Thema: Akademie für Selbstjustiz ?

[Supersöldner]

Akademie für Selbstjustiz ? Hört es euch erst mal an bevor ihr über noch eine Akademie meckert. Ohnehin ist das mehr ein sammle begriff für allerlei Ausbildungs- Einrichtungen. Die Wahrscheinlichkeit das Normale Menschen die Jagd auf Mörder,Drogenhändler,Zuhälter,Schmuggler,Gangs und Mafia Soldaten, in den Straßen und Gassen einer Moderne Großstand überlegen lässt sich durch Ausbildung und Vorbereitungen doch Sicher erhöhen. Nicht zu vergessen das sie auch die Gegenschläge des  Organisierten Verbrechen und das die Cops (ob Korrupt oder nicht )  nach ihnen suchen überstehen Müssen. Vom Schießen ,Prügeln und Stechen über Schleichen und einbrechen bis hin dazu sich heraus zu reden oder verletze Kameraden zu heilen oder zumindest zu verarzten gibt es viel zu lehren. Richtig zu Ermitteln ,Umgang mit der presse (Natürlich Anonym ) und so weiter. In Urbanen Fantasy oder Superkräfte Setting s müsste man auch auf die ....Speziellen Probleme des Jeweiligen Setting s vor bereiten. Ob Hacker ,Anführer, Rekutierung s Offiziere ,Leute die Waffen Warten und Reparieren oder sogar Professionelle Fluchtauto Fahrer könnten auch Ausgebildet werden. Lern doch was Über Gift. Darüber wie Verbrecher denken. Werde Scharfschütze. Bau Bomben. Und bekomme Rat und Tipps um das neue Leben bei Nacht  mit deinem Alten bei Tag zu vereinbare damit niemand verdacht Schöpft. Was haltet ihr davon ? Und wie Müsste ein solcher Ort wohl Aussehen ? Wer sind die Lehrer ?

[ErikErikson]

Das kann batman machen, der bildet ja schon die Robins aus. Dass muss dann halt nur in größerem maße laufen, alles andere kann gleichbleiben. Als zusätzliche Lehrer werden batgirl, batwoman, diverse batmans aus alternativen Welten und die fertig ausgebildeten Robins angeheuert. Die Akademie wird in der Batcave gebaut, die entsprechend vergrößert wird. Perfekt!

[nobody@home]

Und so eine Akademie unterscheidet sich von einem Ausbildungscamp für Terroristen noch mal gleich...ja, wodurch eigentlich? Ziemlich sicher nicht in der Motivation, schließlich zielen beide Einrichtungen gleichermaßen darauf ab, einigermaßen brauchbare Überzeugungstäter zu produzieren, die mit Gewalt für ihre jeweilige "gerechte Sache" eintreten...

[Erbschwein]

Bist in der Endzeit, der Nationalsozialisten.

Wo man Denkt, wenn es nur ein Anführer gibt. Der die Welt unter sich hat. Da kann man Mal das Lösen.

[Ruinenbaumeister]

In einer Akademie für Selbstjustiz dürfte es sehr interessant werden, wenn ein Student sich ungerecht benotet fühlt.

[KhornedBeef]

Hm. Terroristen agieren ja üblicherweise gegen Staaten und mittels, nun Terror. Selbstjustizler gegen gegen konkrete Täter vor, und wollen eine endgültige Strafe für diese, nicht unbedingt ein politisches Ziel. Ich bin da also auch eher bei Batman, bloß dass nicht jeder einen Multimilliardär hat. Also eigentlich reden wir eher von den Kickass' und The Boyz' der Welt. Nur, die haben auch nur so vor sich hin  gewurschtelt. Aber da sind es halt einzelne Profis, die einzelnen Nachwuchs wie Lehrlinge "on-the-job" ausbilden.

[ArneBab]

Und so eine Akademie unterscheidet sich von einem Ausbildungscamp für Terroristen noch mal gleich...ja, wodurch eigentlich? Ziemlich sicher nicht in der Motivation, schließlich zielen beide Einrichtungen gleichermaßen darauf ab, einigermaßen brauchbare Überzeugungstäter zu produzieren, die mit Gewalt für ihre jeweilige "gerechte Sache" eintreten...

