Thema: Magisches Gegenstand: Ohrring der Beleidigung

[gunware]

Ich würde gerne eure Einschätzung zu diesem magischen Gegenstand hören, ob es OK ist oder zu viel des Guten:

Ohrring der Beleidigung
Wundersamer Gegenstand, ungewöhnlich (benötigt Einstimmung durch einen Zauberwirker)
Dieser fein bearbeiteter Ohrring aus Messing hat einen brillant geschliffenen Halbedelsteinanhänger.
Das Einstimmen an diesen Gegenstand beinhaltet das Anbringen an ein Ohr, Nase oder ähnliche Körperteile.
Der Träger erhält Vorteil beim Charisma (Einschüchtern) Wurf, falls er Drohungen oder feindselige Gesten anwendet (aber nicht bei körperlicher Gewalt).
Der Träger kann einen Zaubertrick, zu dessen wirken nur verbale Komponente nötig ist und höchsten den Zeitaufwand einer Aktion erfordert, als Bonusaktion zaubern. Das Benutzen dieser Fähigkeit kann nicht in der gleichen Runde eingesetzt werden, in der von dem Träger ein anderer Zauber gewirkt wird oder er sich auf einen Zauber konzentriert. Die Zauber mit dem Zeitaufwand Reaktion fallen nicht unter diese Einschränkung.

[Gunthar]

Das Ding erlaubt es aber, einen Cantrip abzulassen und erst noch in der Runde voll anzugreifen. Vor allem nett für einen Eldritch Knight. Der wirkt ja auch Zauber. Aber auch ein Warlock, ein Paladin, ein Barde, ein Ranger und sogar gewisse Kleriker könnten davon profitieren.

[gunware]

Deswegen frage ich ja, ob es nicht zu mächtig ist.
Ich kenne "Gehässiger Spott" eines Barden und "Thaumaturgie"  eines Klerikers, die die Voraussetzungen grundsätzlich erfüllen. Die Zauber anderer Klassen aus anderen Büchern sind mir jetzt nicht geläufig. Nur bei dem Barden hätte es jetzt eine schädigende offensive Wirkung. Aber in meinem Augen nicht übertrieben schädigend.
Trotzdem könnte es sein, dass ich an etwas nicht gedacht habe, weil ich es übersehen habe oder weil mir die Bücher fehlen.

[Ainor]

Im Tashas gibt es noch Mind Sliver und Sword Burst.

Der Scimitar of Speed ist sehr selten erlaubt einen Extraangriff als Bonusaktion. Ein Zaubertrick ist aber meist besser als als ein Angriff (insbesondere von einer Einhandwaffe). Deshalb müsste der Ohrring mindestens so selten und wertvoll sein wie der Scimitar.

[Gunthar]

Wenn man den Cantrip auf Taschenspielerei oder Minor Illusion begrenzen würde, dann würde es (auch zum Namen) passen.

[gunware]

Die Krummsäbel sind sehr selten, geben noch +2 auf Angriff und Schaden und sind für jeden.
Dafür ist der Ohrring mehr einschränkend und es gibt nur sehr wenige offensive Zaubertricks, die man damit nutzen kann (wenn ich das richtig verstanden habe, nur zwei und einer davon macht 1W4 Schaden, ab Stufe 5 dann 2W4 usw. - die Sprüche aus Tasha kenne ich nicht, wie mächtig sind die?).
Würde dann nicht "selten" reichen, wenn "ungewöhnlich" zu mächtig wäre?

[Ainor]

Der Krummsäbel ist nur für Einhand&Schild Kampf gut. Sie sind also nicht wirklich für jeden. Der Ohrring funktioniert zwar nur für wenige Charaktere gut, aber lässt sich dann mit allen Waffen (auch Fernwaffen) oder allen anderen Aktionen ausser Zaubern kombinieren.

Der Angriff macht 1w6+7 Schaden. Lightning Lure macht auf Stufe 11 3w8, Sword burst 3w6 auf alle Umstehenden, und Mind sliver 3w6 und Rettungswurfmalus. Der Gehässige Spott ist auch nicht schlecht. Er macht zwar wenig Schaden, aber dadurch dass der Gegner Nachteil hat verhindert er Schaden. (z.B. 25% Chance bei einem 20 TP Treffer sind 5 Punkte.)

