Autor Thema: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?  (Gelesen 2672 mal)

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Online Korig

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Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« am: 4.02.2020 | 18:50 »
Beim goldenen Thron. Welches der beiden Systeme bevorzugt Uhr denn nun?

Und welche Vor- und Nachteile gibt es für euch im Vergleich zueinander.

Offline YY

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #1 am: 4.02.2020 | 19:32 »
1e und 2e suggeriert ja so ein bisschen, dass die direkt aufeinander folgen - aber zwischen den beiden liegen alle anderen FFG 40K-Spiele.

Entsprechend ist die 2e deutlich aufgeräumter: Modulare Charaktererschaffung mit mehr Freiheiten statt feste Steigerungsbäume, besser austarierte Waffen*, gelungenere Kampfregeln** und vor allem ein deutlich besseres Bewusstsein dafür, was das überhaupt für ein Spiel sein soll mit recht brauchbaren Tipps und Hinweisen.

*Das mag insofern Zufall sein, dass die 2e nicht genug Zeit für richtigen Wildwuchs hatte, bevor sie eingestampft wurde.
**Gut, ein paar Macken sind immer noch da (Overwatch...), aber insgesamt ist das schon eine spürbare Verbesserung zu Vollauto-Pflicht und -Wahn von 1e.


Ich habe mir vor einiger Zeit mit etwas Verspätung (also schon nach der Einstellung der Reihe) die 2e mit den drei Enemies-Erweiterungen angeschafft und die 1e im weiteren Verlauf vollständig abgestoßen - 2e ist nicht grundlegend anders, aber in den kleinen Details mMn rundum besser.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Offline Tele

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #2 am: 4.02.2020 | 19:57 »
Wenn die Kampagne quasi nur auf einem Planeten/in einen System auf kleiner Flamme spielen soll und du eher ein striktes 40k vertrittst, dann 1e.

Du willst ein Badass Inquisitor werden, dann 2e.

Supersöldner

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #3 am: 4.02.2020 | 20:00 »
1 hat viel mehr Fleisch auf den Rippen . alle macht für eins.

Offline Tele

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #4 am: 4.02.2020 | 20:04 »
Nee...zwei lässt viel Freiheit und die Charaktere sind nicht nur Idioten, deren Karriere vorgezeichnet ist.

