Autor Thema: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)  (Gelesen 3944 mal)

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Offline Sosthenes

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Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« am: 23.12.2021 | 10:22 »
Ich selbst bin ja seit nun Jahrzehnten eher in der englischen Rollenspielwelt zu Hause, weil einfach mehr Output, häufig billiger (Buchpreisbindung...) und keine Probleme mit schlechten Übersetzungen.
Aber auch wenn das Englisch-Niveau und die Selbstverständlichkeit der Fremdwortnutzung eher steigt, fühlen sich am Spieltisch öfters Leute in Deutsch wohler.
Und hey, gibt ja auch tatsächlich noch deutsche Eigenproduktionen.

Ich bin aber ein bisschen aus der Welt raus, deswegen hier mal meine Frage nach aktuell verfügbaren (am besten noch im Druck befindlichen) "universellen" Rollenspielsystemen, eher "traditionell" und durchaus regelintensiv. Als Klassiker/Vorbilder des Genres würde ich GURPS und HERO sehen, ersteres leider generell am Sterben und auf Deutsch nur in der vorherigen Edition kurz verfügbar, letzteres m.W. nach nie auf Deutsch. Häufig Punktekauf, aber nicht immer. FATE würde ich jetzt mal nicht zählen.

Was gibt es denn in der Richtung in meiner Muttersprache? Auf Anhieb wenig gefunden. Wenn man sich die erfolgreichen deutschen Systeme anschaut mögen wir wohl kleinteiliges Basteln, aber halt nicht universell. Mythras scheint ganz gut supported zu sein. Savage Worlds war mal präsent, k.A. wie das mit der neuen Edition aussieht.

Was haben wir noch? Coole Kleinverlagseigenproduktionen vielleicht? Übersetzungsprojekte bei lizensfreieren Systemen?

Offline OldSam

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #1 am: 23.12.2021 | 11:15 »
... , deswegen hier mal meine Frage nach aktuell verfügbaren (am besten noch im Druck befindlichen) "universellen" Rollenspielsystemen, eher "traditionell" und durchaus regelintensiv. Als Klassiker/Vorbilder des Genres würde ich GURPS und HERO sehen, ersteres leider generell am Sterben und auf Deutsch nur in der vorherigen Edition kurz verfügbar, letzteres m.W. nach nie auf Deutsch.

Auf deutsch würde mich das auch interessieren, ob da aktuell in dem Bereich noch wirklich was läuft... Übrigens ist auf dem US-Markt GURPS in der 4h Edition weiterhin normal dabei, gibt regelmäßig Neuerscheinungen und mit dem Dungeon Fantasy RPG auch eine neu zugehörige "Marke", aber eine Übersetzung hat es ja leider bis heute nie geschafft und die 3. Edition für den dt. Markt ist wirklich tot.

Ich befürchte aber, dass es einfach insgesamt das Problem ist, dass der Markt zu klein ist, hier und da Nischenprodukte auf jeden Fall, aber wirklich ein (neues) dt. Universal-System mit größerem Unterbau, vielen Addons, längerfristigen Support etc. am Leben zu erhalten scheint eine sehr große Herausforderung zu sein. Vielleicht müsste dafür erstmal irgendein Hype entstehen, dass die Leute wg. eines bestimmten Settings wieder verstärkt anfangen Pen&Paper zu spielen und da müsste dann mit dem richtigen Timing und dem richtigen Ansatz inkl. geschickter Verkaufstrategie ein passendes Addon für ein gutes Universalsystem her...

Persönlich würde ich da, glaube ich, eher versuchen bei einem der großen US-Systeme anzudocken (je nachdem, ob man einen vernünftigen Lizenzdeal bekommt), wg. der Kompatibilität, statt "yet another system".  Und dann über einen Kickstarter oder so den deutschen Markt angreifen...

Offline RPGFan

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #2 am: 23.12.2021 | 11:38 »
GURPS 4th oder wenigstens DUNGEON FANTASY auf deutsch wäre ein Traum. Aus meiner Sicht hat GURPS eine vergleichsweise sehr hohe "Einstiegshürde". Wenn man erst mal verstanden hat, wie es funktioniert, und den enormen Crunch drauf hat, kann man mehr machen, als in fast allen anderen Systemen. In meinem Kreis hervorragender Spieler ist Englisch kein großes Problem, aber die besagte Einstiegshürde würde durch eine Übersetzung nochmal deutlich sinken.

Aber ich fürchte das wird kaum passieren. Die dritte GURPS Edition ist in D vermutlich ziemlich gefloppt. Und ich habe mal gehört, dass SJG nicht gerade wenig für die Lizenz verlangt.

Mythras ist gut und auch meine zweite Wahl für ein Universalsystem, dass ich meist für den Bau eines eigenen Settings verwende. Allerdings geht da eigentlich nur Fantasy. Es gibt zwar Erweiterung für SF, aber eher mager. Obwohl: Das läuft gerade ein CF für eine SF-Version.

Ergänzung: Savage Worlds habe ich mir auch mal angeschaut - aber ist was ganz anderes als GURPS oder HERO. Kann man wahrscheinlich auch viel mit machen, ist aber aus meiner Sicht eher "unterkomplex".

Was ist denn mit den "Slayer" Sachen?

http://www.dungeonslayers.net/

« Letzte Änderung: 23.12.2021 | 11:44 von RPGFan »

Offline Sosthenes

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #3 am: 23.12.2021 | 14:42 »
Ja, bei GURPS kommt noch einiges raus, die Kickstarter laufen auch alle recht gut, aber ich finde das hat scho n eine andere Gestalt als wie jetzt in den Hochtagen der dritten Edition. Wie bei anderen Systemen viel Regelfrickeleien. Pyramid haben sie eingestellt. Settings praktisch nix. Kleiner Autorenzirkel.
SJG macht ihr Geld mit Munchkin.

