Thema: Der allmonatliche Systemvergleich oder "Meins ist toller als deins"

[Samael]

€dit: Ich war mal so frei das aus dem DnD-Spieler Thread rauszulösen
Es begann mit 8t der sich die D&D Core Rules zum Geburtstag schenken lässt...

@8t88
Unschwer zu übersehen, deine neue D&D Begeisterung. Ich dachte du stehst eher auf cinematische, regelarme Systeme? Woher der Sinneswandel zu einem umständlichen Regelverwaltungsmonster?

[Darklone]

Man KANN D&D auch regelarm und schnell spielen

Dazu eignet es sich sogar besser als diverse andere, gern angeführte Systeme.

[Samael]

Man KANN D&D auch regelarm und schnell spielen

Bis es zum Kampf kommt.

[Wawoozle]

Schnickschnack...

[Darklone]

Man KANN D&D auch regelarm und schnell spielen

Bis es zum Kampf kommt.

Zeig mir nen anderes System, wo man so schnell und taktierend 100 NPCs niedermetzeln kann. Mit level 3 Charakteren

[Wawoozle]

Oh BITTE....
Zum allmonatlichen "Dieses System ist aber schmucker als jenes"-Wettbewerb bitte ins allgemeine

[Samael]

Ich werde mich hieran keiner weiteren D&D Regeldiskussion beteiligen. Ich konnte mir nur den Kommentar nicht verkneifen...

Nur so viel: Ich habe D&D3 etwa 1,5 Jahre intensiv gespielt. Der Kampf ist nicht schnell.


Nachtrag:
@Darklone:
Arcane Codex ist sowohl schneller als auch taktisch vielfältiger als D&D.

[Wawoozle]

So.. ich habs mal getrennt.. ihr könnt hier weitermachen

[Darklone]

Cool!

[gehässig]
Spielen deshalb auch so viele AC?
[/gehässig]

[Roland]

Millionen D&D Spieler können nicht irren ...

[8t88]

Ich poste hier nochmal meine Antwort an Samael:

Ich kaufe heute meine Geburtstagsgeschenke (die bis dahin auch einbehalten werden ):
Alle 3 Corebooks von D&D 3.5

@8t88
Unschwer zu übersehen, deine neue D&D Begeisterung. Ich dachte du stehst eher auf cinematische, regelarme Systeme? Woher der Sinneswandel zu einem umständlichen Regelverwaltungsmonster?

Hmmm... ist kein Sinneswandel, sondern eine Erweiterung meines Horizonts.

Ausserdem: Für DSA(egal ob 3 oder 4) finde ich hier leider keine Runden... und DSA 3 mag ich nicht mehr so.
Aber: nach fast 3 einhalb Jahren absoluter Freiheit, ist es ein schönes Gefühl, sich wieder in etwas hinein zu finden, dass irgendwie...
Komplett ist... Hätte ich eine DSA4 Runde, wäre da noch das Gefühl von "Ich komme wieder nach Hause" mit da drin, aber so ist es auch ganz nett...

Ich habe (A)D&D 7 Jahre verdammt (von Anfang an) weil ich immer an Arrogante D&D Spieler gestossen bin, und die die das mit mir spielten konnten mir die Regeln nicht erklären, haben mir einen Charakte rin die Hand gedrückt und fertig... nach 6 Jahren spielen war das das erste und letzte mal D&D für mich, und ich fühlte mich mies behandelt... und die Runde an sich machte auch keinen Spaß!
Dann kam Liquid, und das Forum, DORP, Cthulhu, SR, Tri Stat dx, Little Fears... uvm!
als Krönung der Minimal Regeln und cineastischer Freiheit Wushu.

Diese Erfahrungen sei dem ich im Forum bin, haben mir gezeigt dass cinematie, zumindest grundlegend, Systemunabhängig ist.

