Thema: London 1895 - Menschen finden

[Tourist]

Hallo,

meine Spieler haben 5 Namen erhalten und sind auf der Suche nach den Wohnorten dieser Leuten.
Stand, Beruf o.ä. sind nicht bekannt.
Es gibt eine Informationsquelle (Einbruch in ein gesichertes Gebäude) um an die Informationen zu kommen.
Die Frage ist was gibt es für Alternativen

Mein eigenes Brainstorming
- Grundbuchamt - Annahme, Eigentum
- Arbeitgeber raten, (Militär, Beamte, etc.)
- Freizeit erraten und rumfragen (sehr unwahrscheinlich in so einer große Stadt)
- Bank erraten - Annahme Sie haben ein Konto + die Bank
- Steuerliste / Wahlliste ? Gabs das damals, also dass jeder (ordentliche) Arbeiter erfasst war?

.. Was könnte man noch versuchen?

Danke & Gruß
Markus

[nobody@home]

Schauen, ob man irgendwo an ein öffentliches Adressbuch kommt. Die gab's damals schon; die Idee ist älter als die des heute wohl bekannteren Telefonbuchs als Spezialfall, obwohl's da in London laut englischer Wikipedia auch schon 1880 ein erstes Exemplar von gab (mit 248 Namen und Anschriften, aber noch ohne Telefonnummer -- das war noch Sache der Vermittlung).

[phant]

 :248 Namen für die Millionenstadt London?

Kirchenregister / Gemeinderegister halte ich für erfolgversprechender.
Aber mit so wenig Anhaltspunkten.....ein Ding der Unmöglichkeit

[Isegrim]

Ich befürchte, Leuten aus der Unterschicht wird man im Zweifelsfalle nur durch Rumfragen finden können. Grundbuchamt, Steuer-/Wahllisten oder Adressbücher helfen nicht, wenn der Gesuchte kein Grundbeseitz hat, nicht als Steuersubjekt oder Wähler erfasst ist oder keinen festen Wohnsitz hat bzw billig zur Untermiete haust. Tagelöhner, Stadtstreicher, Prostituierte, etc.

Schwierig könnte es auch bei Haushaltsbediensteten sein (Zimmermädchen uä), da in allen möglichen Listen nur deren Dienstherren auftauchen werden.

Für andere Personen können all diese Dinge aber hilfreich sein.

[nobody@home]

:248 Namen für die Millionenstadt London?

Kirchenregister / Gemeinderegister halte ich für erfolgversprechender.
Aber mit so wenig Anhaltspunkten.....ein Ding der Unmöglichkeit

Das ist ja auch das ausdrückliche Telefonbuch. Wieviele Londoner, glaubst Du, hatten 1880 schon einen Anschluß?

Einfach nur ein Adreßverzeichnis sollte dagegen wesentlich umfangreicher sein. Da steht vielleicht auch nicht gleich jeder drin (Neuzugänge sind evtl. noch nicht erfaßt, Bedienstete gehören vielleicht zum Haushalt ihres Brötchengebers und werden auch nicht unbedingt noch mal separat aufgeführt...), aber immerhin leben wir im modernen 19. Jahrhundert -- da kann man in einer Metropole wie der Hauptstadt Großbritanniens nicht mehr einfach mal so eben völlig anonym wohnen!

[Der Tod]

Postboten und Droschkenkutscher. Die erreichen jeden.

[phant]

Das ist ja auch das ausdrückliche Telefonbuch. Wieviele Londoner, glaubst Du, hatten 1880 schon einen Anschluss

Schon klar. Aber wie wahrscheinlich ist das, dass einer der Gesuchten zu den Nutzern moderner Medien gehört?

[nobody@home]

Schon klar. Aber wie wahrscheinlich ist das, dass einer der Gesuchten zu den Nutzern moderner Medien gehört?

Und wie oft muß ich noch wiederholen, daß Telefonbücher nur ein neuzeitlicher Spezialfall von Adreßbüchern sind, die's auch vorher schon gegeben hat? Was -- hatte deiner Meinung nach vor der Erfindung des Telefons einfach nie ein Mensch jemals irgendeine Art von Bedarf nach einem öffentlichen Namens- und Adreßverzeichnis?

