Autor Thema: Einsteiger oder Anfänger?  (Gelesen 6346 mal)

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Offline Nebelwanderer

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Einsteiger oder Anfänger?
« am: 18.11.2019 | 00:15 »
Zu meinem Hintergrund - Aktuell befinde ich mich in einer berufspädogischen Weiterbildung um später das Bindeglied zwischen Schule und Arbeitgeber, bez. zwischen Theorie und Praxis zu vereinen. Zu den Aufgaben gehören hierbei vorallem Ansprechpartner im Arbeitsumfeld und Begleiter zum lernen zu sein.

Jetzt kam ganz oft der Bezug zur Sprache auf, erst was Einzug in die Sprache erhält, hat Bedeutung, deswegen sollte man "Schüler" auch nicht "Schüler" nennen, sondern Auszubildende.

Etwas ganz ähnlich geht im Zuge der Genderdiskussion aktuell durch die Medien, das richtig Genderfiziert wird, das jeder beachtet, keiner ausgeschlossen und alle sich wertgeschätzt fühlen (Nicht zuletzt durch das neue m/w/d)

Jetzt ist mir aufgefallen das oft von Rollenspiel-Anfänger gesprochen wird, oder sogar auf Subsystem - DSA Anfänger - Anfänger löst in mir aber irgendein merkwürdiges Gefühl aus, es mag vllt treffend sein, aber ich fühle mich nicht wohl jemand der vllt sogar Älter ist als ich als Anfänger zu bezeichnen, da dies irgendwie negativ in mir verankert ist, mit jemand der keine Ahnung hat und Hilfe benötigt (Tatsächlich haben mich einige Anfänger sogar überrascht die durch herausragende Motivation "erfahrene" sogar in Regelkenntnis übertroffen haben, vorallem auchvermutlich wegen der Präsenz der eben erlernten Regeln) ich spreche deswegen generell nur noch von Einsteigern, das Wort hat für mich einen erheblich weniger negativen Kontext und ich finde es auch intuitiv, ohne klar kommunizieren zu können warum, griffiger.

Kernfrage Wie nennt ihr Einsteiger? Seht ihr das ähnlich wie ich, oder lösen die Bezeichnungen gar nichts in euch aus. Bin gespannt auf Rückmeldungen.

Offline OldSam

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #1 am: 18.11.2019 | 00:53 »
Solange es nicht kackn00b ist... :P ;)

Nein ernsthaft, ich weiß was du meinst, der Anfänger-Begriff ist nicht ganz optimal, ich persönlich benutze z. B. ganz gerne neudeutsch sowas wie "Newcomer".
Ansonsten würde ich aber von den beiden klassischen deutschen Begriffen Einsteiger/in bevorzugen, das ist noch "neutraler" finde ich.

Luxferre

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #2 am: 18.11.2019 | 06:23 »
Einsteiger  :d

Offline YY

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #3 am: 18.11.2019 | 06:36 »
Ich sage i.d.R. Neuling oder Neuer. Das bezieht sich für mich* auch nur auf die Zugehörigkeitszeit und nicht auf das Alter oder irgendwelche Einsichten und Kompetenzen.


*
Jetzt kam ganz oft der Bezug zur Sprache auf, erst was Einzug in die Sprache erhält, hat Bedeutung, deswegen sollte man "Schüler" auch nicht "Schüler" nennen, sondern Auszubildende.

Das wird mMn in letzter Zeit deutlich überschätzt. Man übersieht dabei, dass man Begriffe definieren und erklären kann und muss - im stillen Kämmerlein kann ich mir viel ausdenken und auch einer Gruppe Multiplikatoren o.Ä. ganz gut einen bestimmten Begriff andrehen.
Der wird aber nie in der Fläche so schön wirken und genutzt werden, wie ich mir das gedacht habe, weil das dennoch immer auf eigenen Eindrücken und Ansichten basiert, die ich mit Bedeutung bzw. schicker Erklärung versehen habe. Da wird kein objektiv oder auch nur intersubjektiv besserer Begriff gefunden, sondern nur eine Definition in den Raum gestellt.


Begriffe folgen mindestens genau so sehr der Welt wie umgekehrt und wer meint, mit Sprache die Welt formen zu können, geht schnell vor Allem seiner Umgebung auf den Keks und sieht den "guten" Begriff bald entwertet oder gar ins Gegenteil verkehrt.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Offline KhornedBeef

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #4 am: 18.11.2019 | 07:01 »
Anfänger, Neueinsteiger, Umschreibungen, kommt drauf an. Löst nichts Schlimmeres aus
Wenn es einen allgemeinen, nachteiligen Bias gibt, den man durch ein anderes Wort beseitigen kann, ist das eine Überlegung wert (sagen wir, wenn ich neue Spieler "Bimbos" nennen würde), das sehe ich hier aber nicht. Die negative Verankerung ist doch eher etwas persönliches, oder? Und "Einsteiger" kann ich als negativ konstruieren, weil die in anderer Leute Vehikel bloß einsteigen und sich herumfahren lassen ;)
Da hätte ich aber trotzdem mehr Verständis als bei den " " Schülern " " . Gehen die auf eine Schule? Dann dient es wohl der Klarheit, von Schülern zu sprechen.
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Offline Coltrane