Nun, da ich nun 2 bis 3 Aktive D&D Runden habe, die mir Spaß machen, wegen den Mitspielern, will ich es auch mal Leiten können.
Und ein neues System macht mir immer Spaß, nach einer einführung kann ich den Rest meist selbst verstehen, wennn nicht hab ich ein Super Forum wo ich fragen kann!

zudem will ich Mutants and Masterminds verstehen, und D20 Modern können, sowie Adventure! D20 Leiten... uvm... das ist mit D&D als grundwissen viel einfacher.

Meine Beweggründe sind also:
-Ein Festes Komplettes System haben, was bekannt ist, udn ich überall Leiten kann, um einen Gegenpol zu Liquid und Wushu zu haben.
-Testen ob ich cinematie tatsächlich Systemübergreifend einsetzen kann!
-Erweiterung meines Horizonts
-Grundlage für andere Systeme,
-Kennenlernen eines 7 Jahre Lang geliebten Feindes und 2 1/2 Jährigen Waffenstillstandes.
-und das Vertiefen einer Halbjährigen Bekanntschaft zu...
-... einer Freundschaft!



Somit bekenne ich mich offiziell und feierlich als Aktiver D&D/D20 Spieler![/i]

[Samael]

[gehässig]
Spielen deshalb auch so viele AC?
[/gehässig]

Wie gesagt. Ich werde an keiner weiteren Diskussion teilnehmen.

@8t88
Das sind Gründe, die ich voll verstehen kann. Aus eben diesen spiele ich keine Indie RPG´s wie Liquid oder so. Und aus eben diesen habe ich erst kürzlich wieder überlegt vielleicht doch DSA4 doch noch einmal eine Chance zu geben, obwohl ich das System suboptimal finde....

[CrazyDwarf]

[gehässig]
Spielen deshalb auch so viele AC?
[/gehässig]

Tja, man sollte denken das der Markenname D&D viel länger existiert als der Markenname Arcane Codex. Hätten beide Systeme eine ähnliche Repuation - und AC hat dafür das es erst seit ca. 2 Jahren auf dem Markt ist eine hervorragende Reputation wäre die Zahl der AC-Spieler (die ständig zunimmt) nahe bei der der D&D Spieler.

Aber darüber welches System schnellere Kämpfe ermöglicht lässt sich streiten - ich persönlich finde das AC Kampfsystem insgesamt besser als das von D&D weil ersteres mMn einfach cinematischer und realistischer ist. Wobei ich allerdings dazu sagen muss das das was mich stört bei D&D die Unmengen an HP der Charaktere ab der 5. Stufe sind die dem System jeglichen Realismus nehmen.

[Mc666Beth]

Millionen D&D Spieler können nicht irren ...

Milliarden Fliegen können nicht irren!!!
Deshalb esst mehr Sch***e!!!

Sorry den konnte ich mir nicht verkneifen, ansonsten jedem sein System. Viel Spaß beim zoffen.  []-

[Faryol]

Leute, was glaubt ihr, warum gibt so viele unterschiedliche Systeme?

Jedes System hat seine Vor- und Nachteile, ist mehr oder weniger regellastig, realistisch, cinematisch, tabletopic oder episch. Alles andere wäre ja langweilig. Warum muß man ständig versuchen sich gegenseitig die Syteme an den Kopf werfen. Akzeptiert doch einfach, dass jmd. ein System mag/nicht mag bzw. testet am besten mal das andere System (gut die meisten machen das sicher und bilden sich dann ihre Meinung, hoffe ich mal  ).

Dazu kommt sicher noch, dass sich manche System durch gutes Marketing/Strategie mehr oder weniger besser auf dem Markt behaupten.


Bei diesen Diskussionen wie hier endet es doch eigentlich immer gleich, ach so kommunikative und tolerante Rollenspieler werden zu starrsinnigen Dickköpfen.
Ich will damit bei Leibe nicht provozieren oder gar jmd. angreifen, es soll nur mal ganz klar und überspitzt gesagt sein.