Wie unterscheidet sie sich vom CIA? (aus Sicht z.B. von Staaten in Südamerika)

[nobody@home]

Wie unterscheidet sie sich vom CIA? (aus Sicht z.B. von Staaten in Südamerika)

Historisch betrachtet? Nicht besonders, wenn ich das richtig verstanden habe -- die CIA hat ja ihrerseits auch reichlich echten Dreck am Stecken, und in was auch immer sie heutzutage gerade verwickelt sein mag, wissen wir ggf. einfach jetzt noch nicht, weil's erst in der Zukunft herauskommen wird.

Damit driften wir natürlich ein gutes Stück in Richtung SC, aber ich bin mir nicht sicher, ob sich das bei so einem Fadenthema überhaupt vermeiden läßt.

[Isegrim]

Und so eine Akademie unterscheidet sich von einem Ausbildungscamp für Terroristen noch mal gleich...ja, wodurch eigentlich?

Wie unterscheidet sie sich vom CIA? (aus Sicht z.B. von Staaten in Südamerika)

Durch die Finanzierung, offensichtlich. Steuern schlagen Spenden schlagen... was auch immer...

Außer man zieht es nicht als Selbstjustiz auf, was qua definitionem staatlichem Legalitätsdenken entgegen läuft, sondern als Geschäft; Pinkterton & so.

[ArneBab]

Historisch betrachtet? Nicht besonders, wenn ich das richtig verstanden habe -- die CIA hat ja ihrerseits auch reichlich echten Dreck am Stecken, und in was auch immer sie heutzutage gerade verwickelt sein mag, wissen wir ggf. einfach jetzt noch nicht, weil's erst in der Zukunft herauskommen wird.

Damit driften wir natürlich ein gutes Stück in Richtung SC, aber ich bin mir nicht sicher, ob sich das bei so einem Fadenthema überhaupt vermeiden läßt.

Ich finde, dass das komplett On-Topic ist, denn wir sprechen ja keine politischen Urteile über die Handlungen — die CIA hat dafür den Vorteil, dass nach 50 Jahren die Akten geöffnet werden.

@Supersöldner: Was du willst ist ein CIA-Rollenspiel.

[ArneBab]

Durch die Finanzierung, offensichtlich. Steuern schlagen Spenden schlagen... was auch immer...

[Supersöldner]

wenn es stattliche erlaubt ist wie nachrichtlichen dienst oder andre Behörden muss es nicht Gut sein. oder Richtig. aber da es dann keine Selbstjustiz ist nein kein C Arsch I spiel.

[Supersöldner]

Spender Schlagen ? nein das wehre Ja Schutzgeld Erpressung und Körperverletzung. Statt dessen Tötet man Leute die solche Verbrechen begehen und nimmt ihnen ihr Unrechtmäßiges Geld ab. Und ihre Waffen. Und andre Dinge die Nützlich sein könnten.Nennt sich Loot. Spenden tun danach Leute die sich Freuen das die Straßen nun Sicherer sind.

[Supersöldner]

Eine App wo Leute Ziel für Selbstjustiz Melden Können würde wohl nicht Funkozoniren ? Zum einem würden die Leute ihre Nachbarn melden weil sie sie Hassen und zum zweiten lässt sich das wohl kaum vor Regierungen,Hacker usw schützen. Das Zweite lässt sich wahrscheinlich umgehen das erste aber wohl nicht. 

[ArneBab]

wenn es stattliche erlaubt ist wie nachrichtlichen dienst oder andre Behörden muss es nicht Gut sein. oder Richtig

Das ist Interpretationssache. Ich persönlich finde viele Aktionen der CIA sehr fragwürdig, aber Leute die da arbeiten, glauben wahrscheinlich, dass sie das Gute und Richtige tun. Sie treffen die harten Entscheidungen, auch außerhalb des Gesetzes.

Was nun eigentlich Gut und Richtig ist, wäre für ein Selbstjustiz-Setting ein wichtiges Kernthema. Wenn es darüber keine Konflikte innerhalb der Akademie gibt, verpasst du einen spannenden Aspekt.