Offline Undwiederda

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #5 am: 4.02.2020 | 20:20 »
Also wir spielen derzeit 2nd Edition Dark Heresy (seit ca. 1 Jahr).
Ich mag die Backgrounds und die Hintergrundwelten aber finde die Roles ein bisschen zu dünn. Das man einige Dinge mit den advanced Backgrounds erfüllt finde ich soweit solide. Das man Fate Punkte durch die Role und dem Background andersweitig benutzen kann finde ich gut. Mir fehlt zwar der Background das das Gedächtnis gelöscht wurde aber soweit finde ich es eigentlich ganz gut.
Man steigert das meiste durch die Apitudes. Durch den Charakteraufbau hat jeder Charakter eben ein gewisses Sortiment und mit Hilfe dieser kann er sehen, wie teuer die Steigerung ist. Gelehrte können zwar Waffentalente lernen aber sind eben sehr teuer, andersrum sind Wissenstalente für Kämpfer ggf sehr teuer. Das System ist recht einfach. Hier kann es aber vlt auch schnell passieren das die Spieler sehr schnell gucken welche Talente eben gut und welche weniger gut sind und eben diese bekommen und vlt werden dadurch die Charaktere zu ähnlich und wenig individuell das hat man in der 1st Edition eben nicht, da man da nur aus dem Rang/Paket wählen kann.
Das Kaufsystem ist in beiden Systemen eine Katastrophe. In der 1st Edition werden die Charaktere unterschiedlich besoldet und müssen davon ihre Ausrüstung holen, was schnell dazu führen kann das jede Pistole und alles was Throne bringt eben gesammelt und verkauft wird (ich mag den D&D Ansatz nicht) in der 2nd Edition ist es durch Influence gekoppelt. Das es bei Point Buy wie ein Attribut gehandhabt wird stört mich und danach steigert es sich wohl eher geringer, obwohl ich da auch ein bisschen netter bin. Das man während einer Mission nicht alles bekommt und gewisse Gegenstände dementsprechend schwierig sind und gewisse Skills und Talente da nützlich sind, finde ich wieder gut aber dennoch macht es mich irgendwie nicht wirklich Glücklich aber habe auch spontan keine bessere Idee.
Ich finde PSI in der 2nd Edition besser aber mochte die geringeren PSI Kräfte der 1st lieber aber glaube das sie in einem der Enemy Bücher drin stehen (zu Faul nachzugucken)
Mir fehlen Glaubenstalente für Priester und Sororitas, das mochte ich ehrlich gesagt aus der ersten.
Der Kampf ist besser gestreamlined aber ich finde inzwischen einige Ansätze von Warhammer 4 sogar noch besser aber soweit finde ich es solide, dennoch wirken Kämpfe durch hohe Werte in Fähigkeiten häufig recht "statisch" (das DSA Attacke Parade Prinzip)
Das primitive Rüstungen kaum Schwächen haben und deren Rüstungswert auch gegen Laserwaffen voll zählt finde ich Mist. Das Scharfschützengewehre nicht Heavy sind und keine Reichweitenbegrenzung oder sonstwas haben, macht die Waffe sehr effektiv und evtl zu einen der effektivsten Feuerwaffen.
Was mich an allen FFG Büchern stört, dass sie sich zuviel von WotC und Paizo abgeguckt haben. In jedem Buch gibt es zusätzliche Extras und man muss gerade in der 2nd Edition mehr gucken, wo welche Kreatur drin steht. Auch sind die Systeme leider nie vollständig und man bekommt nur so ne Handvoll Sachen. Was die Ausrüstungsvielfalt anging mochte ich die 1st mehr. Aso auch der Imperator bevorzugt einen Index in den Quellenbüchern.
Bei der 2nd Edition merkt man das es mitten in der Produktionskette eingestellt wurde, ich denke da wären ggf noch einige interessante Bücher erschienen.
Ach Subtilität benutze ich sehr selten, keine Ahnung auch darauf zu würfeln ob die Agenten aufgefallen sind oder nicht fand ich immer irgendwie blöd.
Das die Gegner eine Threadstufe und einen Typen (Troop, Elite, Master) haben finde ich gut aber weiß nicht wie gut es wirklich funktioniert, da war die 1st doch ein bisschen schwammig.
Ich mag den Calixis Sektor aufgrund der Informationsdichte lieber als den Absolem (so hieß er doch?) Sektor aber das sie bei dem Abenteuerband die Planeten als optionale Backgroundwelt eingefügt haben, gefiel mir.
Was ich schön finde, dass im Regelbuch 1st Edition wird der Calixis Sektor mit seinen Nachbarsektoren gezeigt und einer ist klassifiziert und das ist dann der 2nd Edition Sektor. Mochte das kleine Detail. Ich hätte nur gerne eine offizielle Karte der Regionen der Spiele gehabt, also eine Karte damit man sieht wo der Calixis Sektor ist, wo die Koronusweite anknüpft, wo das Portal zur Jericho usw. Man kann vieles raussehen und es gibt Fanzusammenstellungen. Aber gerade die Bezüge der ganzen Sektoren miteinander fand ich schön. Die Freihändler starten in Wandershafen (Grenzwelt des Calixis Sektors) in die Koronusweite. Die FFG Space MArines haben ihre Ordenswelt im Calixis Sektor. Only War findet in der Peripherie des Calixis Sektors statt und rekrutiert von paar Welten, da wirkt die 2nd Edition Welt ein bisschen abgeschlagen.
So auf die Kürze

Samael

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #6 am: 4.02.2020 | 20:46 »
+1 zu dem was YY schrieb

Offline KhornedBeef

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #7 am: 4.02.2020 | 21:08 »
1E mit Hausregeln oder 2E. Wie oben geschrieben, es gibt mehr Material für die 1E, aber die Charakterentwicklung mag ich auch in der 2E lieber.
Aber hey, 40k spielt man trotz, nicht wegen des Systems ;)
« Letzte Änderung: 5.02.2020 | 06:52 von KhornedBeef »
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Offline D. Athair

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #8 am: 5.02.2020 | 02:19 »
Ich hab mir 2E gespart. Zum einen wegen des Produktionsdesasters, das FFG mit der Erstauflage von 2E hingelegt hat und ich auch über Bücher zu 1E (The Lathe Worlds) gemerkt hab, dass ich keine Bücher aus Fernost will. Zum anderen, weil das Spiel einige Sachen macht, die mir nicht besonders taugen. Ein paar Ausführungen zu Dingen, die ich ähnlich sehe, finden sich da.

Heißt: Für mich ist die Lösung mit 1E zu basteln.