Aber ja, sicher, ein Dungeon Fantasy auf Deutsch wär toll, aber damit ist nicht mehr zu rechnen. Und SJG ist ja auch nicht gerade arg tolerant was Lizenzen usw. betrifft, musste da eine deutsche Übersetzungswiki nicht mal eingestellt werden? Deswegen selbst in den USA praktisch kein Drittanbieter-Anteil.

HERO hab' ich auf Deutsch noch nie referenziert gesehen.

Und tja, sonst gäb's auch nicht viel zu übersetzen. Der Markt ist dünn. Wobei ja lustigerweise gerade wieder Interlock ganz gut läuft, als Kernsystem von Cyberpunk RED und Witcher. Da gab's ja auch mal Fuzion, als, äh, Fusion von Interlock und HERO, um die Jahrtausendwende rum. Aber da kam auch nicht so viel. Artesia, das damals eine seeeehr kleinteilige Fuzion-Variante nutzte wird vielleicht bald neu rausgebracht als RuneQuest Version. (Also offiziell Chaosium-RQ, nicht Mythras/Legend)

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Offline JS

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #4 am: 23.12.2021 | 16:39 »
Mein Uni-Favorit ist immer BESM 4, allerdings ist das auch nur in Englisch zu haben.
SaWo AE ist aktuell wohl das einzige große Uni-System auf Deutsch; und regelleicht ist es nun auch nicht. Man muß Sawo eben mögen. Genesys durch Star Wars wäre eine Alternative, doch da fehlen dann die Magieregeln. Man kann zwar die Macht dafür benutzen, muß dann aber typische Fantasyzauber selbst machen oder von Terrinoth nehmen.
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Offline Kardinal

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #5 am: 23.12.2021 | 16:57 »
GURPS4e auf Deutsch wäre eines meiner "RPG Projekte, die ich mit einem dieser sprichwörtlichen Lottogewinne umsetzen würde"  ;D

...aber auf der weit realistischeren - und auch zeitlich greifbareren - Seite sehe ich in der kommenden deutschen Version von Supers! RED (die gegenüber dem Original erheblich um diverse (optionale) Elemente erweitert wurde) ein sehr leicht erlernbares Universalsystem, für das wir bereits die verschiedensten Settings (von klassischen Superhelden zu Technothriller zu SF-Solarpunk zu 1970er Pulp zu Isekai-Supers zu inoff. Perry Rhodan zu High Fantasy zu supernatural interdimensional urban fantasy zu Cosmic Science Fantasy) entwickelt haben, bzw. weiter entwickeln...
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Offline Megavolt

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #6 am: 23.12.2021 | 17:02 »
FUK gibts noch, aber das wollte ich mir erst noch analytisch vornehmen, das kann ich aktuell noch nicht beurteilen.

Offline Sosthenes

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #7 am: 23.12.2021 | 17:24 »
Mein Uni-Favorit ist immer BESM 4, allerdings ist das auch nur in Englisch zu haben.

Und gab's da nicht auch Stress mit der Bezahlung der beteiligten Künstler?

Gibt's Modern AGE auf deutsch? Das würd' ich zumindest in der gleichen Riege wie Savage Worlds was "Universalität" und Crunch betrifft werten, und hat wenigstens vernünftige Würfel ;)

Offline JS

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #8 am: 23.12.2021 | 18:17 »
Und gab's da nicht auch Stress mit der Bezahlung der beteiligten Künstler?

Keine Ahnung. Buch und PDF sind hier, alles andere ist nicht mein Bier.
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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #9 am: 23.12.2021 | 20:04 »
SaWo AE ist aktuell wohl das einzige große Uni-System auf Deutsch; und regelleicht ist es nun auch nicht.

Das war ja auch nicht gefordert, im Gegenteil - der Threadersteller wollte es ja gerne crunchig. Ich vermute daher fast, dass ihm SaWo eher zu wenige als zu viele Regeln hat...?

Aber abgesehen von SaWo und Fate sehe ich tatsächlich aktuell kein einziges größeres dediziertes Universalsystem am deutschen Markt (und auch bei denen ist "größer" schon geprahlt). Schon krass - ist mir noch gar nicht so aufgefallen...
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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #10 am: 23.12.2021 | 20:16 »
Stimmt schon: GURPS 4 oder HERO sind harte Cruncher, auch wenn die Fans behaupten, beides würde sich ja mit Erfahrung dann flüssig spielen (kann man auch von Rolemaster sagen). Aber SaWo ist auch nicht regelleicht und kommt somit noch am dichtesten an die Suche heran.

Rückblickend gab es mMn auch nicht viele Versuche, Universalsysteme bei uns breit zu übersetzen und zu veröffentlichen.
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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #11 am: 23.12.2021 | 20:25 »
Das war ja auch nicht gefordert, im Gegenteil - der Threadersteller wollte es ja gerne crunchig. Ich vermute daher fast, dass ihm SaWo eher zu wenige als zu viele Regeln hat...?

Aber abgesehen von SaWo und Fate sehe ich tatsächlich aktuell kein einziges größeres dediziertes Universalsystem am deutschen Markt (und auch bei denen ist "größer" schon geprahlt). Schon krass - ist mir noch gar nicht so aufgefallen...

Na ja, was heißt "aktuell" -- mir will spontan kein Universalsystem einfallen, dessen deutsche Fassung hierzulande jemals einen größeren bleibenden Eindruck hinterlassen hätte. Fate schlägt sich da mit der einen oder anderen Übersetzung über das Grundregelwerk allein hinaus und sogar gelegentlichen "original deutschen" Zusatzprodukten noch vergleichsweise wacker, bietet aber dummerweise eben eher nicht das Crunchniveau, das Sosthenes vermutlich sucht.