Zumindest medial aufbereitete CIA-Aufträge entsprechen eher „wir werden öffentlich jede Kenntnis über dich abstreiten“ als „du arbeitest für den Staat“.

Und nein, die App für Selbstjustiz würde ganz schnell nach hinten losgehen. Spätestens dann, wenn jemand Selbstjustizler melden würde.

Aber lies mal die Foreigner-Bände von C. J. Cherryh — da wird ein Setting aufgebaut, in dem Auftragsmord Teil des Sozialwesens ist: https://de.wikipedia.org/wiki/C._J._Cherryh#Foreigner_/_Atevi-Zyklus

[Megavolt]

In einer Akademie für Selbstjustiz dürfte es sehr interessant werden, wenn ein Student sich ungerecht benotet fühlt.

 

Akademie für Selbstjustiz finde ich klasse.

[Supersöldner]

nein ich sagte nicht das es Gut ist was die C Arsch I  tun .sondern das man es weder Gut noch richtig Finden muss. Aber das es nicht als Selbstjustiz zählt. weil Behörde.    Das jemand die App nutzen Könnte um die Selbstjustiz ler zu Melden ist Großartig. Fanatiker die Selbstjustiz als Mord einstufen und die Täter umbringen ohne zu Merken das sie damit Selber Selbstjustiz üben sollte es als (sehr kleine ) Gegner  Gruppe sicher geben. Spannungen an der Akademie. Mh Schwierig. Auf der einen Seite wehren Fraktionen/Gruppen/Denkschulen usw  die Unterschiedlich Auslegen wer zb den Tod verdient sehr  interessant. Aber wie Hindert man die dann daran sich Gegenseitig aufs Korn zu nehmen ?

[ErikErikson]

Soll in dem Setting eigentlich Selbstjustiz legal sein, illegal, oder illegal aber geduldet wie bei Batman?

Erik. Punkt 2 und 3. Je nach dem wen man im setting Fragt .

[ArneBab]

Erik. Punkt 2 und 3. Je nach dem wen man im setting Fragt .

Was hält die Autoritäten davon ab, die Akademie aufs Korn zu nehmen? ⇒ Shadowrunner sind zu nützlich dafür. Was ist die Akademie?

Was passiert, wenn ein Anführer der Akademie anfängt, zusammen mit ausgewählten Schülern im organisierten Verbrechen mitzumischen?

Gibt es interne Regeln?

[Supersöldner]

Zum einen sollt die Akademie auch lehren wie man Spuren verwischt und wie die Cops denken. Und Natürlich sind viele Cops ganz froh das jemand die Straßen Säubert. Regeln für das verhalten  gibt es Natürlich aber die habe ich noch nicht im Detei ausgearbeitet.

[Issi]

Akademie für Selbstjustiz ? Hört es euch erst mal an bevor ihr über noch eine Akademie meckert.

   

Also ich würde tippen- das sind erstmal Leute, die Selbstjustiz für notwendig halten- Sprich nicht an das Rechtssystem glauben.
Mir fällt da die Serie "Dexter" ein. -Dexter ist ein Massenmörder, der aber nur nach einem bestimmtem Kodex Leute umbringt.
-Lauter Mörder, die dem Gesetz irgendwie davon gekommen sind.
Ausgebildet wird er von seinem Vater, einem Polizisten, - der ihm beibringt- die Mörder erst zu überführen- damit er ja keine Unschuldigen umbringt.

[Aedin Madasohn]

Zum einen sollt die Akademie auch lehren wie man Spuren verwischt

heutige Lektion aus der Waldschule

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

im Mythos ist die "Waldgerichtsbarkeit" - gerne noch mit vorgestelltem "urgermanisch" - als ausgleichendes Gerechtigselement zur pösenpösen Obrigkeitsstaatlichen - Willkürrichterschaft ja ein fester Topos geworden

 

wenn du aus deinem Selbstgerechtigkeitsempfinden heraus jemanden ein Haar krümmen willst, so lasse selber kein Haar für die Spurensuche der gekauften Systemschergen zurück!