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #5 am: 18.11.2019 | 07:20 »
Ob Anfänger oder Neueinsteiger? Komplett egal, aber ich steh auch nicht auf gewaltfreie Kommunikation Gedöns.
Kurze Überlegung: Wenn man sich auf eine solche Debatte einlässt, müsste es dann nicht konsequenterweise Anfangende und Einsteigende heißen - analog zu den Studierenden?
« Letzte Änderung: 18.11.2019 | 07:44 von Coltrane »

Offline takti der blonde?

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #6 am: 18.11.2019 | 07:40 »
Solange der eigentliche Inhalt (Spieler.Innen mit vergleichsweise wenig Erfahrung) weiterhin transportiert wird, ist mir die konkrete phonetische Ausgestaltung...egal. Da richte ich mich dann auch gerne nach meinen Gegenüber.

Grüße

Hasran

Edit: Präpositionen
« Letzte Änderung: 18.11.2019 | 08:18 von hassran »

Offline Der Läuterer

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #7 am: 18.11.2019 | 08:16 »
Wertschätzung ist sehr wichtig.

In meiner Soz.Päd.Einrichtung ist dies ein gewichtiges Thema.

Immer, wenn es um Aussenwirkung, um Selbstdarstellung und um Eigenwerbung geht, wenn die Aufnahmegespräche mit den Kindern und Eltern anstehen, oder wenn es um die Hilfeplangespräche geht, ergo der Soz.Dienst involviert ist, dann wird das Fähnchen mit dem Wort Wertschätzung geschwenkt und in den Wind gedreht.

Im tagtäglichen Geschäft sieht es anders aus. Geht es da um Wertschätzung, wird das Fähnchen schnell wieder eingerollt.

Es gibt in unserer Konzeption nichts, was helfen könnte, Wertschätzung so umzusetzen, wie es sein sollte.
Den Kindern wird immer wieder, vor allem durch den Bereichsleiter, vorgebetet, welche Rechte sie haben und dass sie wertgeschätzt würden.
Dass die Kinder aber auch gleichzeitig die Pflicht haben, andere zu wertschätzen, dieser Satz ist all die Jahre nie gefallen. Ganz zu meinem Missfallen.

Wir haben tatsächlich in unseren Teamsitzungen wiederholt besprochen, dass Kinder im Garten Nacktschnecken 'kaputt machen' und dass dies Verhalten nicht ginge und abzustellen sei.

Dass die Kinder sich gegenseitig durch ihr Mobbing 'kaputt machen', war nie ein Thema. Nie.

Und so wird bei uns munter die Wertschätzung mit Füssen getreten.

Ich denke, dass gerade wir Deutschen viel Wert auf das legen, was gemeinhin als Wortklauberei bekannt ist.

Es geht viel zu selten um den Inhalt, dafür aber immer um die Verpackung.

Ob ich den Anfänger nun Einsteiger nenne, oder den Einsteiger nun Anfänger, ist doch Banane.

Es geht um den Umgang. Es geht darum, wie ich die Worte transportiere und ob und wenn ja wie das ankommt.

Entscheide ich mich für 'Einsteiger' kommt vielleicht beim Empfänger 'Beklemmung' auf, weil man z.B. in einen Schacht einsteigt; oder der Empfänger assoziiert 'Aggressivität', weil ein Einbrecher in ein Haus einsteigt.

Lange Rede, kurzer Sinn.
Denkt nicht so viel darüber nach, was ihr sagt und welche Worte Ihr benutzt, sondern wie Ihr etwas sagt. Seid einfach etwas herzlicher im Umgang miteinander.
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Offline Ikarus

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #8 am: 18.11.2019 | 08:25 »
Hi, ich verstehe das Problem. Das gibt es scheinbar auch bei Klimawandel vs. Globale Erwärmung. Da würde auch bewusst Klimawandel als Wort etabliert, da es weniger bedrohlich wirkt. Aber zurück zum RPG, was hältst du den von RPG-Neulinge oder -Interessierte? Alternativ auch einfach neue Spieler.

Offline Der Läuterer

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #9 am: 18.11.2019 | 08:39 »
Ganz nebenbei und in eigener Sache:

Mir ist letzte Woche der dritte Aufhebungsvertrag, innerhalb eines Jahres, unterbreitet worden, um mich mundtot zu machen...
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Offline bobibob bobsen

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #10 am: 18.11.2019 | 09:06 »
Ich versuche beide Begriffe zu vermeiden. Rollenspiel ist ja kein Autofahren.

Offline phant

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #11 am: 18.11.2019 | 09:09 »
Wertschätzung ist sehr wichtig.