Offline Sosthenes

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #12 am: 23.12.2021 | 21:00 »
Ich betrachte Savage Worlds schon als etwas "crunchig", grade die ganzen Edges. Aber ganz ehrlich gesagt war's noch nie so mein System. Würfelschritte find' ich grausig, und mathematisch auch nix, gerade im Vergleich zur Normalverteilung der 3w6 bei GURPS/HERO. Charaktererschaffung ist auch ein bissl d20-ig. Kräfte sind okay, aber bieten nicht all zu viel Anpassungsoptionen.

Wo wir aber bei SW sind, wäre Torg Eternity vielleicht auch eine Option. Kenn ich jetzt nicht, aber die Originalversion war eins meiner Lieblingssysteme.

Und ja, FATE, insbesondere Core, ist nicht so mein Ding, nicht nur wegen Crunch.

Offline tartex

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #13 am: 23.12.2021 | 21:19 »
Wo wir aber bei SW sind, wäre Torg Eternity vielleicht auch eine Option. Kenn ich jetzt nicht, aber die Originalversion war eins meiner Lieblingssysteme.

Torg Eternity sollte schon klappen, wenn man es cinemastisch mag. Bei den Possibilities und der Kartenanzahl könnte man schrauben um aufs gewünschte Niveau zu kommen. Und die verschiedenen Cosm Laws zeigen schön einige mögliche Stellschrauben auf, wenn man es mit wenigen Schritten weiter modifizieren kann.

Ich würde einfach die Charaktere stärker starten lassen, dann sind die Meta-Elemente nicht mehr so wichtig und können reduziert werden.
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Offline Sosthenes

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #14 am: 23.12.2021 | 22:25 »
Hat sich da so viel getan? Beim Original-Torg Richtung Shatterzone/Masterbook waren die Chars eher weniger stark, gekoppelt mit 2w10 statt 1w20 beim Logarithmuswurf war das schon weniger pulpig. Aber klar, ein Grund cinematischer Bestandteil besteht, deswegen ist mir die Idee ja auch beim diesbezüglich ähnlichen SW gekommen.
Wobei ja auch HERO in die Richtung geht und selbst GURPS bei Punktwerten wie bei Dungeon Fantasy nicht mehr gerade "grimdark" wäre.

Offline Doc-Byte

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #15 am: 23.12.2021 | 23:07 »
Und hey, gibt ja auch tatsächlich noch deutsche Eigenproduktionen.

Also, wenn du wirklich deutsche Eigenproduktionen suchst, wird es echt schwer. Da hätte ich jetzt spontan auch nur Torg erwähnt und selbst das ist ja nicht als UniSys gedacht. Natürlich gibt es noch mehr deutsche Rollenspiele, deren Regelwerk man für andere Settings nutzen kann, aber das war ja nicht die Frage. Selbst im "Eigenbau" Bereich hier im Forum sieht es eher mager mit echten Universalsystemen aus, die Meisten sind mEn doch tendenziell eher "Fantasy-lastig".
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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #16 am: 23.12.2021 | 23:32 »
Das System von Equinox ist eine Eigenentwicklung von Dammi/ Pro-Indie und vielleicht einen Blickt wert.
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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #17 am: 23.12.2021 | 23:33 »
Also auch deutsche Eigenproduktionen, das ist halt ein Feld wo ich ein bisschen den Überblick verloren habe nach Jahren d20, GURPS und HERO. Gerade wenn's um Kleinverlage geht.

Manche Systeme sind auch leichter zu "universalisieren". Moderne Horrorsysteme (Wummen, Nahkampf, Magie) auf der einen und Superheldensysteme (Eigenbau-Kräfte) auf der anderen, wobei die einen da oft etwas "vorgefertigter" sind und Superheldengeschichten selten eine gut nutzbare Bandbreite für mehrere Genres haben (geht fast nur wenn's stark logarithmisch aufgesetzt ist).

Aber gab ja schon ein paar gute Hinweise. Ist ja in wohl keiner Sprache ein sehr "zeitgemäßes" Genre. Die universell benutzten gehen schnell ins Narrative (FATE, Cortex, GUMSHOE...).

Offline Doc-Byte

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #18 am: 23.12.2021 | 23:48 »
Das System von Equinox ist eine Eigenentwicklung von Dammi/ Pro-Indie und vielleicht einen Blickt wert.

Ich verwende das in angepasster Version, hab es aber nicht genannt, weil ich denke, es ist für Sosthenes vermutlich nicht crunchig genug. Ansonsten ist die CC-Lizenz davon natürlich ein großer Extra-Bonuspunkt. Was man allerdings auch beachten muss, ist, dass das System momentan eingestellt ist und falls equinox noch mal wieder aufgenommen werden sollte, vermute ich persönlich, eher nicht mit dem Match-System bzw. vielleicht mit einer 2. Edition.
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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #19 am: 24.12.2021 | 00:10 »
Die universell benutzten gehen schnell ins Narrative (FATE, Cortex, GUMSHOE...).

Na ja...je mehr Genres und potentielle fiktive Hintergrundwelten jemand mit seinem System einfangen können möchte, um so mehr Aufwand muß derjenige logischerweise betreiben, um die alle wenigstens ansatzweise unter einen Hut zu bekommen -- und je mehr Detail und "harte" Weltsimulation er dabei außerdem noch will, um so schwerer macht er es sich und ggf. auch zumindest den Spielleitern unter seinen Kunden, die ja gerne auch mal selber eigene Settings entwickeln, zusätzlich noch entlang einer zweiten Achse. Das sieht man ja gerade recht gut an den Universalcrunchmonstern Hero und GURPS.

Daß sich zumindest Teile der nachfolgenden "Wir würden gerne auch was universelles machen!"-Systemgeneration(en) dann lieber erst mal überlegen, ob's nicht auch einfachere Wege gibt, kann man ihnen also, denke ich, nicht wirklich übelnehmen. :)

Offline Sosthenes

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #20 am: 24.12.2021 | 01:35 »
Da sind hier schon mehrere Achsen im Spiel. Cortex Prime (oder ältere FATEs) ist so einfach jetzt nicht, noch ist MiniSix oder Risus jetzt so regelintensiv und simulationistisch.