Ernsthaft, allmählich beschleicht mich schon ein wenig dieses Gefühl hier:

[Dr. Clownerie]

Mein eigenes Brainstorming
- Grundbuchamt - Annahme, Eigentum
- Arbeitgeber raten, (Militär, Beamte, etc.)
- Freizeit erraten und rumfragen (sehr unwahrscheinlich in so einer große Stadt)
- Bank erraten - Annahme Sie haben ein Konto + die Bank
- Steuerliste / Wahlliste ? Gabs das damals, also dass jeder (ordentliche) Arbeiter erfasst war?

Die Sherlock Holmes Methode: Anzeigen in den entsprechenden Tages- und Abendzeitungen aufgeben.

[NurgleHH]

Kirchenregister, Zeitungen für Prominente, Pfandhäuser, Pensionskassen (Soldaten, Beamte)

[phant]

PM an nobody@home

[Edvard Elch]

Wenn es sich um ärmere Menschen handelt, wäre es wahrscheinlich sinnvoll, Knocker-upper zu fragen, die in ihrem Gebiet einen Großteil der Menschen kennen sollten.

[Sir Markfest]

Über wichtige Leute zu dieser Zeit informierte das "Who's Who", da hat auch Sherlock Holmes öfters nachgesehen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Who%27s_Who_(UK)

[FrekiWolf]

*)Kirchliche Matriken von Taufen, Ehen, Scheidungen, Tod.
*)Pfarrregister.
*)Adressbuch.
*)Militärische Matriken
*)Steuerfestsetzungen
*)Armenhäuser, die haben auch Aufzeichnungen geführt.
*)Volkszählungen
*)Wählerlisten

Was mir so spontan einfällt.
es gibt unzählige Dokumente...

Das Problem besteht eher darin, dass ohne weitere Anhaltspunkte außer den Namen, jeweils nicht klar identifiziert werden kann. Also viel Laufarbeit um jeden mit dem jeweiligen Namen aufsuchen muss.

[Grummelstein]

Über wichtige Leute zu dieser Zeit informierte das "Who's Who", da hat auch Sherlock Holmes öfters nachgesehen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Who%27s_Who_(UK)

+1
Außerdem Press Clipping Agencies
https://en.wikipedia.org/wiki/Media_monitoring_service

Und +1 für:
- Kirchen, Kneipen, Märkte & andere Orte des öffentlichen sozialen Lebens
- Zeitungen bzw Reporter

Edit:

...
Das Problem besteht eher darin, dass ohne weitere Anhaltspunkte außer den Namen, jeweils nicht klar identifiziert werden kann. Also viel Laufarbeit um jeden mit dem jeweiligen Namen aufsuchen muss.

Ja, nur Namen ohne weiter Hinweise ist schon hart.

[JaneDoe]

London hatte zu der Zeit das vermutlich ausgefeilteste Postsystem der Welt. In der City of London wurde damals mehrfach täglich (!) Post zugestellt.
Wenn also jemand weiterhelfen kann (und die gesuchten Personen nicht aus der ärmsten Schicht kommen), dann hilft die Post vielleicht weiter.

Vielleicht helfen auch die Namen selbst weiter: Herkunft des Namens? Eher ein "armer" Name oder ein Adelsgeschlecht darunter?

[FrekiWolf]

London hatte zu der Zeit das vermutlich ausgefeilteste Postsystem der Welt. In der City of London wurde damals mehrfach täglich (!) Post zugestellt.
Wenn also jemand weiterhelfen kann (und die gesuchten Personen nicht aus der ärmsten Schicht kommen), dann hilft die Post vielleicht weiter.

Vielleicht helfen auch die Namen selbst weiter: Herkunft des Namens? Eher ein "armer" Name oder ein Adelsgeschlecht darunter?

Aber der Postbote hat ja die gewünschte Adresse bereits auf dem Paket/Brief stehen.

Wie viel John Dyer wird es in London wohl zu der Zeit geben? Oder Smiths oder...etc.

[Exar]

Und die Polizei wäre keine Alternative?
Kontaktbeamte, Revierpolizisten, oder auch private Ermittler.