[CrazyDwarf]

Also ich finde Faryol hat da grad was wahres gesagt...

Allerdings kann man auch starsinniger dickköpfiger Rollenspieler sein...

Wer diskutiert weiter mit? 

Nein, im Ernst wenn irgendwo über zwei Systeme diskutiert wird und man beide kennt kann man doch ruhig über beide seine Wertung abgeben ohne das es gleich in Mord&Totschlag ausartet...

[8t88]

Das sind Gründe, die ich voll verstehen kann. Aus eben diesen spiele ich keine Indie RPG´s wie Liquid oder so

2 Sachen:
Was ist "Indie" für ein Ausdruck? Hab ich noch nie gehört.
Nun, ich kann mich halt für vieles begeistern, und spiele gerne so und mal so!
Nur die WoD will bei mir nicht so... aber das liegt mit an den nicht vorhandenen Gruppen...
und zum mal eben so spielen, von Vampire, sind mir die clans zu einengend... es gibt nix, wa sfür mich irgendwie dazu passt und spass macht...
naja... aber ich bin zu einer Runde eingeladen, mal sehen!

Zu D&D nochmal: ich freu mich auf viele Neue Eindrücke, und hofe auf interessante Bücher und erfahrungen, um mein Wissen zum Zockenzu erweitern!

Aber ein weiterer Grund ist glaub ich auch Konsumsucht:
Ich habe mir tatsächlich 7te See gekauft, weil ich es interessant fand, und Langeweile hatte, weil ich eine lange Zug und Warte Zeit auf dem Weg zu Cycronos hatte!

Und aus eben diesen habe ich erst kürzlich wieder überlegt vielleicht doch DSA4 doch noch einmal eine Chance zu geben, obwohl ich das System suboptimal finde...

Vielleicht findet sich ja eine Testrunde bei Dir in der Gegend?

Edit:
Ich find ehier gibts noch keinen Mord und tot schlag, alle die hier sind, kenne diese Diskussion bereits, und es ging ja auch nur um meinen sprung von Wushu zu D&D...
wobei es ja kein Sprung ist, sondern ein erschliessen und Assimilieren von Neuen Gebiten zu dne bisher bekannten!

[CrazyDwarf]

WtF ist Wushu?

[Samael]

2 Sachen:
Was ist "Indie" für ein Ausdruck? Hab ich noch nie gehört.

Kurzform von "independent". Steht für Systeme hinter denen kein (oder zumindest nur ein winziger) Verlag steht und die deshalb idR nicht oder kaum supported werden.

Und aus eben diesen habe ich erst kürzlich wieder überlegt vielleicht doch DSA4 doch noch einmal eine Chance zu geben, obwohl ich das System suboptimal finde...

Vielleicht findet sich ja eine Testrunde bei Dir in der Gegend?

Ist das eine Nachfrage?

[Schwules Lesbenpony]

WtF ist Wushu?

Guckst Du HIER

[Ein]

Faryol 100% ACK

8t: Indie = Independent näheres mag die sicher Fredi in einer Beratungsstunde erzählen wollen.

[Schwules Lesbenpony]

Kurzform von "independent". Steht für Systeme hinter denen kein (oder zumindest nur ein winziger) Verlag steht und die deshalb idR nicht oder kaum supported werden.

Dass dahinter kein Verlag steht ist richtig, dass diese Spiele keinen oder kaum Support haben, halte ich für ein Gerücht. Ich meinerseits habe von den Indie-Autoren mehr Support bekommen als je von FanPro, Magic und wie die großen Verlage alle heißen.

[8t88]

Hier der Link zu dem Wushu-Thread.
Im Archiv des FantasyHerofl ggibts auch noch meine Rezension dazu!
Basiert darauf, dass je besser deine Beschreibungen sind, Deine Aktion immer leichter wird.
Waffen und Rüstungen bringen keine Taktischen vorteile. Sie sind beschreibungselemente.
Auf der Homepage gibts das Englische Lite-Regelwerk im Matrix Setting kostenlos.
Das Core wird von mir Critikus und anderen Helfern gerade übersetzt, und ist auf Deutsch dann, dank Korvin und dem Fantasy Herold Kostenlos auf einer Eigenen Seite mit allen uns eingesendeten Fan-Supplements Publiziert!