Und hey, anscheinend hab ich zumindest die englische Equinox Version mal bei einem Charity Sale gekauft, mal reinschauen.

Ich hab' auch noch ein paar deutsche CORPS Kopien rumliegen, kennt das noch jemand?
« Letzte Änderung: 24.12.2021 | 01:37 von Sosthenes »

Offline Doc-Byte

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #21 am: 24.12.2021 | 02:08 »
Und hey, anscheinend hab ich zumindest die englische Equinox Version mal bei einem Charity Sale gekauft, mal reinschauen.

Die deutschen PDFs gibt es inzwischen auch günstig auf drivethru. Ich hab das Match-System, wie gesagt, etwas modifiziert und etwas mehr in eine allgemeinere SF-Richtung verschoben. (s. hier bzw. hier) Das ging echt einfach, ohne wirklich viel verändern zu müssen. Ich bin der Ansicht, dass man mit dem Match-System alles zwischen Shadowrun, Star Trek und Star Wars spielen kann, ob es aber für Fantasy Settings ohne moderne Technologie geeignet ist, ist schwer(er) einzuschätzen. Ich denke, man müsste dann die Fertigkeitenliste überarbeiten und dann könnte es evtl. funktionieren. Ein bzw. eigentlich sogar zwei Magiesysteme liefert das Match-System ja mit. - Letztlich ist eigentlich viel entscheidender, ob man mit dem Grundmechanismus des Regelwerks zurecht kommt oder was anderes bevorzugt.
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Offline koschkosch

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #22 am: 24.12.2021 | 07:57 »
Naja... ich verstehe nicht, warum hier noch nicht MIDGARD genannt wurde... in der 5. Version eher mittelcrunchig, so wie SaWo, in der 4. Version hingegen teilweise sehr viel mehr crunchig. Beide Versionen sind kompatibel zueinander und auch zu der älteren 3. Version.


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Offline tartex

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #23 am: 24.12.2021 | 08:38 »
Naja... ich verstehe nicht, warum hier noch nicht MIDGARD genannt wurde...

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Online Weltengeist

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #24 am: 24.12.2021 | 08:48 »
Naja... ich verstehe nicht, warum hier noch nicht MIDGARD genannt wurde... in der 5. Version eher mittelcrunchig, so wie SaWo, in der 4. Version hingegen teilweise sehr viel mehr crunchig. Beide Versionen sind kompatibel zueinander und auch zu der älteren 3. Version.

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Offline Gunthar

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #25 am: 24.12.2021 | 11:06 »
Aus Midgard und dem Perry Rhodan RPG lässt sich vielleicht was Universales basteln. Der Pluspunkt ist, dass primär nur die Fertigkeitslisten angepasst werden müssen und es keine Gazillionen von Sonderfertigkeiten und -fähigkeiten gibt.
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Offline Kurna

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #26 am: 24.12.2021 | 12:50 »
Zusätzlich könnte man noch Abenteuer 1880 nennen, aber so ein richtiges Universalsystem ist es dann mE trotzdem noch nicht (obwohl mein bevorzugtes System ist).
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Online AndreJarosch

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #27 am: 24.12.2021 | 13:34 »
MYTHRAS kann Fantasy (siehe die allgemeine Reihe und Thennla) und historische Settings (Mythic Britain, Mythic Constantinople, Mythic Rome, Mythic Babylon) abbilden.

Durch ergänzende Regeln in Quellenbüchern und Abenteuern sind auch möglich:
- Urban Fantasy oder "Now" (Nach den Vampirkriegen, Luther Arkwright).
- Scifi-Horror (Weisser Tod)
- Superhelden (Agonie & Ekstase)
- Science Fiction (M-Space)

Durch Bücher von (englischen) Lizenznehmern können auch andere Genres versorgt werden:
- Seasons of the Dead von Heath Delashmit (Zombieapokalypse)
- Perceforest von Aeon Games Publishing (Pendragon Ritter)
- Weird of Hali von Aeon Games Publishing (Cthuloides Grauen)


Online Weltengeist

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #28 am: 24.12.2021 | 14:03 »
Ach Leute...

Das müssen wir doch nicht jedesmal durchexerzieren, wenn jemand "Universalsystem" sagt. "Mein Lieblingssystem ist XY, und eigentlich kann man damit ja auch andere Sachen spielen..." Mag sein, aber das ist nicht das gleiche wie "XY ist ein Universalsystem".

Nein, D&D ist kein Universalsystem, nur weil es auch SciFi- oder Horror- oder Furry-Ableger davon gibt. Nein, DSA ist kein Universalsystem, nur weil es bei Myranor auch Regeln für Flugmaschinen gibt und weil eine Cthulhu- und eine Katzenvariante davon existiert. Nein, Midgard ist kein Universalsystem, nur weil es auch noch Abenteuer 1880 gibt. Nicht einmal das oft zitierte Ubiquity (HEX, Space 1889) ist ein echtes Universalsystem, weil es jede Menge (gerade magischer, aber auch hochtechnischer) Genres gibt, die sich damit nicht bespielen lassen.

Schaut euch doch mal richtige Universalsysteme wie Fate, Savage Worlds, GURPS, Genesys oder Cortex Prime an, dann seht ihr den Unterschied. Ein Universalsystem beginnt mit einem setting- und genreagnostischen Regelkern; es enthält universelle Fertigkeits- und Talentlisten, settingunabhängige Zauber/Powers/whatever sowie Regeln für Situationen in diversen Genres (und nicht nur Fantasy oder nur SciFi). Erst später wird dann eine Anpassung an bestimmte Zielgenres vorgenommen - und nicht umgekehrt.
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Online AndreJarosch

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #29 am: 24.12.2021 | 14:27 »
Gibt es zwar NICHT auf deutsch, ist aber ein ECHTES Universalsystem (auch nach der Definition von Weltengeist):

"Basic Roleplaying" (das dicke goldene Buch von Chaosium --> https://www.chaosium.com/basic-roleplaying-softcover/ ).