Die Seltenheitskategorien sind etwas fraglich, aber ich halte den Ohrring für einen recht mächtigen Gegenstand.

[Gunthar]

Normaler Cantrip macht 1 bis 4 W Schaden, wobei der W von 4 bis 12 gehen kann. Hat das Ding ein Hexblade-Warlock, kann der Schaden sogar bis 4W10+20 steigen. Oder dann gibt es noch die Dröhnende Klinge. Die ist vor allem Nett für Diebe, Warlocks und Kleriker. Waffenschaden +7W8 Schaden (3W8 Initialschaden und 4W8 Schaden, wenn sich der betroffene Gegner in seiner Runde bewegt) + evtl. vom Kleriker noch 2W8 Schaden. Und wenn das Zeugs noch krittet, dann knallt es ganz heftig.

[Vecna]

Ein paar Anmerkungen:

* Es gibt offiziell nur 5 Zaubertricks, die man mit deinem Ohrring als Bonusaktion wirken könnte (und drei davon sind nicht aus den Kern-Regeln).

* Zauberer erhalten auf der 3. Stufe mit Metamagie eine ähnliche Fähigkeit (Beschleunigter Zauber).

* im Ravnica-Buch gibt es einen ähnlichen magischen Gegenstand (S. 178), der erlaubt, einen Zaubertrick als Bonusaktion zu wirken.

[gunware]

Ja, der anschließender Angriffs-Nachteil bei "Gehässiger Spott" ist schon ziemlich mächtig. Das stimmt, da sollte die Seltenheit steigern.

Das Problem ist, dass man die Verteilung der magischen Gegenstände anhand der Seltenheit anwendet. Und wenn ich mir z.B. die Flammenklinge anschaue, dann kommt sie mir persönlich mächtiger vor (bis Stufe 10) als die Ohrringe. Und ab Stufe 11 hat man Zugriff auf magische Gegenstände, die um weiten (gefühlt) mächtiger sind, zB, Zauberstecken der Macht. Und wenn ich mir anschaue, dass z.B. Zauberstecken des Python nur "ungewöhnlich" ist, dann würde mir der Seltenheitsgrad von "legendär" für die Ohrringe falsch vorkommen.

Wie steigert Hexblade-Warlock den Schaden auf 4W10+20? Dröhnende Klinge ist auch aus Tasha? Und hat nur V als Zauberkomponente?

Ich danke euch sehr, dass ihr mich unterstützt. "Ungewöhnlich" wäre eindeutig zu mächtig, da habt ihr vollkommen recht. Ich schwanke jetzt zwischen "selten" und "sehr selten". Wobei ich zur Zeit noch denke, dass für "sehr selten" die Ohrringe nicht genug leisten.

Wie würde sich das Auswirken, wenn man die Fähigkeit, den Zaubertrick zu zaubern, mit Ladungen begrenzen würde. Was wäre dann die sinnvolle Ladungsanzahl?

Ravnica-Buch habe ich nicht - welchen Seltenheitsgrad hat der magische Gegenstand dort?
Die Zauberer müssen Zauberpunkte ausgeben, das ist schon ziemlich einschränkend, aber danke für den Tipp, das hatte ich nicht auf dem Schirm.

[Gunthar]

Eldritch Blast macht bei einem Warlock mit der passenden Invocation und auf hohem Level 4 Blasts zu je 1W10+Charismabonus Schaden. Der ist auf hohem Level meistens auf 20 und somit ein +5 Bonus.

Dröhnende Klinge ist aus dem SCAG, wurde aber meines Wissens im Tasha's überarbeitet, so dass der nicht mehr gesplittet (Twin) oder mit Reichweite (Reach) (Sorcerer Metamagic) gecastet werden kann.

[gunware]

* Es gibt offiziell nur 5 Zaubertricks, die man mit deinem Ohrring als Bonusaktion wirken könnte (und drei davon sind nicht aus den Kern-Regeln).