Edit:
OT Wegen dem Indie:
Für Liquid ist Thyria Tom die offizielle Anlaufstelle...
Wir Publizierne Fanmateriel, und ich arbeite gerade an einem erstem Sourcebook!

[Samael]

@Caynreth
Ja, gut bei Regelfragen o.Ä. bekommt man u.U. schneller (oder überhaupt) eine Antwort, weil diese Systeme halt nicht so verbreitet sind und die Autoren sich oft über jedes Interesse freuen. Ich meinte eher den Support mit neuen Produkten.

[Fredi der Elch]

Fredis Beratungsstunde. Heute: Indy

Kurzform von "independent". Steht für Systeme hinter denen kein (oder zumindest nur ein winziger) Verlag steht und die deshalb idR nicht oder kaum supported werden.

Hm. Eigentlich bedeutet Independent hier, dass dem Autor die Rechte am System und seinen Publikationen gehört und nicht dem Verlag. Kommt aus der Musikbranche. Also ein Autor bringt unabhängig von einem Verlag sein Material auf den Markt.

Und nebenbei: wer braucht schon die 25 Splatbooks pro Monat... Geschmackssache.

[Schwules Lesbenpony]

@Caynreth
Ja, gut bei Regelfragen o.Ä. bekommt man u.U. schneller (oder überhaupt) eine Antwort, weil diese Systeme halt nicht so verbreitet sind und die Autoren sich oft über jedes Interesse freuen. Ich meinte eher den Support mit neuen Produkten.

Da gebe ich Dir natürlich recht  : Für D&D, DSA und GURPS gibt es wesentlich mehr Ergänzungsbände als z.B. für WuShu oder The Pool.

[Durag]

Tja, man sollte denken das der Markenname D&D viel länger existiert als der Markenname Arcane Codex. Hätten beide Systeme eine ähnliche Repuation - und AC hat dafür das es erst seit ca. 2 Jahren auf dem Markt ist eine hervorragende Reputation wäre die Zahl der AC-Spieler (die ständig zunimmt) nahe bei der der D&D Spieler.

Aber darüber welches System schnellere Kämpfe ermöglicht lässt sich streiten - ich persönlich finde das AC Kampfsystem insgesamt besser als das von D&D weil ersteres mMn einfach cinematischer und realistischer ist. Wobei ich allerdings dazu sagen muss das das was mich stört bei D&D die Unmengen an HP der Charaktere ab der 5. Stufe sind die dem System jeglichen Realismus nehmen.

Also gerade bei AC bin ich auf viele kontroverse Meinungen gestoßen und vor allem die Rezensionen (nicht die Previews...) haben mich davon abgehalten, mich näher damit zu beschäftigen. Das gilt natürlich auch für D&D...

Warum muss man eigentlich immer wieder um den selben Kram herumdiskutieren? Ich habe von vielen D&D-Spielern gehört, die damit sehr gut klarkommen und fast schon Storytelling betreiben. Aber das ist wohl wieder der von Fredi beschworene Anteil an "freiem Rollenspiel" in jedem Regelwerk, den die Spieler und Spielleiter selbst festlegen können.

[CrazyDwarf]

Wenn ich ein Rollenspiel will über das ich nicht viel rumdiskutieren will schreib ich mir selber eins - dann weiß ich wenigstens das es perfekt ist ;-)

Nein, mal im Ernst. Ich habe festgstellt das wenn man mit der richtigen Grundeinstellung an die einzelnen Systeme herangeht man mit fast allen Systemen seinen Spaß an der Freude haben kann...