Offline Sosthenes

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #30 am: 24.12.2021 | 14:37 »
Aus Midgard und dem Perry Rhodan RPG lässt sich vielleicht was Universales basteln. Der Pluspunkt ist, dass primär nur die Fertigkeitslisten angepasst werden müssen und es keine Gazillionen von Sonderfertigkeiten und -fähigkeiten gibt.

Letzteres hilft halt oft recht gut beim "Universalismus" Aspekt. Ich seh' das so in mehreren Ebenen:

Für die Basis reichen natürlich Attribute, Fertigkeiten plus die üblichen Regeln schön aus. Damit kann ich die "normale" Seite von Fantasy, Horror, Sci-Fi usw. gut abbilden. Solange man im Menschlichen bleibt, reicht das gut aus. Kampfsonderfertigkeiten usw. sind eher Geschmackssache.

Dann haben wir gern eine Ebene von Vor- und Nachteilen. Klar kann man die auch im "normalen" Bereich anwenden, aber ich sehe ihren Wert auch häufig bei der Ausgestaltung von Nichtmenschen - Elfen, Orks, Aliens, Vampire. Also so Sachen wie Klauen, Infrarotsicht, Größenvorteile, Zwei Herzen usw.

Als dritte Eben, praktisch die Königsdisziplin, ist dann ein nachvollziehbares Kräftesystem. Das "universelle" daran ist dann die Vielseitigkeit wie das eingesetzt werden kann. Klar, jedes Fantasy-System hat einen Feuerball-Spruch. Hier wäre das dann aber nur eine Instanz eines Schadens-Effekt, der genauso gut für einen Feueratem oder sogar einen Plasma Bolzen benutzt werden könnte.

Das sind so drei Sachen die ich persönlich an einem Universalsystem hilfreich finde. Die erste Ebene kann ich noch aus jedem System extrahieren, ein guter Mehrwert kommt dann von einer schön gestalteten zweiten Ebene, bei den Kräften geht's dann zur Kür über (Balancing und Skalierbarkeit ist hier sehr schwer zu erreichen).

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #31 am: 24.12.2021 | 14:41 »
Die Year Zero Engine könnte als Basis für ein Universalsystem dienen.

Klar, die Regeln sind nicht jedermanns Sache, aber wenn man sich alles anschaut, was bisher dafür rauskam.

Aber klar, es ist noch kein echtes fertiges Universalsystem.
Motiviert aber oft Sachen einfach mal schnell umzubauen oder neu zu gestalten.
Edit: Ist auch nicht wirklich deutsch, aber so ziemlich alles kommt oder ist ja in Deutsch veröffentlicht.

Und äh, Frohes Fest euch allen! :d



https://docs.google.com/document/d/1hJbU3umOMxQB7voJw8dj3UJMnABmON81j9cGxX_JOWc/mobilebasic
« Letzte Änderung: 24.12.2021 | 15:04 von Gondalf »
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Offline ArneBab

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #32 am: 24.12.2021 | 14:58 »
Also, wenn du wirklich deutsche Eigenproduktionen suchst, wird es echt schwer.
Nur kurz, da Eigenwerbung: Das EWS ist ein Universalsystem und in den Regeln kompatibel zu Gurps. Und es ist frei lizensiert. Und Deutschsprachig.

- Die Fertige Version ist noch sehr knapp: https://www.1w6.org/releases/1w6-regeln-2.6.1j.pdf
- Die aktuelle Entwicklungsversion liefert viel mehr — und Resourcen für 4 Genres (von Fantasy bis Science-Fiction): https://www.1w6.org/deutsch/regeln/downloads/ews-30-eb2-reflektion

Meine Selbsterkenntnis in der hier verlinkten Entwicklungsversion, dass es allgemeiner ist, als für die Runden zwingend nötig, dürfte dir eher zu Gute kommen.

EDIT: Neue Version: https://www.1w6.org/deutsch/regeln/downloads/ews-30-rb0-durchbruch
« Letzte Änderung: 26.12.2021 | 12:29 von ArneBab »
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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #33 am: 4.01.2022 | 00:38 »
Nur kurz, da Eigenwerbung: Das EWS ist ein Universalsystem und in den Regeln kompatibel zu Gurps.

Du meinst vermutlich dann kompatibel zum alten GURPS der 3. Ed., richtig? Weil z. B. die Punktekosten von Attributen, Vorteilen und Nachteilen sich sehr oft geändert haben, das kann man nicht gleichsetzen mit der 4e.

Ich habe mal reingelesen, ich finde da sind coole Ansätze dabei!  :d

Aber ich sehe auch Schwierigkeiten... Auf Anhieb eher unglücklich scheint mir z. B. das der Wert für den "Durchschnitt", das Mittelmaß, im EWS auf 12 gesetzt wurde und nicht auf 10 wie bei GURPS. Das allein führt schon grundlegend zu einer Verschiebung der Skala und damit anderen (weniger kompatiblen) Wahrscheinlichkeiten...
« Letzte Änderung: 4.01.2022 | 00:42 von OldSam »

Offline ArneBab

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #34 am: 4.01.2022 | 00:59 »
Du meinst vermutlich dann kompatibel zum alten GURPS der 3. Ed., richtig? Weil z. B. die Punktekosten von Attributen, Vorteilen und Nachteilen sich sehr oft geändert haben, das kann man nicht gleichsetzen mit der 4e.
Ja, ich meine 3. Ed.