In meiner Soz.Päd.Einrichtung ist dies ein gewichtiges Thema.

Immer, wenn es um Aussenwirkung, um Selbstdarstellung und um Eigenwerbung geht, wenn die Aufnahmegespräche mit den Kindern und Eltern anstehen, oder wenn es um die Hilfeplangespräche geht, ergo der Soz.Dienst involviert ist, dann wird das Fähnchen mit dem Wort Wertschätzung geschwenkt und in den Wind gedreht.

Im tagtäglichen Geschäft sieht es anders aus. Geht es da um Wertschätzung, wird das Fähnchen schnell wieder eingerollt.

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Den Kindern wird immer wieder, vor allem durch den Bereichsleiter, vorgebetet, welche Rechte sie haben und dass sie wertgeschätzt würden.
Dass die Kinder aber auch gleichzeitig die Pflicht haben, andere zu wertschätzen, dieser Satz ist all die Jahre nie gefallen. Ganz zu meinem Missfallen.

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Dass die Kinder sich gegenseitig durch ihr Mobbing 'kaputt machen', war nie ein Thema. Nie.

Und so wird bei uns munter die Wertschätzung mit Füssen getreten.

Ich denke, dass gerade wir Deutschen viel Wert auf das legen, was gemeinhin als Wortklauberei bekannt ist.

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Ob ich den Anfänger nun Einsteiger nenne, oder den Einsteiger nun Anfänger, ist doch Banane.

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Entscheide ich mich für 'Einsteiger' kommt vielleicht beim Empfänger 'Beklemmung' auf, weil man z.B. in einen Schacht einsteigt; oder der Empfänger assoziiert 'Aggressivität', weil ein Einbrecher in ein Haus einsteigt.

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Offline First Orko

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #12 am: 18.11.2019 | 09:12 »
Ich werfe mal (in bester Forge-Tradition, den SL auch ständig irgndwie kreativ anders zu bezeichnen) den geschlechtsneutralen Begriff Novize in den Ring  8)
Wahlweise auch Padawan  ;D
« Letzte Änderung: 18.11.2019 | 10:08 von First Orko »
It's repetitive.
And redundant.

Discord: maniacator#1270

Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Offline Nodens Sohn

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #13 am: 18.11.2019 | 09:58 »
Ein Anfänger ist jemand der am Anfang von etwas steht und etwas anfängt. Er startet sozusagen jetzt etwas, das er zuvor noch nicht getan hat. Er bringt auch nicht das Vorwissen mit, das andere schon haben, kann aber dennoch intuitiv oder durch vorherige Erläuterungen gut darin sein.

Auf dem Auto steht auch oft Fahranfänger und nicht Fahreinsteiger. Und natürlich impliziert es auch, dass man auf jenen ein wenig Rücksicht nehmen muss und besonders auf seine Wünsche eingehen und ihn unterstützen sollte.

Daher finde ich Anfänger sehr passend.

Nachtrag: Und ich finde es hilft hier auch überhaupt nichts, dass man hier versucht andere Worte zu finden, die dem Anfänger das "schlechte" Gefühl des Stigmas als Anfänger wegnehmen sollten. Nein, er sollte schon sich selbst so sehen, als jemand, der neu in der Gruppe ist, der sich erst zurecht finden muss und Banden rechts und links hochgefahren bekommt, bis er sich wohl fühlt. Und beim nächsten Treffen ist er schon sicherer und kann dann entscheiden, ob er einsteigen möchte oder nicht.
« Letzte Änderung: 18.11.2019 | 10:04 von Nodens Sohn »

Offline Issi

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #14 am: 18.11.2019 | 10:04 »
Weder noch eigentlich.
Ich habe zum Spaß mal "Frischling" geschrieben.  ~;D
Aber wenn ich darüber nachdenke, schwingt bei Anfänger  immer noch mit, dass jmd etwas nicht kann.
"Du Anfänger" wird teilweise leider als Schimpfwort benutzt.
Von daher würde ich "Einsteiger"vorziehen.

Es gibt Leute, die haben noch nie gespielt aber spielen ihre Rollen von Anfang an besser als mancher langjährige Spieler.
Insofern pro "Einsteiger."

Offline KhornedBeef

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #15 am: 18.11.2019 | 10:14 »
Nur weil etwas dumm als Schimpfwort verwendet wird, lasse ich mir doch die Sprache nicht verhunzen!
Demnächst steht im Polizeibericht dann auch "passiv-geschädigter Deliktbeteiligter" statt "Opfer" oder was  :P
Da finde ich das Argument, dass man selbst einfach ein schlechtes Gefühl hat, noch wesentlich brauchbarer.
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Offline Issi

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #16 am: 18.11.2019 | 10:21 »
Nur weil etwas dumm als Schimpfwort verwendet wird, lasse ich mir doch die Sprache nicht verhunzen!
Demnächst steht im Polizeibericht dann auch "passiv-geschädigter Deliktbeteiligter" statt "Opfer" oder was  :P
Da finde ich das Argument, dass man selbst einfach ein schlechtes Gefühl hat, noch wesentlich brauchbarer.