Die Charakterentwicklung mag ich auch in der 2E lieber.
Tatsächlich gehören manche der Konzepte hier zu Dingen, die ich nicht haben will. Allerdings bin ich auch kein großer Point-Buy und Schablonen-Fan.
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Samael

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #9 am: 5.02.2020 | 06:28 »
1E mit Hausregeln oder 2E. Wie oben geschrieben, es gibt mehr Material für die 1E, aber die Charakterentwicklung mag ich auch in der 2E lieber.
Aber hey, 40k spielt man trotz, nicht wegen des Systems ;)

Das ist stark übertrieben. Das System funktioniert am Tisch, liefert halbwegs plausible Ergebnisse und erfordert kein vertieftes Studium.

Kurz: Es ist besser als sein Ruf und für meine Zwecke auch besser als das der meisten sehr erfolgreichen anderen Rollenspiele.

Offline Tele

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #10 am: 5.02.2020 | 08:10 »
Ich finde auch, dass das System gut spielbar ist, genug Freiheiten lässt und super praktikabel ist. Bei uns sind die Kämpfe kurz und knackig. Ich benutze meinen eigenen Sektor, obwohl ich Calix auch cool finde. Die Bücher sind schön und haben eine hohe Qualität und waren dafür nicht zu teuer.

Offline Undwiederda

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #11 am: 5.02.2020 | 08:10 »
Okay die Bindung der FFG bücher ist nett gesagt katastrophal und auch für den Preis ne Frechheit.

Mit dem Artikel kann ich leider wenog anfangen, da dieser sich auf die Beta bezieht und ich diese nie gelesen habe und sich da sicher noch winiges getan hat

wäre W&G ne alternative für euch gewesen?

Offline Faras Damion

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #12 am: 5.02.2020 | 08:17 »
wäre W&G ne alternative für euch gewesen?

Hätte ich auch vorgeschlagen. Die Überarbeitung soll ja bald kommen.
Method Actor: 92%, Storyteller: 67%, Tactician: 58%, Power Gamer: 46%, Casual Gamer: 29%, Butt-Kicker: 21%, Specialist: 13%

Offline Tele

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #13 am: 5.02.2020 | 08:22 »
Okay die Bindung der FFG bücher ist nett gesagt katastrophal und auch für den Preis ne Frechheit.

Mit dem Artikel kann ich leider wenog anfangen, da dieser sich auf die Beta bezieht und ich diese nie gelesen habe und sich da sicher noch winiges getan hat

wäre W&G ne alternative für euch gewesen?

Geht bei dir die Bindung kaputt? Das Problem habe ich nicht. Reißen Seiten aus oder ist die Falz gebrochen?

Offline Undwiederda

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #14 am: 5.02.2020 | 11:12 »
Bei einem Freund lösen sich im Black Crusade die Seiten und bei mir merkt man das in den 2nd Edition und Deathwatch Regelbüchern das sich die Bindung verabschiedet und die Quellenbücher knacken auffällig beim öffnen.

Offline Blattwerk

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #15 am: 5.02.2020 | 11:26 »
Ob W&G eine Alternative ist, kommt in meinen Augen ziemlich darauf an, was man damit genau spielen will. Wir haben bei uns W&G länger getestet, im aktuellen Zustand ist die Charakterprogression für uns aber z.B. etwas problematisch, da es für für wirklich lange Kampagnen nicht unbedingt geeignet ist.
Ist natürlich auch Geschmackssache, aber für mich werden die Charaktere da zu schnell zu Einheitsbrei und man hat nicht so viele Optionen um zumindest in leicht andere Richtung zu gehen.
Außerdem ist W&G, da es darauf ausgelegt ist, alle Settings von WH40k abzubilden, natürlich für die Breite der Auswahl nicht schlecht - aber wenn es wirklich um das Dark Heresy Setting geht, sind die Optionen schlagartig eher mau.

Die Erfahrungsbäumchen und endlosen Taalente der 1st haben auch ihre Schwächen, aber wenn Charaktere tatsächlich über einen langen Zeitraum überleben, bleibt es in meinen Augen trotzdem die bessere Alternative.