Waren die Unterschiede in Vor- und Nachteilen so groß? Mir ist da beim groben Durchlesen nicht viel aufgefallen (ich bin nur in 3. Ed. wirklich fit — die 4. kam als wir schon im EWS waren :-) ).
Zitat
Ich habe mal reingelesen, ich finde da sind coole Ansätze dabei!  :d
Freut mich!
Zitat
Aber ich sehe auch Schwierigkeiten... Auf Anhieb eher unglücklich scheint mir z. B. das der Wert für den "Durchschnitt", das Mittelmaß, im EWS auf 12 gesetzt wurde und nicht auf 10 wie bei GURPS. Das allein führt schon grundlegend zu einer Verschiebung der Skala und damit anderen (weniger kompatiblen) Wahrscheinlichkeiten...
Das Verschiebt hier die Wahrscheinlichkeiten nicht, weil Gurps ein Unterwürfelsystem ist, das EWS aber additiv läuft. Was übernommen wird ist der Modifikator, nicht der Absolutwert (also +3, nicht 13).

Die 12 ist gewählt, um die Werte mit der Skala in Fate/Fudge zusammenzubringen: 3x(FATE+4) ist der Wert im EWS :-)
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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #35 am: 4.01.2022 | 01:29 »
Ja, ich meine 3. Ed.

Waren die Unterschiede in Vor- und Nachteilen so groß? Mir ist da beim groben Durchlesen nicht viel aufgefallen ...

Ich habe nochmal nachgeschaut, es kommt drauf an, manchmal gibt es schon deutliche Veränderungen wie z. B. doppelte Punktkosten. Aber insgesamt sind die Veränderungen sogar kleiner als ich es in Erinnerung hatte, vieles bleibt gleich und wenn man diverse Vor-/Nachteile hat, kann es gut sein, dass es unterm Strich wieder weitgehend egal ist, dass sich hier und da im Detail etwas angepasst hatte. Solange man das nur grob und insgesamt betrachtet. Insofern passt es dann vielleicht auch für die 4e doch halbwegs weiter, wenn man es einfach so stehen lässt, im Sinne einer quick&dirty "passt schon"-Konvertierung. Im Detail, pro (Dis)Advantage müsste man eben genauer hinschauen, ob es größere Abweichungen gibt (hier sind die Änderungen tabellarisch erfasst - http://www.sjgames.com/gurps/resources/4eupdate.pdf).

Offline ArneBab

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #36 am: 4.01.2022 | 08:07 »
Ich habe nochmal nachgeschaut, es kommt drauf an, manchmal gibt es schon deutliche Veränderungen wie z. B. doppelte Punktkosten. Aber insgesamt sind die Veränderungen sogar kleiner als ich es in Erinnerung hatte, vieles bleibt gleich und wenn man diverse Vor-/Nachteile hat, kann es gut sein, dass es unterm Strich wieder weitgehend egal ist, dass sich hier und da im Detail etwas angepasst hatte. Solange man das nur grob und insgesamt betrachtet. Insofern passt es dann vielleicht auch für die 4e doch halbwegs weiter, wenn man es einfach so stehen lässt, im Sinne einer quick&dirty "passt schon"-Konvertierung. Im Detail, pro (Dis)Advantage müsste man eben genauer hinschauen, ob es größere Abweichungen gibt (hier sind die Änderungen tabellarisch erfasst - http://www.sjgames.com/gurps/resources/4eupdate.pdf).
Für die Detailänderungen gehe ich davon aus, dass sie für das EWS genauso eine Verbesserung bedeuten wie für Gurps. Ich gehe dafür davon aus, dass sie nicht das Ergebnis von fundamentalen Änderungen des Konzeptes der Regeln sind, sondern von den Detailanpassungen, Ergebnissen von Spieltests und Neuberechnungen der Auswirkungen bestimmter Regeln, die Gurps über die Jahre so toll werden ließen. Die Anpassungen sehen auch danach aus (z.B. Fire Breath 20 zu Innate Attack).

Und offen gesagt ist das Konvertierungsdokument klasse. Gurps, das System, das dir für fast jede denkbare Welt konkret nutzbare Regeln gibt und in der neuen Version detailliert beschreibt, wie du deinen Charakter behalten kannst. Ich überlege, ob ich nicht einfach mal ein paar digitale Sachen zu Gurps kaufen sollte, schlicht um die Weiterentwicklung zu unterstützen. Es ist eine so tolle Quelle, dass es fortbestehen sollte. Irgendwann müssen wir auch das Kompendium 1 auf Deutsch übersetzt bekommen …

Für das EWS war Gurps als Quelle von anfang an ein riesiger Vorteil, weil wir so schon im ersten Jahr des Regelwerks spielen konnten, ohne das Rad neu zu erfinden. Wir konnten nicht binnen einen Jahres ein komplett auf eigenen Füßen stehendes Regelwerk schaffen (daher lieferte es nur die Grundregeln), und es hat länger gedauert als bei anderen, bis wir eins hatten, weil wir es selbst nicht brauchten (das EWS 3.0 kommt jetzt dahin, bleibt aber kompatibel), aber wir hatten sofort etwas, mit dem wir eine 10-jährige Science-Fiction-Kampagne spielen konnten. Gurps Space und Ultra-Tech lagen ja schon bei mir, und was braucht es an Hintergrundmaterial wirklich mehr?  ;D
« Letzte Änderung: 4.01.2022 | 08:12 von ArneBab »
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Offline Sosthenes

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #37 am: 4.01.2022 | 09:42 »
Ich hab's mir jetzt auch mal kurz angeschaut – ich kannte vorherige Versionen schon, aber war nie sehr präsent in meiner Erinnerung. Ganz ehrlich, das könnte definitiv eine destilliertere Version vertragen, für den Regelumfang ist der Seitenumfang schon enorm. Liest sich mitunter eher wie eine Herleitung/Beweis denn wie eine Referenz. So irgendwo zwischen dem Cheat Sheet und den relevanten Volltext sektionen wäre so mein sweet spot. Aber das ist jetzt natürlich Geschmackssache.