@Durag: Mich würde interessieren welche Schlussfolgerungen du aus den Rezensionen von AC gezogen hast die dich zu der Meinung gebracht haben das AC nicht für dich geeignet ist...

@Ein: Was ist jetzt wieder 100% ACK...

Irgendwie steh ich heute auf der Leitung...

[Faryol]

...bin ich auf viele kontroverse Meinungen gestoßen und vor allem die Rezensionen (nicht die Previews...) ....

Trifft dies denn nicht auf die meisten Systeme zu?
Es gibt doch immer an irgendeiner Stelle irgendetwas an irgendeinem System auszusetzen. Je wie der eigene Gusto liegt. Es ist doch wie mit dem Essen, wie kann man sich über etwas eine Meinung erlauben, wenn man es nicht mal probiert hat? Dem einen schmeckt's dem anderen halt nicht. Nur selbst probieren bringt einen auf den Geschmack bzw. hält einen dann später davon ab. Und jedes Gericht läßt sich für seinen Geschmack abwandeln sofern es nur an ein paar kleinen Zutaten liegt!  

Wohl bekomm's  

[Faryol]

@thedwarf: 100% ACK = 100% acknowledge = 100% Zustimmung 

[Azzu]

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der eigene Geschmack bezüglich Regelsystemen sich ständig ändert, bzw. zu verschiedenen Spielleitern bestimmte Systeme besser passen, als andere. Wenn etwa ein SL Kämpfe nicht gut beschreiben kann oder will, ist das taktische Kampfsystem von D20, so sehr ich es eigentlich hasse, kombiniert mit einer Karte und Minitaturen, eine gute Wahl.

[Boba Fett]

Worüber redet Ihr hier?
Wessen System das längste... äh das schönste ist?
Na meins natürlich?  (in dem Fall M&M im Moment)

Ob D&D nett und schön ist oder nicht?
Geschmacksfrage..

Ob AC nett und schön ist, oder nicht?
Siehe D&D...

Ob 8t88 sich wirklich D&D schenken lassen soll?
Keine Ahnung, ob das so eine nette Idee ist.
Was ich von 8t kenne, sagt mir eigentlich, dass er normalerweise
auf andere Systeme steht.

@8t: Wie kommt der Sinneswandel?
Oder: Kommt er durch M&M?

Ich verstehe den Inhalt dieser Diskussion nicht ganz?
Hab ich zuviel gearbeitet?
Wahrscheinlich..

[Roland]

...bin ich auf viele kontroverse Meinungen gestoßen und vor allem die Rezensionen (nicht die Previews...) ....

Trifft dies denn nicht auf die meisten Systeme zu?
Es gibt doch immer an irgendeiner Stelle irgendetwas an irgendeinem System auszusetzen. Je wie der eigene Gusto liegt. Es ist doch wie mit dem Essen, wie kann man sich über etwas eine Meinung erlauben, wenn man es nicht mal probiert hat?

Wenn ich keine Meeresfrüchte mag, werde ich mir im Restaurant auch keine bestellen, auch nicht um auszuprobieren, ob ich die, die hier angeboten werden, nicht vielleicht doch mag. Die Wahrscheinlichkeit, das es mir nicht schmeckt ist relativ hoch, deswegen werde ich mich für etwas Anderes entscheiden.

Nur selbst probieren bringt einen auf den Geschmack bzw. hält einen dann später davon ab. Und jedes Gericht läßt sich für seinen Geschmack abwandeln sofern es nur an ein paar kleinen Zutaten liegt! 

Warum ein wenig schmackhaftes Gericht abwandeln, wenn ich gleich ein Wohlschmeckendes kochen kann?

[Boba Fett]

Wenn ich keine Meeresfrüchte mag, werde ich mit im Restaurant auch keine bestellen, auch nicht um auszuprobieren, ob ich die, die hier angeboten werden, nicht vielleicht doch mag. Die Wahrscheinlichkeit, das es mir nicht schmeckt ist relativ hoch, deswegen werde ich mich für etwas Anderes entscheiden.