Zur 2nd kann ich wenig sagen - Ich hatte das GRW irgendwann mal in der Hand, habe reingeblättert, aber da so wenig Material dafür da war, sind wir irgendwie nie übergesiedelt  :-\

Offline Koronus

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #16 am: 5.02.2020 | 11:32 »
Der Vorteil ist, dass abgesehen von einem Buch bei der ersten Edition alles auf Deutsch übersetzt wurde weshalb ich die erste Edition bevorzuge.
"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Offline Undwiederda

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #17 am: 5.02.2020 | 11:50 »
Sind 4 Bücher die Apostasy Gambit Trilogy und das Lathe Buch was wirklich schade ist das es nicht übersetzt wurde, weil ich es wirklich gut finde

Offline Blattwerk

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #18 am: 5.02.2020 | 11:55 »
Apostacy Gambit leite ich mich gerade langsam durch und übersetze dafür die Handouts für meine Spieler - Falls da mal irgendwer was braucht :)

Gibt oft auch "zensierte Versionen" der Handouts, wo alle Begriffe, die schlecht für die Seele der Akolythen sein könnten, rausgeschwärzt sind - damit hat die Gruppe immer viel Freude :D

Offline Undwiederda

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #19 am: 5.02.2020 | 12:22 »
Wenn du es anbietest hätte Interesse an den Handouts.

Offline Blattwerk

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #20 am: 5.02.2020 | 13:29 »
Okidoki! Wir sind noch nicht so weit, da es mit dem Spielen nicht ganz so oft klappt, aber ich seh mal, dass ich zuhause aufbereite, was ich so habe.

Könnte allerdings sein, dass ich an einigen Stellen etwas freier übersetzt bzw. Infos gekürzt und verändert habe. Apostacy Gambit ist zwar cool, hat aber imo an einigen Stellen für meinen Geschmack entweder zu viele Infos verschenkt oder hätte Fragen offen gelassen, auf die meine Spieler sich vermutlich so verbissen hätten, dass alles verloren gewesen wäre... :D Ich schaue drüber, ob ich irgendwo Andeutungen für meinen Metaplot drinnen habe, aber am besten guckt man vor der Benutzung auch nochmal drauf :)

Offline Undwiederda

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #21 am: 5.02.2020 | 14:35 »
Alles gut und vielen Dank

Offline Blattwerk

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #22 am: 5.02.2020 | 18:26 »
Habe dafür mal einen neuen Thread gestartet, den ich wahrscheinlich nach und nach noch besser aufbereite - aber erstmal findet sich da alles, was ich so auf Anhieb gefunden habe :D

Online Korig

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #23 am: 5.02.2020 | 20:18 »
Die 1. Hat ja hier durchaus auch einige Fürsprecher. Die zweite scheint mir beim lesen komplexer zu sein. Das macht mir bei meinem momentanen knappen Zeitrahmen etwas Sorgen.

Samael

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #24 am: 5.02.2020 | 20:30 »
Die 1. Hat ja hier durchaus auch einige Fürsprecher. Die zweite scheint mir beim lesen komplexer zu sein. Das macht mir bei meinem momentanen knappen Zeitrahmen etwas Sorgen.

Der Unterschied ist marginal. Die Charaktererschaffung ist etwas komplexer, danach gibt es keinen Unterschied mehr was das angeht.

Offline Undwiederda

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #25 am: 6.02.2020 | 10:18 »
habe auch paar cheat sheets gemacht für die charaktererschaffung

Online Korig

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #26 am: 6.02.2020 | 14:16 »
habe auch paar cheat sheets gemacht für die charaktererschaffung

Cool, darf man diese bei dir Anfragen?

Offline Undwiederda

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #27 am: 6.02.2020 | 14:43 »
klar. schreib mir einfach ne PM

Offline Prisma

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Re: Dark Heresy 1st or 2nd Edition?
« Antwort #28 am: 19.02.2020 | 20:40 »
Bei einem Freund lösen sich im Black Crusade die Seiten und bei mir merkt man das in den 2nd Edition und Deathwatch Regelbüchern das sich die Bindung verabschiedet und die Quellenbücher knacken auffällig beim öffnen.
Same here bei Dark Heres 2nd. Ich habe es bei einem Buchbinder neu binden lassen und so quasi für das Buch den doppelten Preis bezahlt. Dafür hält es jetzt auch vernünftig. Damals wollten wir eine epische neue Kampagne anfangen, die es dann letztlich nicht gab.  :'( Momentan entdecke ich die erste Edition, die mir bisher besser gefällt als die 2nd. Für die ist einfach mehr Material da und trotz engerer Charakterentwicklung erscheint sie mir spaßiger als 2nd.
Mit einem 7er-Set, stehen ganze Universen offen.