Eine Frage dazu. Mir schwirrt im Kopf herum, dass es (ein Talent? magischer Gegenstand? irgendwas?) gibt, das erlaubt, auf Gesten beim Zaubern zu verzichten. Damit würde sich die Anzahl der möglichen Zaubertricks erhöhen. Bin ich da jetzt auf dem Holzweg oder wo könnte ich "das" finden?

[Ainor]

Normalerweise kann das der Sorceror, aber der kann auch Quickened Spell wehalb das wenig ausmacht. Sonst gibt es da nicht so viel, welhalb Eldritch und Dröhnende Klinge normalerweise nicht funktionieren. 

Ein paar Anmerkungen:
* im Ravnica-Buch gibt es einen ähnlichen magischen Gegenstand (S. 178), der erlaubt, einen Zaubertrick als Bonusaktion zu wirken.

Ja, der ist very rare und verdoppelt einen beliebigen Cantrip. 2 Cantrips sind aber normalerweise schlechter als Cantrip+Angriff, aber wenn Bonusschaden dazukommt (insbesondere vom Warlock) dazukommt wird es natürlich recht stark. Ich würde den Ohrring in etwa als vergleichbar betrachten, also sehr selten.

Und ab Stufe 11 hat man Zugriff auf magische Gegenstände, die um weiten (gefühlt) mächtiger sind, zB, Zauberstecken der Macht.

Stecken sind für das was sie können nicht besonders selten, aber sie machen den Charakter normalerweise nicht direkt mächtiger, sondern sorgen eher dafür dass MAgier dass was sie eh schon können öfter anwenden.

Und wenn ich mir anschaue, dass z.B. Zauberstecken des Python nur "ungewöhnlich" ist, dann würde mir der Seltenheitsgrad von "legendär" für die Ohrringe falsch vorkommen.

Der hat den massiven Nachteil dass er kaputt ist wenn die Python stirbt.

Wie würde sich das Auswirken, wenn man die Fähigkeit, den Zaubertrick zu zaubern, mit Ladungen begrenzen würde. Was wäre dann die sinnvolle Ladungsanzahl?

Also 3 pro tag wären schon eine substantielle Einschränkung.

[Gunthar]

Man kann es auch so machen, wie bei anderen Gegenständen: 1W6 Ladungen, wenn gefunden und regeneriert 1W4 Ladungen pro Tag. Maximal 6 Ladungen möglich.

[Vecna]

Eine Frage dazu. Mir schwirrt im Kopf herum, dass es (ein Talent? magischer Gegenstand? irgendwas?) gibt, das erlaubt, auf Gesten beim Zaubern zu verzichten. Damit würde sich die Anzahl der möglichen Zaubertricks erhöhen. Bin ich da jetzt auf dem Holzweg oder wo könnte ich "das" finden?

Im Spielerhandbuch auf Seite 117 (Subtiler Zauber).

Es gibt offiziell keine Talente oder magischen Gegenstände, die das erlauben. Das höchste der Gefühle sind Spielereien mit den Zauberfokus-Regeln, so dass Waffen und Gestenkomponente kombiniert werden können.

[gunware]

Danke schön. Ich grübele ein bisschen.
Weder Barden, noch Zauberer haben wir am Tisch. Die Zauber nur aus Spielerhandbuch und Xanathar.
So wie ich herauslese, ist die Anwendbarkeit des Ohrrings zur Zeit bei uns sehr eingeschränkt.
Ich lasse mir das alles noch durch den Kopf gehen und melde mich wieder. Ihr könnt trotzdem noch euren Hirnschmalz einfließen lassen, falls euch dazu noch etwas einfällt.

[Vecna]

Weder Barden, noch Zauberer haben wir am Tisch. Die Zauber nur aus Spielerhandbuch und Xanathar.
So wie ich herauslese, ist die Anwendbarkeit des Ohrrings zur Zeit bei uns sehr eingeschränkt.

In Xanathars Ratgeber finden sich keine Zauber, die deine Voraussetzungen erfüllen. Bleiben also zwei Zaubertricks übrig: Thaumaturgie und Gehässiger Spott. Davon ist letzterer nur für Barden erlaubt - die es in deiner Runde nicht gibt.