[Supersöldner]

Viele Amerikanische Filme fangen mit einem Soldaten an der aus dem krieg heim Kommt und seine Kleinstadt oder Sein Viertel einer Größeren Stadt ist von Verbrecher übernommen worden. Die er dann Auslöscht. Nun wenn er überlebt sollte seine Militärische Ausbildung ,die Kampferfahrung aus dem krieg und das er schon ein Mal Erfolgreich Selbstjustiz geübt hat dazu führen das man schon mal einen Nützlichen Lehrer für die Akademie hat. 

[Erbschwein]

Viele Amerikanische Filme fangen mit einem Soldaten an der aus dem krieg heim Kommt und seine Kleinstadt oder Sein Viertel einer Größeren Stadt ist von Verbrecher übernommen worden. Die er dann Auslöscht. Nun wenn er überlebt sollte seine Militärische Ausbildung ,die Kampferfahrung aus dem krieg und das er schon ein Mal Erfolgreich Selbstjustiz geübt hat dazu führen das man schon mal einen Nützlichen Lehrer für die Akademie hat.

Als Psycho könnte Ich das Machen!!!! Welchen Vorteil Ich doch erhoffe wäre Egal!!!!

...nur Welchen Nutzen hätte Ich????

[Supersöldner]

Ein Ex Cop der von Korruption und Vorschriften enttäuscht  untertauchte könnt Wohl Ermitteln ,Wie denken Cops,und wie denken Verbrächer Unterrichten.  Aber wer ist so zu sagen Gut und Könnte Folter unterrichten ? So für Fragen wie wo ist das Drogenlabor,wo ist das Waffenlager,wo sind die Leichen,wo ist dein Boss ? Wo bekommt man einen guten Mediziner her der an einer Akademie für Selbstjustiz so zu sagen Sanitäter/Ärzte Ausbildet die ihre Kameraden nach dem Kampf wieder hin bekommen ?   Wer unterrichtetet den Umgang mit den Medien ? (sehr wichtig da es einem Hilft Sympathisanten,Spenden und Rekruten zu bekommen)

[Supersöldner]

Seltsamer Gedanke aber was  sind wohl Hausaufgaben an so einer Schule ?

[nobody@home]

Seltsamer Gedanke aber was  sind wohl Hausaufgaben an so einer Schule ?

Und was passiert, wenn sich ein Schüler ungerecht benotet fühlt?

er bekommt Nachhilfe. wahrscheinlich von einem Lehrer.

[Aedin Madasohn]

Und was passiert, wenn sich ein Schüler ungerecht benotet fühlt?

dann wurde doch das Klassenziel ( ) erreicht!

schließlich muss der/die Selbstjustizer*In es ja auf Knopfdruck hinkriegen,
eine Kränkung, Herabsetzung, Missachtung seiner Alabasterseele zu generieren,
um dann als "Frau/Mann sieht röter als rot" zur Rachestat zu schreiten.

[Supersöldner]

deine Vorstellung von Selbstjustiz überhöht Selbst und vernachlässigt Justiz. 

[ErikErikson]

Wie die anderen schon sagten, wäre es am sinnvollsten Ex-CIA/FBI Agenten oder vergleichbares aus anderen Ländern anzuheuern. Deren Akademien machen im grunde das, was die Selbstjustiz-Schule tun soll. An derem Stundenplan kann man sich orientieren, wenn es halbwegs realistisch sein soll. oder eben das organisierte verbrechen, wobei man bei denen halt keine Ermittlungsarbeit lernt. 

[Supersöldner]

Warum eigentlich nicht ? ein Drogen oder Waffen Kartell muss doch ermitteln wer es in den Arsch getreten hat damit es zurück Treten kann ?

[ArneBab]

Warum eigentlich nicht ? ein Drogen oder Waffen Kartell muss doch ermitteln wer es in den Arsch getreten hat damit es zurück Treten kann ?

Ich gehe davon aus, dass die ihre Feinde üblicherweise kennen.

[ErikErikson]

Warum eigentlich nicht ? ein Drogen oder Waffen Kartell muss doch ermitteln wer es in den Arsch getreten hat damit es zurück Treten kann ?

Auch haben die kein interesse daran, gerichtsfeste beweise zu finden.