[Orok]

Wichtige Frage wäre vielleicht auch noch, wie einzigartig die Namen sind. In einer Stadt wie London sind auch seltene Namen sicher oft mehrfach vertreten. Dann noch die verschiedenen Schreibweisen und üblichen Abkürzungen/Verniedlichungen.
Zeitungsanzeige und Kontakte in entsprechenden sozialen Schichten und Organisationen scheinen mir die sinnvollste Methode, wenn es sich nicht um herausragende Persönlichkeiten handelt. Bei Kirchen- oder Gemeinderegistern wird man doch nur verzeichnet, wenn man da geboren ist, oder? Steht da damals auch die Adresse drin? Wird so etwas aktuell gehalten?

[Grummelstein]

Und die Polizei wäre keine Alternative?
Kontaktbeamte, Revierpolizisten, oder auch private Ermittler.

Doch, klar. Als privater Kontakt, Geschäftlich, oder als ganz offizielle Anfrage. Ist halt nur die Frage, ob es in die Geschichte, bzw. zu den Figuren passt.

[FrekiWolf]

Wichtige Frage wäre vielleicht auch noch, wie einzigartig die Namen sind. In einer Stadt wie London sind auch seltene Namen sicher oft mehrfach vertreten. Dann noch die verschiedenen Schreibweisen und üblichen Abkürzungen/Verniedlichungen.
Zeitungsanzeige und Kontakte in entsprechenden sozialen Schichten und Organisationen scheinen mir die sinnvollste Methode, wenn es sich nicht um herausragende Persönlichkeiten handelt. Bei Kirchen- oder Gemeinderegistern wird man doch nur verzeichnet, wenn man da geboren ist, oder? Steht da damals auch die Adresse drin? Wird so etwas aktuell gehalten?

Was die Kirchen betrifft steht die Wohnadresse dabei. Aber die kann sich ändern. Die wird nicht nachgetragen. Wohl aber bei Taufe/Geburt kann der Austritt aus der Kirche, Eheschließungen, Tod, oder sogar Kinder dabei stehen. Diese werden oftmals nachgetragen. Daran kann man sich entlang hangeln. Außerdem kann man mit Geburtsdatum um einiges mehr anstellen. Die Eltern könnten ja auch immer noch dort wohnen und wissen wo das Kind nun lebt. Und wenn umgezogen worden ist, dann vermutlich nicht besonders weit. Oft nur innerhalb des Stadtteils. Allein Preislich. Je nach Schicht selbstverständlich.

Einreisedokumentation gibt es auch. Da kann man bei den entsprechenden Stellen auch anfragen. Auch die Schiffahrtsgesellschaften haben da Dokumente über die Überfahrt, wo Mitreisende mit Geburt und Herkunft, oft Familie etc. eingetragen werden. Auch Beruf ist dort verzeichnet.

[Supersöldner]

Kommt auf das Setting an .

[bobibob bobsen]

Wie wäre es mit dem Beauftargen einer Detktei. " Paddington" sollte da schon gegründet worden sein.

[FrekiWolf]

Wie wäre es mit dem Beauftargen einer Detktei. " Paddington" sollte da schon gegründet worden sein.

Eine Detektei steht vor dem exakt selben Problem 

[Der Tod]

Wie wäre es mit dem Beauftargen einer Detktei. " Paddington" sollte da schon gegründet worden sein.

*Pinkertons. Aber das waren Amerikaner. Wie gut die sich in London ausgekannt haben, weiß ich nicht.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

[Lichtschwerttänzer]

War da nicht jemand in der Bäcker Straße?

[FrekiWolf]

War da nicht jemand in der Bäcker Straße?

Der hat im Jahr 1895 mit den drei Studenten, dem schwarzen Peter, den Bruce-Partington Plänen, Abbey Grange, der einsamen Radfahrerin und den drei Garridebs schon so einiges zu tun.
Und wird sich selbst schwer tun, mit nur 5 Namen.

Aber was haben wir den außer den 5 Namen noch? Es muss ja einen Zusammenhang zwischen diesen Leuten geben die gesucht werden. Warum werden sie denn gesucht?
Was ist das denn für ein Gebäude in dem diese Informationen aufbewahrt werden?

[Sir Markfest]

Der hat im Jahr 1895 mit den drei Studenten, dem schwarzen Peter, den Bruce-Partington Plänen, Abbey Grange, der einsamen Radfahrerin und den drei Garridebs schon so einiges zu tun.
Und wird sich selbst schwer tun, mit nur 5 Namen.