Ebenso Geschmackssache der Würfelmechanismus, und da muss ich zugegeben dass 1w6 da nicht so mein Ding ist. War's schon nicht beim OneDice System oder FU.
Wenn dann für kritische Ergebnisse eh noch mal gewürfelt werden muss, frag' ich mich auch warum nicht gleich sowas wie 3w6 oder 4wF.

Offline ArneBab

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #38 am: 4.01.2022 | 10:58 »
Ich hab's mir jetzt auch mal kurz angeschaut – ich kannte vorherige Versionen schon, aber war nie sehr präsent in meiner Erinnerung. Ganz ehrlich, das könnte definitiv eine destilliertere Version vertragen, für den Regelumfang ist der Seitenumfang schon enorm. Liest sich mitunter eher wie eine Herleitung/Beweis denn wie eine Referenz. So irgendwo zwischen dem Cheat Sheet und den relevanten Volltext sektionen wäre so mein sweet spot. Aber das ist jetzt natürlich Geschmackssache.
3.0 ist länger, weil damit Neueinsteigende erreicht werden (aber mein Schreibstil braucht noch mehr Schliff … eins nach dem anderen; ich habe mit der Erschaffungs-Beta 2 realisiert, dass ich gerade etwas am Second System Syndrome leide). Ich hoffe, dass ich dieses Jahr dazu kommen werde, wieder ein Kurzwerk wie die Flyerbücher für eine Kampagnenidee zu machen, das sollte den Schnelleinstieg erleichtern und die relevanten Teile kondensiert bringen, ohne zum Cheat Sheet zu werden.
Zitat
Ebenso Geschmackssache der Würfelmechanismus, und da muss ich zugegeben dass 1w6 da nicht so mein Ding ist. War's schon nicht beim OneDice System oder FU.
Wenn dann für kritische Ergebnisse eh noch mal gewürfelt werden muss, frag' ich mich auch warum nicht gleich sowas wie 3w6 oder 4wF.
Weil es sich beim Würfeln anders anfühlt:

- Die deutliche Variation im Nahbereich (-5 bis +6) trifft Entscheidungen, die sich deutlicher anfühlen als bei 4wF (da ist, was beim EWS -1 oder +2 ist einfach ±0; das EWS ist detaillierter) oder Gurps (fühlt sich sehr berechenbar an)
- 3w6 Gurps (addiert, unterwürfeln) skalieren durch das Unterwürfeln nicht so einfach und haben keine Mindestwürfe auf der selben Skala wie die Fertigkeiten,
- dass nur ein Würfel geworfen wird verändert die Haptik und wirkt damit auch auf das Spielgefühl. So wie es bei SR cool ist, 16 Würfel zu werfen, macht der eine kleine Würfel das EWS in der Haptik deutlich schlanker, und
- das Wiederwürfeln für Kritische (-5 oder +6) bringt ein zusätzliches Spannungselement rein, das ich nicht mehr missen möchte. Da noch mehr Nebeneffekte einzubauen (z.B. -5, dann 3: ein Stück Ausrüstung rutscht aus der Tasche, oder Martial Arts Techniken, die auf Würfelergebnisse nach 6 gelegt werden) wäre ein spannender Weg vorwärts, die würde ich allerdings wohl Settingspezifisch machen.

Unsere Spielrunden haben sich im Spielgefühl massiv geändert, seit wir von Gurps auf das EWS gewechselt sind: Die Fantasy-Welt (Erynnia), die High-Fantasy und Fantastisch sein sollte wurde mit Gurps immer trockener. Seit dem Wechsel auf das EWS ist sie das High Fantasy, das ich von anfang an wollte. (etwas Hintergrund mit Referenzen)
« Letzte Änderung: 4.01.2022 | 11:08 von ArneBab »
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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #39 am: 4.01.2022 | 11:48 »
Bei Fuzion oder BESM gab's übrigens auch 3w6+Boni gegen Zielnummer, also kein Unterwürfeln (und ich hatte lange Jahre HERO so umgebogen).

Ich müsste das mal testen. Aus dem Stegreif heraus würde ich die Entscheidungsfindung für jetzt nicht mal so "schlank" halten, ich hab' eine Gerade/Ungrade Feststellung, eine Kriten-Notwendig-Feststellung (plus evtl. weitere Würfe dann) und dann noch eine Addition oder gar Subtraktion, dann eine Differenzbildung zu einem Zielwert.
Bei einem VTT wurscht, am Tisch müsste man so das "Gefühl" dafür kriegen. Vielleicht mach' ich mal ein kleines Solo.

Für mich ist die Berechenbarkeit/Normalverteilung von GURPS übrigens eher ein Feature als ein Bug, gerade im Vergleich von ganz linearen Systemen wie w20. Aber das ist dann schon Jammern auf hohem Niveau, wenn der allgemeine Würfelmechanismus einigermaßen berechenbar ist (also kein SW oder DSA) kann ich mit allem leben für mein Ziel-Universalsystem.

Wo wir grade bei Würfel-Nerderei sind, hier noch ein kleiner Bonuslink auf einen D&Dler der sich mal etwas damit befasst hat, inklusive Quellen sogar ;)


Offline ArneBab

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #40 am: 4.01.2022 | 16:53 »
Für mich ist die Berechenbarkeit/Normalverteilung von GURPS übrigens eher ein Feature als ein Bug, gerade im Vergleich von ganz linearen Systemen wie w20. Aber das ist dann schon Jammern auf hohem Niveau, wenn der allgemeine Würfelmechanismus einigermaßen berechenbar ist (also kein SW oder DSA) kann ich mit allem leben für mein Ziel-Universalsystem.
Innerhalb gewisser Grenzen mag ich die Berechenbarkeit auch, aber Gurps ging für unsere Runden zu stark in die Richtung. Deswegen hat das EWS eine größtenteils lineare Verteilung, die an den Rändern in eine Glockenkurve übergeht.
Zitat
Wo wir grade bei Würfel-Nerderei sind, hier noch ein kleiner Bonuslink auf einen D&Dler der sich mal etwas damit befasst hat, inklusive Quellen sogar ;)
Sehr cool! Danke!
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Offline OldSam

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #41 am: 5.01.2022 | 00:44 »
Für mich ist die Berechenbarkeit/Normalverteilung von GURPS übrigens eher ein Feature als ein Bug, gerade im Vergleich von ganz linearen Systemen wie w20.