[ArneBab]

Auch haben die kein interesse daran, gerichtsfeste beweise zu finden.

Haben Selbstjustizler das?

[ErikErikson]

Haben Selbstjustizler das?

Die echten nicht. Aber ich habe die frage so verstanden, das es sich um Comic-Vigilanten wie Batman handeln soll. Und der ermittelt ja sehr sorgfältig.

[Supersöldner]

Ja/nein. Natürlich gibt es Ermittlungen und man will die Schuldigen erwischen. Aber weder mit ganz so viel beweisen wie bei Gericht noch ist Batman (der Nicht Tötet) ein Gutes Beispiel. 

[ErikErikson]

Ja/nein. Natürlich gibt es Ermittlungen und man will die Schuldigen erwischen. Aber weder mit ganz so viel beweisen wie bei Gericht noch ist Batman (der Nicht Tötet) ein Gutes Beispiel.

Also wenn es die falschen erwischt ist zwar schade, aber kein beinbruch?

[Supersöldner]

wieso die Falschen ? wenn du die zwielichtigen Typen immer wieder in das Drogenlabor gehen siehst würde kein Richter das als Beweis für die Todesstrafe anerkennen. Das macht sie aber nicht unschuldig.  Oder auch nur weniger Schuldig.

[ArneBab]

wieso die Falschen ? wenn du die zwielichtigen Typen immer wieder in das Drogenlabor gehen siehst würde kein Richter das als Beweis für die Todesstrafe anerkennen. Das macht sie aber nicht unschuldig.  Oder auch nur weniger Schuldig.

Oder gar schuldig.

[Jiba]

Joah, und wenn du dich als Akademiemitglied irrst und die Typen waren:
- nicht wirklich im geheimen Drogenlabor, sondern im Hühnerrestaurant nebenan
- nicht freiwillig im Drogenlabor, sondern wurden erpresst, da zu arbeiten
- als Undercover-Polizisten im Drogenlabor

Das sind die Dilemmas, die hier gemeint sind.

(Plus die Frage nach der Verhältnismäßigkeit; Drogen kochen = Todesstrafe, das mach man höchstens auf den Philippinen so)

Es hat Gründe, warum Ermittlungs- und Gerichtsprozesse lang und zeitraubend sind. Man will nämlich ganz sichergehen, dass man nicht die falschen einbuchtet. Übrigens auch ein typisches Argument gegen die Todesstrafe: Es kommen zu häufig Unschuldige auf den Stuhl.

Ist auch in der medialen Aufbereitung von Selbstjustiz so: Es geht immer darum, ob derjenige, der da Justiz übt sorgfältig genug recherchiert hat und ob seine Strafe auch verhältnismäßig ist.

[Supersöldner]

Verhältnis Mäßieg ? na ja das geht doch gar nicht ? Was willst du Tun unter der Akademie eine Gigantische Anlage Für Haftstrafen Bauen ?

[Jiba]

Also, der Selbstjustizler mit gesundem Gerechtigkeitsempfinden würde sich eine poetische Strafe ausdenken, die mit Töten und Verletzen nichts zu tun hat. Der würde vielleicht dafür sorgen, dass die Sache auffliegt und durch die Presse geht, dass die Polizei und der Strafvollzug die richtigen Beweise bekommt etc.

Denn wenn deine Akademieschüler einfach Leute töten, sie’s halt verdient haben... was macht die dann genau moralisch besser als die Schurken? Sind dann letztlich doch auch nur Mörder.

[ErikErikson]

Anscheinend ist es so gedacht ,das den Selbsjustizlern Indizienbeweise für das Aussprechen der Todesstrafe reichen. Damit macht man sich natürlich nur bedingt beliebt. Ich denke, die angesprochenen Phillipinen sind da schon ein gutes Beispiel. oder ist es so gedacht, das die auf Superschurken gehen ,also leute, die meist kein interesse daran haben, ihre verbrechen zu verheimlichen, und damit die Ermittlungsarbeit auf "welcher wars diesmal" reduziert wird? In dem Fall ist die Todesstrafe auch moralisch nicht so dramatisch, da die ja eh nicht tot bleiben. 