Aber keineswegs. Er wird, wenn die SCs ihn aufsuchen, anhand der Kleidung, Aussehen und Gehabe der SCs die ganzen Zusammenhänge erkennen, die 5 gesuchten Adressen nennen und dann wahrscheinlich gelangweilt abwinken, weil der Fall für ihn zu langweilig ist

[Tourist]

Hallo,

vielen Dank für die ganzen Informationen.
Ich werde berichten an welche Institutionen sich die SC's gewendte haben.

Ich muss nochmal auf das Adressbuch kommen.
Eine wirklich kurze Recherche gibt mir für Berlin z.B. 1801 sowas
https://digital.zlb.de/viewer/readingmode/34111554/196/LOG_0023/
Weiß!
- Jemand ob man damit auch an Bedienste rankommen würde die im Haus z.B. eines Adeligen leben?
- Wie ist die Erfassung in Slums / der Unterschicht gewesen?

Hintergrund des ganzen (nicht spannend für meine Frage aber hey.. wenn es euch interessiert gerne)
- Die 5 Personen gehören einen Geheimbund an und sind dort in der 3t-Höchsten Führungsebene, die Namen sind mittels Magie aus jemand herausgepresst worden der Ihnen als Spitzel diente
- Das Gebäude ist die öffentliche Repräsentation des Geheimbundes
- Die Personen sind:
Michael Hicks Beach, Schatzkanzler von London, sofort identifiziert über Allgemeinwissen
John Bishop Junior, Unterwelt Boss, identifiziert über Unterweltkontakte, aber keine Wohnadresse
Arthur Miles, Offizier der Royal Army, nicht identifiziert
Franklin Nelson, Vorstand der Hafenarbeiter, nicht identifiziert,
Geraldine Hamsworth, Hauslehrerin, nicht identifiziert


Gruß
Markus

[Lichtschwerttänzer]

Arthur Miles, Offizier der Royal Army, nicht identifiziert

Welche Armee soll das sein?

[JaneDoe]

Also Kirchenbücher helfen da auch nicht wirklich weiter...da jede Kirche ihr eigenes hat... geschweige denn dass nicht alle der Gesuchten in London geboren sein müssen.

[Viral]

Es gab damals Adressbücher. Zum Teil kann man die heute online einsehen

http://wiki-de.genealogy.net/Geschichte_der_Adressb%C3%BCcher

Beispiel für Lübeck
http://digital.stadtbibliothek.luebeck.de/viewer/object/L130311879/84/

http://digital.stadtbibliothek.luebeck.de/viewer/object/L130311879/16/

[nobody@home]

Und ganz allgemein gilt: London 1895 ist schlicht schon deutlich näher an der vertrauten Moderne als Kleinkleckersdorf vor der Erfindung des Buchdrucks. Die Leute haben zu der Zeit und gerade in dieser Stadt schon Schnell- und Rotationspressen und eine reiche Auswahl an Tageszeitungen; es ist einfach nicht mehr so wie in vielen Fäntelaltersettings (oder in der dunklen Vergangenheit, aus der diverse Mythos-Machwerke ursprünglich stammen), wo jedes einzelne Buch noch von Hand geschrieben und gebunden werden will. Entsprechend tun sich auch die diversen Obrigkeiten leichter damit, zumindest für ihre eigenen Zwecke festzuhalten, was von Interesse wann und wo im schönen verregneten London geschieht oder geschehen ist, wobei sie seit 1829 (Gründungsjahr des Metropolitan Police Service) sogar gegebenenfalls auf die Unterstützung und Kenntnisse einer "richtigen" offiziell bestallten Polizeitruppe zurückgreifen können.

Entsprechend ist es denn auch für einen interessierten Verlag nicht mehr besonders schwer, ein paar tausend Exemplare eines Adreßbuchs in Auftrag zu geben und unter die Leute zu bringen. Selbst wenn aus irgendeinem Grund es nicht viele Privatpersonen geben sollte, die so ein Ding wollen, finden sich schon genug gewerbliche Interessenten (man denke beispielsweise nur an Hotels, die ihren Gästen einen entsprechenden Orientierungsservice bieten wollen).

[Tourist]

Welche Armee soll das sein?

Royal Navy, Royal Air Force, British Army, wieder was gelernt.