Also für mich definitiv ein starkes Feature! Nicht nur die Einschätzbarkeit sondern v. a. auch eine gewisse "Verlässlichkeit" macht das Würfelsystem IMHO besonders gut für taktische Anwendungen, v. a. bei professionellen Einsatzszenarien wie SpecOps.
...persönlich kann ich echt ein Lied davon singen wie viel Pech ich oft habe bei direkten Würfelergebnissen mit linearer Verteilung ;) (Und bei "starken" Chars nervte das sehr oft in diversen Systemen, wenn bspw. der eigentlich mächtige Hochelf bei Warhammer dann bei mir ständig seine normalen Zauber verkackte, eben mangels bell curve beim Würfeln :/)

Kommt letztlich natürlich auf das Setting an, v. a. wenn es ein wenig mehr Trash, Comedy oder Tragikomödie sein darf, passt das ja meist besser als Normalverteilung, klar! ;)

Aber ich spiele definitiv deutlich mehr Games, wo die Chars wirklich Profis darstellen sollen... Das Setting-Feeling ist halt genau der Punkt hier, insofern kann ich das bzgl. High-Fantasy schon gut verstehen, wenn man etwas mehr Drama bei den Results will.


@ArneBab: Ein cooler Mini-Trick übrigens, falls du den noch nicht kennst: Wenn du bei GURPS statt 3W6 die Kombi W4+W6+W8 verwendest ist es weiterhin voll kompatibel, aber leicht cinematischer, mache ich auch öfter mal ganz gerne, da wo es passt  8) Der Unterschied ist zwar statistisch nur klein, aber schon erkennbar, die Extrema werden etwas häufiger...


Zitat von: Sosthenes
Wo wir grade bei Würfel-Nerderei sind, hier noch ein kleiner Bonuslink auf einen D&Dler der sich mal etwas damit befasst hat, inklusive Quellen sogar ;)
Interesting... :)

--

PS: Ich denke schon länger über eine kleine "Drama-Mod" für die 3W6-Würfelmechanik nach, um bei Bedarf genau in der Lage zu sein eben dramaturgischen "Kick" reinzubringen (und bewusst weniger realistisch und dafür "dynamischer" zu sein), wenn man das in bestimmten Szenen (oder im ganzen Setting) haben will! Jetzt hatte ich grad nochmal 1-2 neue Inspirationen und einen Motivationsschub :p Das Coole ist hier IMHO: Es ist viel leichter mit Mods freakigen und launigen crazy stuff auf das "nüchterne" Ergebnis anzuwenden als umgekehrt (wenn ich schon einmal beim freak roll bin, komme ich davon nur noch schwerlich weg ohne das Rad ganz neu zu erfinden).
« Letzte Änderung: 5.01.2022 | 01:34 von OldSam »

Offline abm

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #42 am: 5.01.2022 | 01:29 »
Trauma Universalrollenspiel 2. Ed. [Flying Games]

Ich habe es noch nicht gespielt und kenn es nicht.

Hier ein Link zu einer Rezension

https://www.teilzeithelden.de/2013/08/26/indiespotlight-trauma-universalrollenspiel/

Offline ArneBab

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« Letzte Änderung: 5.01.2022 | 10:09 von ArneBab »
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Offline abm

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #44 am: 5.01.2022 | 11:29 »
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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #45 am: 5.01.2022 | 11:35 »
Also für mich definitiv ein starkes Feature! Nicht nur die Einschätzbarkeit sondern v. a. auch eine gewisse "Verlässlichkeit" macht das Würfelsystem IMHO besonders gut für taktische Anwendungen, v. a. bei professionellen Einsatzszenarien wie SpecOps.

Nicht nur dafür, es hat auch Vorteil dass die Punkte etwas mehr wert sind. W20 Systeme zum Beispiel neigen manchmal dazu dass Werte sehr hoch getrieben werden damit die Fehlerchance sinkt, nicht um den Spitzenwert nach oben zu treiben. Da ist man bei 3w6 schnell dabei.

Eine Kurvenverteilung kann man natürlich auch in die Werte einbauen und dann einen linearen Wurf haben. RoleMasters 5/2/1 Prozentsteigerungen zum Beispiel.

Die Normalverteilung verändert dann halt die Bedeutung von Wurf-Modifikatoren gut. Bei Experten sinkt die Chance für gewagte Manöver/Distanzen usw. nicht im gleichen Maße wie für Anfänger. Das muss in anderen Systemen dann oft durch Feats/Edges usw. abgedeckt werden und sorgt für einen Haufen Spezialfälle.

Offline ArneBab

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Re: Deutsches Universalsystem (crunchigere Seite)
« Antwort #46 am: 5.01.2022 | 19:14 »
PS: Ich denke schon länger über eine kleine "Drama-Mod" für die 3W6-Würfelmechanik nach, um bei Bedarf genau in der Lage zu sein eben dramaturgischen "Kick" reinzubringen (und bewusst weniger realistisch und dafür "dynamischer" zu sein), wenn man das in bestimmten Szenen (oder im ganzen Setting) haben will! Jetzt hatte ich grad nochmal 1-2 neue Inspirationen und einen Motivationsschub :p
Sehr cool!  :headbang:
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