Hier will, sofern ich das verstanden habe, ja jmd. eine Entscheidung, welcher der beiden Begriffe der bessere ist.
(Beide werden ja weiterhin und häufig verwendet)
Und jeder äußert dazu nur seine bescheidene Meinung.
"Anfänger" wirkt auch auf mich nicht böse. Habe ihn sicher schon zig- fach benutzt, ohne einen abwertenden Gedanken dabei zu haben.
Aber es geht hier ja nicht um richtig oder falsch. Sondern um "Wird mehrheitlich  besser aufgenommen" usw.

Letztendendes muss sich der OT entscheiden welchen Begriff er verwendet.
Er kann ja auch beide verwenden.  :)
Es ist nie schlecht ein Synomym zu haben.
Abwechslung macht sich in geschriebenen Texten oft besser.
« Letzte Änderung: 18.11.2019 | 10:23 von Issi »

Offline KhornedBeef

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #17 am: 18.11.2019 | 10:26 »
Stimmt auch wieder. Er hat ja auch nicht gesagt, dass er da irgendwen bekehren will, also beruhige ich mich jetzt wieder :)
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Offline sindar

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #18 am: 18.11.2019 | 16:13 »
Wertschätzung ist sehr wichtig.

In meiner Soz.Päd.Einrichtung ist dies ein gewichtiges Thema.

Immer, wenn es um Aussenwirkung, um Selbstdarstellung und um Eigenwerbung geht, wenn die Aufnahmegespräche mit den Kindern und Eltern anstehen, oder wenn es um die Hilfeplangespräche geht, ergo der Soz.Dienst involviert ist, dann wird das Fähnchen mit dem Wort Wertschätzung geschwenkt und in den Wind gedreht.

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Den Kindern wird immer wieder, vor allem durch den Bereichsleiter, vorgebetet, welche Rechte sie haben und dass sie wertgeschätzt würden.
Dass die Kinder aber auch gleichzeitig die Pflicht haben, andere zu wertschätzen, dieser Satz ist all die Jahre nie gefallen. Ganz zu meinem Missfallen.

Wir haben tatsächlich in unseren Teamsitzungen wiederholt besprochen, dass Kinder im Garten Nacktschnecken 'kaputt machen' und dass dies Verhalten nicht ginge und abzustellen sei.

Dass die Kinder sich gegenseitig durch ihr Mobbing 'kaputt machen', war nie ein Thema. Nie.

Und so wird bei uns munter die Wertschätzung mit Füssen getreten.

Ich denke, dass gerade wir Deutschen viel Wert auf das legen, was gemeinhin als Wortklauberei bekannt ist.

Es geht viel zu selten um den Inhalt, dafür aber immer um die Verpackung.

Ob ich den Anfänger nun Einsteiger nenne, oder den Einsteiger nun Anfänger, ist doch Banane.

Es geht um den Umgang. Es geht darum, wie ich die Worte transportiere und ob und wenn ja wie das ankommt.

Entscheide ich mich für 'Einsteiger' kommt vielleicht beim Empfänger 'Beklemmung' auf, weil man z.B. in einen Schacht einsteigt; oder der Empfänger assoziiert 'Aggressivität', weil ein Einbrecher in ein Haus einsteigt.

Lange Rede, kurzer Sinn.
Denkt nicht so viel darüber nach, was ihr sagt und welche Worte Ihr benutzt, sondern wie Ihr etwas sagt. Seid einfach etwas herzlicher im Umgang miteinander.
Soviel dazu von mir.
Aber sowas von. Sehr schoen ausgedrueckt! :)
Bewunderer von Athavar Friedenslied

Erbschwein

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #19 am: 5.02.2021 | 17:35 »
Zu meinem Hintergrund - Aktuell befinde ich mich in einer berufspädogischen Weiterbildung um später das Bindeglied zwischen Schule und Arbeitgeber, bez. zwischen Theorie und Praxis zu vereinen. Zu den Aufgaben gehören hierbei vorallem Ansprechpartner im Arbeitsumfeld und Begleiter zum lernen zu sein.

Jetzt kam ganz oft der Bezug zur Sprache auf, erst was Einzug in die Sprache erhält, hat Bedeutung, deswegen sollte man "Schüler" auch nicht "Schüler" nennen, sondern Auszubildende.