Dafür, dass der Ohrring in deiner Kampagne nur einen eingeschränkten Vorteil auf Charisma(Einschüchtern) bietet, sowie den neckischen, völlig harmlosen Thaumaturgie-Zaubertrick als Bonusaktion zulässt (wenn man den Trick gelernt hat), halte ich die Seltenheitskategorie und auch die nötige Einstimmung für stark übertrieben.

[gunware]

Nun ja, dass es jetzt kein Barde gibt, heißt ja nicht, dass nicht plötzlich einer da sein wird. Als wir angefangen haben, hatten wir noch keinen Hexenmeister und jetzt ist einer da. Das heißt, ich darf nicht nur von "heute" ausgehen.

[gunware]

Ich habe mich für diese Änderung entschlossen:

Ohrring der Beleidigung
Wundersamer Gegenstand, selten (benötigt Einstimmung durch einen Zauberwirker)
Dieser fein bearbeiteter Ohrring aus Messing hat einen brillant geschliffenen Halbedelsteinanhänger.
Das Einstimmen an diesen Gegenstand beinhaltet das Anbringen an ein Ohr, Nase oder ähnliche Körperteile.
Der Träger erhält Vorteil beim Charisma (Einschüchtern) Wurf, falls er Drohungen oder feindselige Gesten anwendet (aber nicht bei körperlicher Gewalt).
Der Ohrring besitzt bis zu 6 Ladungen. Der Träger kann einen Zaubertrick, zu dessen wirken nur verbale Komponente nötig ist und höchsten den Zeitaufwand einer Aktion erfordert, als Bonusaktion zaubern. Das Benutzen dieser Fähigkeit kann nicht in der gleichen Runde eingesetzt werden, in der von dem Träger ein anderer Zauber gewirkt wird oder er sich auf einen Zauber konzentriert. Die Zauber mit dem Zeitaufwand Reaktion fallen nicht unter diese Einschränkung. Das Einsetzten dieser Fähigkeit verbraucht eine Ladung. Der Ohrring erhält zu jeder Morgendämmerung 1W6 verbrauchte Ladungen zurück. Wenn du die letzte Ladung verbraucht hast, wirf einen W20. Bei einer 1 verliert der Ohrring seine Magie und wird zu einem normalen Ohrring.

Ich habe auch über diese Version nachgedacht:

Ohrring der Beleidigung
Wundersamer Gegenstand, selten (benötigt Einstimmung durch einen Zauberwirker)
Dieser fein bearbeiteter Ohrring aus Messing hat einen brillant geschliffenen Halbedelsteinanhänger.
Das Einstimmen an diesen Gegenstand beinhaltet das Anbringen an ein Ohr, Nase oder ähnliche Körperteile.
Der Träger erhält Vorteil beim Charisma (Einschüchtern) Wurf, falls er Drohungen oder feindselige Gesten anwendet (aber nicht bei körperlicher Gewalt).
Der Träger kann einen Zaubertrick, zu dessen wirken nur verbale Komponente nötig ist und höchsten den Zeitaufwand einer Aktion erfordert, als Bonusaktion zaubern. Das Benutzen dieser Fähigkeit kann nicht in der gleichen Runde eingesetzt werden, in der von dem Träger ein anderer Zauber gewirkt wird oder er sich auf einen Zauber konzentriert. Die Zauber mit dem Zeitaufwand Reaktion fallen nicht unter diese Einschränkung. Der Zaubertrick wirkt so, als ob der Träger nur Stufe 1 wäre.

Aber dann habe ich mich dagegen entschieden, weil so eine Einschränkung mir nicht passend zu D&D vorkommt.

Ich glaube, mit den Ladungen und den anderen Einschränkungen kann man die Seltenheit "selten" schon nehmen. Und auch wenn irgendwann Tasha übersetzt wäre und die vorher angesprochenen Zaubertricks in unserem Spiel vorkommen würden, dann sind wir wahrscheinlich sowieso so weit, dass der Ohrring das Spiel nicht durcheinander bringen kann.

[Ainor]

Die Einschränkung in der 2. Version ist in der Tat nicht so passend. Das ginge eher wenn die Ohrringe den Zauber selbst wirken. Also z.B. 6 Ladungen Beißender Spott auf Stufe 1.