[Supersöldner]

natürlich könnte man an der Akademie auch Richter oder so ausbilden die so was überprüfen .aber wenn die SC in jedem Abenteuer zurück müssen um mit den NSC Richter um die Tötung s Erlaubnis zu Ringen kommt doch alles zu sehr ins Stocken ? Außerdem passt es nicht so ganz zu Fanatikern die Verbrecher Jagen .

[ErikErikson]

natürlich könnte man an der Akademie auch Richter oder so ausbilden die so was überprüfen .aber wenn die SC in jedem Abenteuer zurück müssen um mit den NSC Richter um die Tötung s Erlaubnis zu Ringen kommt doch alles zu sehr ins Stocken ? Außerdem passt es nicht so ganz zu Fanatikern die Verbrecher Jagen .

In der realität funktioniert Selbstjustiz manchmal so, das die Leute die vermutlichen verbrecher entführen, und in ein land bringen, wo eine verurteilung und hohe Strafe möglichst wahrscheinlich ist. Das würde das moralische problem lösen, und die Akzeptanz für die Akademie wäre auch viel höher.

[Supersöldner]

ja/nein. so was passiert ab und zu. Ja. doch hunderte oder gar Tausende Verbrächer auf diese weise jedes Jahr um die Welt Schmuggeln ? Unmöglich.

[ErikErikson]

ja/nein. so was passiert ab und zu. Ja. doch hunderte oder gar Tausende Verbrächer auf diese weise jedes Jahr um die Welt Schmuggeln ? Unmöglich.

Aber tausende Verbrecher in Selbstjustiz töten, das funktionert? Ungewöhnliche Sichtweise.

[Supersöldner]

dafür musst du sie nicht über Grenzen bringen. oder überhaupt fangen oder lagern.

[Jiba]

Joah, und dann wird der Selbstjustizler selbst wegen Mordes angeklagt, und dann?

[nobody@home]

Joah, und dann wird der Selbstjustizler selbst wegen Mordes angeklagt, und dann?

Dann landet er entweder im Knast oder ist ab da auf der Flucht vor der Justiz. Ganz wie ein gewöhnlicher Verbrecher eben...

[ErikErikson]

dafür musst du sie nicht über Grenzen bringen. oder überhaupt fangen oder lagern.

Ja schon. Nur ,wenn du sie über die grenze bringst, dann drückt der Staat eventuell ein Auge zu. Wenn du sie tötest, dann musst du Ressourcen aufwenden, um die geballte Staatsgewalt davon abzubringen, dich der Justiz zuzuführen. ich denke, ersteres ist einfacher.

[Supersöldner]

wie sieht wohl eine gegen Einrichtung aus und arbeitet ? also eine wo die Leute Ausgebildet werden die Schüler der Selbstjustiz Akademie zu Jagen und zu Töten.

[Ayou]

wie sieht wohl eine gegen Einrichtung aus und arbeitet ? also eine wo die Leute Ausgebildet werden die Schüler der Selbstjustiz Akademie zu Jagen und zu Töten.

Gibs schon.
Nennt sich Polizei.

[ErikErikson]

Hast du dir schonmal den Comic "Deadly Class" angeschaut? Asassinen, Selbstjustiz Akademien. Alles. Lies es. Vielleicht wird das Forum dann für ein paar tage von Fragen zu Akademien verschont.

[ghoul]

wie sieht wohl eine gegen Einrichtung aus und arbeitet ? also eine wo die Leute Ausgebildet werden die Schüler der Selbstjustiz Akademie zu Jagen und zu Töten.

Der Selbsthilfekreis Mütter, Witwen, Waisenkinder ist die Tarnorganisation der Gegenbewegung. Sie haben eine Abteilung für PR gegen Selbstjustiz und eine Untergrund-Akademie für Konterterrorismus.

[Supersöldner]

wie berechnet man die Selbstjustiz Punkte die Währung der Akademie eigentlich richtig ? Also ist bei einem Verbrecher wichtiger für die Punkte Anzahl was und wie viel Verbrechen er begannen hat oder wie Gefährlich es sein würde ihn zu Eliminiere ?