Etwas ganz ähnlich geht im Zuge der Genderdiskussion aktuell durch die Medien, das richtig Genderfiziert wird, das jeder beachtet, keiner ausgeschlossen und alle sich wertgeschätzt fühlen (Nicht zuletzt durch das neue m/w/d)

Jetzt ist mir aufgefallen das oft von Rollenspiel-Anfänger gesprochen wird, oder sogar auf Subsystem - DSA Anfänger - Anfänger löst in mir aber irgendein merkwürdiges Gefühl aus, es mag vllt treffend sein, aber ich fühle mich nicht wohl jemand der vllt sogar Älter ist als ich als Anfänger zu bezeichnen, da dies irgendwie negativ in mir verankert ist, mit jemand der keine Ahnung hat und Hilfe benötigt (Tatsächlich haben mich einige Anfänger sogar überrascht die durch herausragende Motivation "erfahrene" sogar in Regelkenntnis übertroffen haben, vorallem auchvermutlich wegen der Präsenz der eben erlernten Regeln) ich spreche deswegen generell nur noch von Einsteigern, das Wort hat für mich einen erheblich weniger negativen Kontext und ich finde es auch intuitiv, ohne klar kommunizieren zu können warum, griffiger.

Kernfrage Wie nennt ihr Einsteiger? Seht ihr das ähnlich wie ich, oder lösen die Bezeichnungen gar nichts in euch aus. Bin gespannt auf Rückmeldungen.
Hallo,
@Nebelwanderer

Man kann es kurz und knackig machen, ein Hallo Reicht.
Man sollte nicht ein Wort finden für was, was es nicht gibt. Wenn wäre das richtige, Eine Umschreibung. So nach dem Motto, Ich habe eine Frage!!!!

In diesem Sinne:   ~;D

Offline OldSam

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #20 am: 5.02.2021 | 18:32 »
Ich finde Einsteiger auch besser als Anfänger. Ganz gerne benutze ich den Anglizismus "Newcomer", finde ich vom Sprachgefühl her für den Zweck schöner (oder deutsch wäre eine Option noch "Neuling", falls man das eher mag).

--
PS: Jetzt merke ich erst, dass hier ja ein alter Thread wiederbelebt wurde, deswegen kam mir das so bekannt vor - war alles schon da ;)
« Letzte Änderung: 5.02.2021 | 19:21 von OldSam »

Offline Maarzan

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #21 am: 5.02.2021 | 18:44 »
So ganz intuitiv würde ich das an der angesprochenen Zielgruppe bzw. deren Vorkenntnissen aufhängen.
Anfänger hört sich für mich nach Leuten an, welche mit dem Rollenspiel insgesamt frisch anfangen.
(Quer)einsteiger wären dann Leute, welche da irgendwo schon Vorkenntnisse haben, aber halt nicht in diesem Spiel/Genre/Medium.

Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Erbschwein

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #22 am: 5.02.2021 | 19:06 »
....
(Quer)einsteiger wären dann Leute, welche da irgendwo schon Vorkenntnisse haben, aber halt nicht in diesem Spiel/Genre/Medium.
Hallo,

Genau die, (Quer)einsteiger. Die Gerne Rollenspiel spielen. Aber nicht immer dabei sind. Da gibt es noch andere Interessen.

Erbschwein

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #23 am: 5.02.2021 | 19:10 »
Ich finde Einsteiger auch besser als Anfänger. Ganz gerne benutze ich den Anglizismus "Newcomer", finde ich vom Sprachgefühl her für den Zweck schöner (oder deutsch wäre eine Option noch "Neuling", falls man das eher mag).
Hallo,
@OldSam

Für Mich wären das Interessierte.

Offline OldSam

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #24 am: 5.02.2021 | 19:31 »
Für Mich wären das Interessierte.

Hmm, ok, also für mein Sprachgefühl eher weniger - "Interessierte" ist, glaube ich, etwas was man englisch weniger flexibel ausdrücken kann als deutsch. Bin kein native speaker, habe grad mal etwas recherchiert, aber typisch wären da wohl Konstruktionen mit "...interested in..." usw.

Erbschwein

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #25 am: 5.02.2021 | 19:34 »
Hmm, ok, also für mein Sprachgefühl eher weniger - "Interessierte" ist, glaube ich, etwas was man englisch weniger flexibel ausdrücken kann als deutsch. Bin kein native speaker, habe grad mal etwas recherchiert, aber typisch wären da wohl Konstruktionen mit "...interested in..." usw.
Hallo,
@OldSam

Ahh okay,...mein Englisch. Zumindest hört sich das für ein Anfang an.

Erbschwein

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #26 am: 6.02.2021 | 08:48 »
Hallo,

Man kann auch nach seiner Persönlichen Meinung fragen. Warum Du Rollenspiel spielen magst. Daraus kann man Ableiten.

Was Du an Rollenspiel spielen möchtest.
Also bleibt das interessierte nicht alleine.