Naja, ich mochte früher keinen Spargel. Heute finde ich den total lecker.
Gleiches gilt für Pilze, Spinat und so manches andere.
Bei Bohnensalat habe ich beispielsweise irgendwann gemerkt, dass ich ihn
nur nicht so mochte, wie meine Mutter ihn zubereitete..

@Faryol:
Beim Rollenspiel kommt es ja noch nicht mal nur auf "schmeckts oder nicht" an,
sondern auf den Koch, die Tagesverfassung, die anderen Mitesser, die Vor- und Nebenspeise,
und 1000 andere Elemente.
Das eine Rollenspiel am Dienstag bei Hans kennen- und hassen gelernt -
bei Klaus am Mittwoch hätte man es wahrscheinlich geliebt.
Rollenspiel - Pro und Contra ist dermaßen schwammig - da kann man keine Pauschalwertungen machen.

Es gibt natürlich Kriterien, die relativ objektiv sind, aber ob daran das Gefallen eines Systems abzulesen ist, ist fraglich.
Und spätestens beim "Was nützt das beste Würfelsystem, wenn das Setting den Spielleiter nicht inspiriert?" hörts noch lange nicht auf.

[8t88]

@Boba
Zum Sinneswandel Gucke hier!

Wegen dem Thema: Das Thema war der "DnD Spieler." Thread, und da hab ich oben verlinktes Posting gepostet.
dann kam das alles was die nöchsten 6(?) Postings danach kommt, und dann wurde das hier hin getrennt...
Das Topic hier ist eine Mischung aus meiner D&D Schenkung (und die Folgen für die cinematische Spielleiterschaft auf diesem Planeten )
und dem Thema das immer wieder kommt: Systembashing!

[Boba Fett]

Hmmmm...
ganz ehrlich: Nimm M&M und mach ein Fantasy Setting draus.
Damit wirst Du glücklich werden.
Ob Du mit D&D unglücklich wirst, weiss ich nicht, aber
es ist ne Menge Holz und Verdachtskäufe sollte man gut überlegen...

[8t88]

Hmmmm...
M&M hab ich ja schon.
Aber ich glaub ich nehm' alles und mach aus allem was mir passt, dun werde noch glücklicher... ok?

[Boba Fett]

Letztendlich ist es Deine Entscheidung.
Wer sollte das nicht okay finden.

[CrazyDwarf]

M&M?

Ich steh heute echt so was von auf'm Schlauch...

[Samael]

M&M = Mutants and Masterminds

[Boba Fett]

danke Samael.

[8t88]

es ist ne Menge Holz und Verdachtskäufe sollte man gut überlegen...

Das hatte ich wohl überlesen, sorry!

Nun, wie du dem Verlinktem Post von mir entnehmen kannst, will ich D&D als weiterne Aspekt für immer in meinen
Systemkanon aufnehmen.

UNd ist kein verdacht und auch kein Kauf: Ich bekomme es geschenkt, und ich
weiss was ich da habe und will und erwarten kann/mich erwartet, weil ich es eben in letzer Zeit
in "guten Gruppen" gespielt habe... (gut bedeutet hier: ich hatte Spaß am zocken mit denen)

[Faryol]

@Boba: Du hast genau meinen "Geschmack" getroffen! Genau das meinte ich - hej der Vergleich mit dem Kochen ist echt klasse - die Gerichte und Zutaten ist das eine klar, ein Koch könnte es verderben oder auch was tolles daraus zaubern und die Gesellschaft die dabei ist kann einem den Appetit verderben oder aber das Essen so nebensächlich machen weil man auch so einen heiden Spaß hat!

Natürlich werde ich mir in einem Lokal nicht von der Karte bestellen, wenn ich weiß dass es nicht mein Fall ist, zumal ich dafür ja löhnen muß, aber wenn ich was angeboten bekomme zum Probieren sollte man schon mal versuchen!