Offline Arkam

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #27 am: 6.02.2021 | 12:58 »
Hallo zusammen,

in meiner Discord Runde spreche ich eigentlich zunächst Mal von einem neuen Spieler. Das bedeutet für mich das er ganz grob bei den Themen Regeln, Hintergrund und Gruppengepflogenheiten vielleicht noch Hinweise braucht.
Denn von demjenigen der bereits die Regelbücher auswendig kann aber eben den konkret bespielten Hintergrund nicht kennt, über Rollenspieler die eben das konkrete System und oder den bespielten Hintergrund nicht kennen bis zum Spieler der sich eingelesen hatte aber wissen wollte wie wir es in der Runde mit Powergaming halten habe ich da sehr verschiedene neue Mitspieler erlebt.
Generell vermute ich aber das für die meisten Rollenspieler ein neuer Spieler / neue Spielerin als etwas positives für die Runde angesehen wird. Von da aus unterstelle ich unabhängig vom gewählten Begriff erst Mal eine positive Sicht.

Gruß Jochen
Paranoia Discord Runde sucht neue Mitspieler:

https://discord.gg/RuDqVSFYtC

Erbschwein

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #28 am: 8.02.2021 | 09:53 »
Hmm, ok, also für mein Sprachgefühl eher weniger - "Interessierte" ist, glaube ich, etwas was man englisch weniger flexibel ausdrücken kann als deutsch. Bin kein native speaker, habe grad mal etwas recherchiert, aber typisch wären da wohl Konstruktionen mit "...interested in..." usw.
Hallo,
@OldSam

Wenn jemand Interessiert ist, sollte auch so es Betitelt werden. Genauso wie Englischen sollte es so heißen: interested on und nicht interested in.
An was Interessiert, ist richtig gesprochen und nicht In was Interessiert. Was Grammatisch schon Falsch ist zu jemanden sagen das Ich: In was Interessiert also interested in bin.

An, heißt das man am Thema Dran ist. Oder auch: An ist das Thema.

-Edit:- Nochmals wegen dem Thema s.u.. Hatte ich das oben geschrieben.-

Hmm, ok, also für mein Sprachgefühl eher weniger - "Interessierte" ist, glaube ich, etwas was man englisch weniger flexibel ausdrücken kann als deutsch. Bin kein native speaker, habe grad mal etwas recherchiert, aber typisch wären da wohl Konstruktionen mit "...interested in..." usw.
Hallo,
@OldSam

Ahh okay,...mein Englisch. Zumindest hört sich das für ein Anfang an.
« Letzte Änderung: 8.02.2021 | 10:05 von Erbschwein »

Offline Deltacow

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #29 am: 8.02.2021 | 10:10 »
Meiner Meinung nach ist es eine Haltungsfrage des Bezeichners. Das uns bei manchen Benennungen unwohl ist liegt schon stark an einer gesellschaftlichen Konditionierung die gerade in berufspädagogischen Ausbildungen mittlerweile immanent ist. Aus meiner Sicht kann ich Anfänger, Einsteiger, Neuer, Neuling - tatsächlich alles un-ge-gender-t, sagen - wenn ich es wertschätzend meine ist das meiste synonym.

Einsteiger gefällt mir also eher aus einem Wortspielerischen Gedanken heraus weil ich v.a. in meinen ersten Jahren oft Spieler erlebt habe die in den metaphorischen "Van nicht einsteigen" wollen und möglichst plot-ausweichend spielten. Meistens wahren das Spieler die per se gar keine Anfänger mehr waren und mit "Anfängern" hatte ich es da viel viel leichter, sofern sie nicht bereits von den anderen edgy-coolen Leuten verzogen wurden :-) Ein Einsteiger ist demnach sehr pro-aktiv - gefällt mir.


Offline OldSam

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #30 am: 9.02.2021 | 19:11 »
Wenn jemand Interessiert ist, sollte auch so es Betitelt werden. Genauso wie Englischen sollte es so heißen: interested on und nicht interested in.

Ich kann leider irgendwie nicht nachvollziehen worauf du hinaus willst...
Aber wg. der engl. Grammatik liegst Du nach meinem Verständnis daneben: Ich habe nochmal kurz recherchiert, eine Websuche nach "to be interested in" liefert 257.000.000 Ergebnisse, nach "to be interested on" nur 1.660.000. Letzteres scheint zumindest schon mal erheblich viel weniger geläufig zu sein.  Einschätzung aus einem engl. Sprachforum dazu, wo ich kurz reingelesen habe: >> "To be interested in something" is correct usage. I have never heard anyone use "to be interested on something." << ...aber könnte mir aber vorstellen, dass das vielleicht zumindest eine (alte?) unübliche, aber zulässige Variante ist. Das war jetzt schließlich auch kein renommierter Sprachwissenschaftler in dem Forum, sondern "nur" eine Muttersprachlermeinung.

 
« Letzte Änderung: 10.02.2021 | 18:52 von OldSam »

Offline Blizzard

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #31 am: 9.02.2021 | 19:54 »
Kernfrage Wie nennt ihr Einsteiger? Seht ihr das ähnlich wie ich, oder lösen die Bezeichnungen gar nichts in euch aus.
Einsteiger. Neuling. Anfänger. Ist für mich alles das Gleiche. Ich unterscheide da nicht- wozu auch? Was bringt es?
Es handelt sich dabei um eine Person, die noch keine oder wenig Erfahrung mit Pen&Paper hat. Ganz egal, wie man sie tituliert.
Und darum geht es doch.

Natürlich gibt es auch Leute, die schon gewisse Systeme gespielt haben, aber andere Systeme noch nicht oder nicht so oft und das dann aber auch sagen. Da gibt es dann vielleicht entsprechende Feinheiten/Nuancen, die man unterscheiden kann z.B. jemand, der ein System noch nie gespielt hat und jemand, der das System vielleicht schon 1-2x Mal gespielt hat- aber in der Summe wären das beide für mich Anfänger oder Einsteiger in dem System. Auf jeden Fall jemand, der noch nicht allzu viel Erfahrung in/mit dem System gesammelt hat- und das ist doch das Wichtig(st)e dabei.

Und so gesehen unterscheide ich bei Anfängern/Neulingen/Einsteigern eigentlich nur, ob sie
- komplett neu im Hobby sind (noch nie zuvor gespielt)
oder
- Pen&Paper schon kennen, aber vielleicht in dem System oder dem Genre neu sind, das gespielt wird.

Mir ist es dabei übrigens auch egal, wie alt die Leute sind. Selbst wenn der Typ 10 Jahre älter ist, aber vom System (noch) keine Ahnung hat, ist er für mich trotzdem ein Anfänger oder Neuling in dem System. Und genau so wird er dann auch von mir behandelt- wie jemand, der das System noch nicht kennt und gerne kennenlernen möchte.

Es mag in anderen Bereichen hilfreich oder sogar wichtig sein, zwischen Anfänger(n), Neuling(en) und Einsteiger(n) zu unterscheiden. Aber beim Rollenspiel (Pen & Paper) halte ich das-wenn es gemacht wird- für eine künstliche Unterscheidung, die imho nicht notwendig ist.
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Offline Nebelwanderer

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #32 am: 9.02.2021 | 23:52 »
Nur für den Fall das sich jemand wundert warum ich nicht Antworte -

Ich möchte hier eigentlich nicht diskutieren oder jemand bekehren, ich finde aber die Antworten sehr spannend und lasse sie auf mich wirken um mein eigenes Fazit zu ziehen.

Danke, der Input ist auf jedenfall gut

Erbschwein

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #33 am: 12.02.2021 | 10:57 »
Ich kann leider irgendwie nicht nachvollziehen worauf du hinaus willst...
Aber wg. der engl. Grammatik liegst Du nach meinem Verständnis daneben: Ich habe nochmal kurz recherchiert, eine Websuche nach "to be interested in" liefert 257.000.000 Ergebnisse, nach "to be interested on" nur 1.660.000. Letzteres scheint zumindest schon mal erheblich viel weniger geläufig zu sein.  Einschätzung aus einem engl. Sprachforum dazu, wo ich kurz reingelesen habe: >> "To be interested in something" is correct usage. I have never heard anyone use "to be interested on something." << ...aber könnte mir aber vorstellen, dass das vielleicht zumindest eine (alte?) unübliche, aber zulässige Variante ist. Das war jetzt schließlich auch kein renommierter Sprachwissenschaftler in dem Forum, sondern "nur" eine Muttersprachlermeinung.
Hallo,
@OldSam
Über Mein Englisch brauchen wir nicht Reden. Ich verstehe auch nicht worauf Du/Ihr hinaus wollt. Es einfach benennen, oder auf das Thema, ist keine Geheimsprache.
Es sollte nicht verwirren.

Man könne auch sagen: on RPG interested

Offline Crimson King

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #34 am: 12.02.2021 | 11:02 »
Ich empfinde Einsteiger als passenden Begriff. Anfänger impliziert, dass jenseits der technischen Aspekte rund um die Spielregeln irgendwie ein besonderes Kompetenzniveau existiert, dass nur erfahrene Spieler erreichen können und ohne das man kein richtiger Rollenspieler ist.
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

J.W. von Goethe

Offline Medizinmann

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #35 am: 12.02.2021 | 11:10 »
Zitat
Kernfrage Wie nennt ihr Einsteiger? Seht ihr das ähnlich wie ich, oder lösen die Bezeichnungen gar nichts in euch aus. Bin gespannt auf Rückmeldungen.

Newb  oder Newbie (NICHT Noob)

Ansonsten wie YY auf der ersten Seite

Hough
Medizinmann

Erbschwein

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #36 am: 12.02.2021 | 11:15 »
Hallo,

Ich würde mich auch so nennen, on RPG interested, da ich immer wieder was neues Entdecke und sehe.
Es würde auch weiter gehen bis und es würde dann immer noch weiter, da es unzählige sachen zu entdecken gibt. Ich bin An RPG Interessiert. Was auch nicht schlimm ist, für mich.

Offline ArneBab

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #37 am: 12.02.2021 | 14:09 »
Dass die Kinder sich gegenseitig durch ihr Mobbing 'kaputt machen', war nie ein Thema. Nie.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
« Letzte Änderung: 12.02.2021 | 14:11 von ArneBab »
1w6 – Ein-Würfel-System — konkret und direkt, einfach saubere Regeln.
Zettel-RPG — Ein Kurzregelwerk auf Post-Its — für Runden mit Kindern.
Flyerbücher — Steampunk trifft Fantasy — auf einem Handzettel.
Technophob — »Wenn 3D-Drucker alles her­stel­len können, aber nicht dürfen, dann ist Techschmuggel Widerstand und Hacken Rebellion.«

Erbschwein

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #38 am: 12.02.2021 | 14:24 »
Hallo,
Anfänger

Hört sich nicht so an wie es geschrieben ist, Der Verstand kann beim anfänger deutlich weiter sein.
...Als Sein eigener Verstand.

Offline D. Athair

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Re: Einsteiger oder Anfänger?
« Antwort #39 am: 28.03.2021 | 20:42 »
Mal ne Herangehensweise von den Wortbedeutungen her:

"Anfänger" ... bedeutet, dass ne Person[1] mit etwas beginnt oder in der Auseinandersetzung mit etwas Neuem in einem Lernprozess steckt,

"Einsteiger" ...bedeutet, dass jemand in ein neuartiges Erfahrungsfeld wechselt. Von einer Seite auf eine andere wechselt. Es markiert eine Person, die gerade einen Wechsel vollzieht oder vollzogen hat. Es geht um einen Status-Wechsel.


... soll heißen: Auf der Sach-Ebene und der Wertungs-Ebene gibt es Bedeutungsunterschiede.
"Einstieg" wird üblicherweise mit einem wünschenswerten Status-Wechsel assoziiert.
"Anfangen" mit einem mühsamen und oft unangenehmen Prozess (nicht nur für die Person, die es tut selbst).

*legtdasetymologischeWörterbuchwiederweg*


Konsequenz:
Etwas, das sich an eine in etwas einsteigende Person richtet ... muss die Erklärungen und die Voraussetzungen schaffen, dass jemand die "Initiation" hinbekommt. In GRW gehört dazu: Rollenspielgrundlagen erklären. Was sind die Bestandteile von Rollenspiel? Wozu gibt es Zufallsmechanismen? Was tut eine Spielleitung?

Eine anfangende Person braucht eigentlich etwas anderes: Erklärungen, wie das Spiel mit der Personage konkret funktioniert. Also welche Freiheiten man hat. Wer was entscheidet. Die Bedeutsamkeit von Regeln, Rulings, Absprachen.


Rollenspiel-Grundregelwerke sind oft ganz gut darin Einsteigende zu bedienen.
Klassische Anfänger.innen-Fragen beantworten sie meist sehr ungenügend.


Im Alltagsgebrauch ... mögen das Bedeutungs-Nuancen sein ... und es ergeben sich ja auch Überlappungen.
Den Unterschied mal wahzunehmen ... kann aber auch ganz hilfreich sein.


Weitere Begriffe:

"Neuling" ... geht dann ich Richtung: "Muss sich im neuen Feld erstmal orientieren und braucht ggf. Unterstützung/Orienterungsangebote".

"Interessierte.r" ... meint ne Person, die sich mit etwas auseinander setzt, aber noch nicht weiß, ob dieses "Etwas" was für sie ist.
Da geht es um Beobachten, Prüfen, Experimentieren ... das in einem Committment enden kann oder eben nicht.


... ich versuche die Begriffe einigermaßen richtig zu nutzen, weil es mir wichtig ist präsent zu haben wie ich eine Person bzw. ihr Verhältnis zu Rollenspiel sehe - wie meine Hypothese momentan aussieht. Um eben nicht eigenen fixen Erwartungen aufzusitzen, sondern um möglichst gut herauszufinden, wie ein passender Umgang mit neuen Leuten aussehen kann.

Selbstbezeichnungen nehm ich auch ... in der Individualbedeutung, die mir ne Person zu Verfügung stellt.

Ist alles gar nicht so kompliziert, wie es zunächst scheint.


Einsteiger gefällt mir also eher aus einem Wortspielerischen Gedanken heraus weil ich v.a. in meinen ersten Jahren oft Spieler erlebt habe die in den metaphorischen "Van nicht einsteigen" wollen und möglichst plot-ausweichend spielten. Meistens wahren das Spieler die per se gar keine Anfänger mehr waren und mit "Anfängern" hatte ich es da viel viel leichter, sofern sie nicht bereits von den anderen edgy-coolen Leuten verzogen wurden :-) Ein Einsteiger ist demnach sehr pro-aktiv - gefällt mir.
Das ist tatsächlich auch ne ganz gute Anmerkung.



[1] Gen. Mask:
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« Letzte Änderung: 29.03.2021 | 14:18 von D. Athair »
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan