Autor Thema: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress  (Gelesen 5688 mal)

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Offline Monkey McPants

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Oder "Wie ich versuchte meine Freundin für Fantasy zu begeistern." Teil 1

Ein bißchen Hintergrund: Meine Freundin spielt gerne Rollenspiele, wenn sie mal Zeit dazu hat, obwohl sich ihre Erfahrungen bis jetzt eher auf Shadowrun begrenzen. Nun juckt es mich in letzter Zeit etwas Fantasy-mäßiges zu leiten, da ich einige nette Fantasybücher gelesen hab ("Song of Ice and Fire" Serie zB.) und weil ich einen Haufen Fantasyspiele im Regal stehen hab die ich noch nicht benutzt hab. (Tatsächlich hab ich noch nie eine reine Fantasy Runde geleitet.) Und da ich sie gerne als Spieler dabei hätte hab ich sie einfach mal gefragt was sie davon halten würde...

"Ich mag eigentlich keine Fantasy..." :-\

Naja, erstmal keine sonderlich hilfreiche Antwort. Nach ein bißchen nachfragen stellte sich heraus, das sie eine gewisse Art der Fantasy nicht mag, nämlich den Teil den ich jetzt mal ganz grob as "High Magic Heroic Fantasy" bezeichnen würde. Oder anders ausgedrückt: "Vanilla Fantasy".

Also nix mit heldenhaften Rittern in glänzenden Rüstungen, die im Auftrag des Guten in die Schlacht reiten, während in ihren Türmen Magier mit spitzen Hüten und Kleidern ihre langen Bärte in alte Manuskripte hängen.  ;D
Das stört mich nun eigentlich nicht wirklich, denn auf sowas stehe ich auch nicht. Nach ein paar weiteren Gesprächen haben sich einige weitere Kriterien herauskristalisiert:

-Finster
-Mittelalterlich
-moralisch grau

Naja, und damit fing ich einfach mal an, und möchte nun in diesem Thread den Fortschritt der Arbeit dokumentieren und auch meine Gedanken zum Thema Welten- und Settingbau posten. Ich werde versuchen meine Überlegungen und Entscheidungen zu erklären und verständlich zumachen und so vielleicht jemandem der selber dabei ist sein Setting zu bauen ein paar Ideen zu liefern. (Und mir selber ein paar Ideen zu holen. ;D)

Das Setting: Nach ein bißchen Hirnwichsen kam mir die Idee mit einer klassischen, friedlichen High Fantasy Setting anzufangen und dieses dann zu verdrehen und zu zerstören. Sehr früh kam der Wunsch nach einem Setting in dem sich die Leute zweimal überlegen aus dem Haus oder gar aus dem Dorf zu gehen, und als ich nach Gründen dafür suchte bekam ich das Bild eines Settings in dem sich unnatürliche Dinge des Nachts herumtrieben. Was treibt sich also dort herum? Normale "Monster", wie man sie in so vielen Rollenspielen findet fand ich immer schon langweilig, andererseits ist der "Wolf im Wald" ein geniales Mittel um den mittelalterlichen Flair den das Setting haben sollte zu erzeugen. Dann hatte ich die Idee von "bösen Geistern" die Menschen jagen, was mich dann aber zu der Frage brachte: "Wie passt das in ein ehemals friedliches High Fantasy Setting?"

Die Geister müssen also irgendwoher gekommen sein, von [irgendwo anders], und das erst vor kurzem. (Um diesen Bruch mit der viel schöneren Vergangenheit zu erzeugen.) Meine nächste Idee, inspiriert durch WH40K und den Comic "Glimmer Rats", war en Durchbruch zu einer anderen Welt/Späre/Realität, aus der diese Geister gekommen waren. Sofort bilde sich eine Basis: Ein beinahe post-apokalyptisches Setting indem die Menschen in befestigten Enklaven leben, während um sie herum Horden aus einer anderen Welt die Wildnis besetzt hielten. (Rückblickend klingt das irgendwie nach Earthdawn, obwohl ich erst jetzt dran gedacht hab.) Die Spieler wären die verzweifelten (Anti-) Helden dieser Welt, die (vergeblich) versuchen würden ihre Welt zu verteidigen. Kurz: Guerilla-Krieg. >;D

Irgendwann im Laufe dieser Überlegungen wurde aus den fremden Geistern dann fremde Eroberer, eine Realität die in eine einfällt um zu plündern und zu erobern. Schon sah ich fliegende Schiffe vor mir, die aus einem rot-schwarzen Riß am Himmel auf das nichts-ahnende Reich herabstießen, und später, nachdem sie Zeit hatten sesshaft zu werden, finstere Türme einer fremdartigen Architektur die sich unterhalb des Risses über das Land ziehen. Ich stellte mir diese Eroberer fremdartig und finster vor, ein bißchen wie eine Mischung aus Abyssals und Nekromongers.

Nachdem diese Idee wieder zu meiner Freundin getragen wurde hat sich dann aber gezeigt das dieser Aufbau etwas...einseitig ist. Auf der einen Seite die guten, unschuldigen Eroberten und auf der anderen Seite die bösen, fremdartigen, gemeinen Eroberer. Irgendwie kam das nicht gut, obwohl uns beiden der Grundaufbau (Welt A fällt in Welt B ein, Welt A und B sind sehr verschieden, Welt A ist dominant, Welt B kämpft im Untergrund weiter,...) gut gefallen hat. Wir beide wollten ein Setting in dem es keine klaren Bösewichte gibt, keine Seite auf die man zeigen um zu sagen "Da, das ist der Feind. Schlachten wir ihn ab." Auch fände sie es cool mal auf der "böseren" Seite zu spielen, weshalb ich ein paar Gedanken zu den Invasoren gemacht hab. Dabei hab ich mich auf einem Grundsatz für das Setting festgelegt:

Es darf kein reines Böse geben, genausowenig wie es das reine Gute gibt. Keine Seite hat Recht.

Soll heißen: Jede Seite hat irgendwie Dreck am Stecken und hat andererseits wieder ein gute Eigenschaften. Jede Seite hat irgendwie Recht und jede liegt irgendwie falsch. Und vor allem: Jede Seite sollte Aspekte haben die sie sympatisch machen und dafür sorgen das man sie eigentlich auch verstehen kann.

Das stellte mich natürlich vor die Herausforderung einen "Gegner" zu designen der sowohl sympathisch als auch fremdartig ist, ohne das das ganze lächerlich wird. Die Invasoren müssen auch einen gewissen Gegensatz zu den Einheimischen verkörpern, um für genügend Konfliktpotential zu sorgen. Beim grübeln über Kultur, Magie und Religion im Setting kam mir dann die Idee das ganze an der Religion fest zu machen. Allerdings ist der "Gott A gegen Gott B"-Konflikt so abgedroschen das ich was anderes wollte und dann hatte ich es:

Die Invasoren haben keine Götter. Sie töteten ihre Götter und befreiten sich aus der Unterdrückung. Sie haben ihre Völker befreit und ihnen gelehrt auf eigenen Beinen zu stehen.

Bam, das ist doch mal interessant. Wir haben also ein Volk das sich von seinen Göttern befreit hat, gewissermaßen ein "erwachsenes" Volk, das Unabhängigkeit und die Fähigkeit des Menschen seinen eigenen Weg zu gehen propagandiert. In gewisser Weise beinahe Humanisten. Warum fallen sie also in der Welt ein? Um diese armen Menschen aus den Klauen der Götter zu befreien. (Mmmm, das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen. So gute Absichten und doch so "falsch".) Tada, schon haben wir einen Konflikt.

Auf der einen Seite haben wir die Einheimischen. Sie folgen ihren traditionellen Werten, beten zu den Göttern, opfern ihnen und werden im Gegenzug beschützt und gepflegt. Die Götter verleihen ihnen Macht und Magie, verlangen dafür aber Gehorsam. Das Leben wäre sehr durch die Religion geprägt, Rituale und Gebet bestimmen den Alltag und so weiter. Einerseits eine funktionierende Gesellschaft mit bestehenden Ritualen und mächtigen Schutzpatronen, in der es den meisten wahrscheinlich recht gut geht. Andererseits eine sehr strikte Gesellschaft, in der wenig Platz für andersdenkende gibt und in der es, etwas übertrieben, heißt "Bete oder Stirb".

Auf der anderen Seite haben wir die Invasoren. Einst waren sie wie die Einheimischen und verehrten Götter. Dann kam die Revolution, und sie erschlugen ihre Götter. Nun folgen sie einer Philosophie der Unabhängigkeit, eine Philosophie die die Fähigkeiten des Menschen in den Vordergrund stellt. Anstatt einfach nur zu beten und sich so einem anderen Wesen zu unterwerfen streben sie danach ihre Ziele durch ihr eigenes Können, durch Disziplin und Training zu erreichen. Eine Gesellschaft die Fähigkeit, Zielstrebigkeit und Durchhaltevermögen belohnt, die den Menschen als Herren seines eigenen Schicksales darstellt und sagt "Du kannst alles erreichen." Andererseits ist es nur ein kleiner Schritt von Selbstvertrauen zu Arroganz und wie schnell ist ein anderer unterworfen wenn man ihn doch eigentlich "befreien" wollte. Auch ist in einer Gesellschaft die Fähigkeit und Training verherrlicht nur wenig Platz für die Untrainierten, die Disziplinlosen und so weiter.

Die Inspirationen für die Invasoren kamen teils aus der realen Welt (Buddhismus) und teils auch aus der Fiktion. Vor allem die Philosophie in der "Dune"-Serie, die auch solche Untertöne hat (Mentaten anstatt Computer, ...) hat mich inspiriert.

Was ansonsten noch feststeht ist das es innerhalb dieser zwei Kulturen vermutlich mehere Völker geben wird, die aber unter einer großen "Metakultur" zusammengefasst sind. Auch steht schon ziemlich fest das die Invasoren eine sehr Strukturierte Gesellschaft haben werden, mit verschiedenen "Wegen" denen die Menschen folgen und die teilweise Berufe ersetzen. Das Training in einem Weg ist ein langwieriger Prozeß, liefert dafür auch unglaublich fähige Menschen.

So, sobald es mehr gibt poste ich ein Update.

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Preacher

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #1 am: 31.05.2005 | 16:30 »

Nach ein bißchen Hirnwichsen

Klingt...klebrig ;D
Aber ernsthaft:
Das klingt alles sehr interessant. Zu Anfang dachte ich auch "schon da gewesen" aber durch die Motive der Eroberer ist es auf jeden Fall eigenständig genug, sich abzugrenzen. Bin auf jeden Fall gespannt, wie es weitergehen wird.
Nur eine Anmerkung:

Auch steht schon ziemlich fest das die Invasoren eine sehr Strukturierte Gesellschaft haben werden, mit verschiedenen "Wegen" denen die Menschen folgen und die teilweise Berufe ersetzen. Das Training in einem Weg ist ein langwieriger Prozeß, liefert dafür auch unglaublich fähige Menschen.
Damit bin ich nicht so glücklich. Einerseits erschlägt man die Götter, um Freiheit zu haben (zumindest hab ich das so verstanden - abgesehen von der Sache mit "Fähigkeiten der Menschen in den Vordergrund) - und dann legt man sich selbst so enge Grenzen auf?

Dann die Frage: Wie kommen denn die Eroberer in die eroberte Dimension? Da die Magie ja wohl von den Göttern kommt, haben sie wohl keine mehr - oder zumindest eine ander Art. Oder hat sich da der Fokus hin zur Technologie verschoben? Eine Art "Technomagier"? Das fände ich schön irgendwie...

Ansonsten:  :d

Bin gespannt auf die Fortsetzung.

Offline Wawoozle

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #2 am: 31.05.2005 | 16:48 »
Ich weiss nicht.... die Motive der Eroberer wären mir noch ein bissl zu dürftig:
"Wir erobern euch weil wir euch Frieden und Erleuchtung bringen wollen."
Da würde ich schon gern genaueres über die erfahren.

Ausserdem sehe ich die Parallelen zu Dune nicht wirklich.
Mentaten sind ja aus reiner Notwendigkeit heraus entstanden (nach Butlers Jihad waren keine "denkenden Maschinen" im bekannten Universum mehr erlaubt (mal von den "Grenzgängern" auf Ix und Richese abgesehen))
Dune bietet da interessantere Aufhänger für eine SF/Fantasy-Melange :)
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« Letzte Änderung: 31.05.2005 | 16:52 von Wawoozle »
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Offline Dr.Boomslang

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #3 am: 31.05.2005 | 16:59 »
Die Idee finde ich interessant. Das Thema könnte man vielleicht umschreiben mit "Sind Götter auch nur Menschen?". In meiner eher klassischen Fantasywelt habe ich das auch schon ein paar mal behandelt und willl es vielleicht auch einmal zu einem zentralen Thema einer Kampagnie machen.

Der für mich interessanteste Konflikt ist ob man Göttern dienen sollte oder nicht. Sind Götter also nur sehr mächtige Wesen die ihre Macht ausnutzen um den potentiell freien Willen der Menschen zu ihren eigenen Zwecken zu unterdrücken, oder ist ein Gott wirklich etwas grundlegend anderes als ein Mensch (eben göttlich), eine wohlwollende Macht oder eine Art nicht in Frage zu stellende Wahrheit und Offenbarung (wie es im Monotheismus ja der treibende Gedanke ist).
Der zweite Konflikt ist dann das Thema der gutgemeinten Befreiung, die aber Mittel der Unterdrückung anwenden muss um zum Ziel zu gelangen (das Thema ist ja recht aktuell, siehe Irak).

Beide Konflikte haben den großen Vorteil, dass sie in unserer Welt nicht wirklich gelöst oder überhaupt zu lösen sind. Ansonsten hat man immer diesen gekünstelt moralischen Aspekt, dass die Spieler in wirklichkeit wissen was "richtig" ist, aber es Aufgrund der Umstände in der Spielwelt nicht durchzusetzen ist.

Der Konfliktstoff reicht also bestimmt ein weilchen aus, ich würde nicht gleich eine ganze Welt draus machen, aber das ist ja grade so hip bei euch Narrativisten-Munchkins ;)
Die Gefahr die ich Grundsätzlich bei solchen "Themenwelten" sehe ist auch hier gegeben. Man neigt dazu sehr direkt und gehäuft das Thema zu behandeln und dann vorschnell zu Lösungen zu kommen oder in Stereotype zu verfallen und damit die gesamte Welt uninteressant werden zu lassen.

Offline Monkey McPants

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #4 am: 31.05.2005 | 17:01 »
Damit bin ich nicht so glücklich. Einerseits erschlägt man die Götter, um Freiheit zu haben (zumindest hab ich das so verstanden - abgesehen von der Sache mit "Fähigkeiten der Menschen in den Vordergrund) - und dann legt man sich selbst so enge Grenzen auf?

Naja, mit strukturiert ist weniger "rigide" gemeint sondern eher der Unterschied zu einer losen, primitive Gesellschaft. Also eher "komplex" als irgendwie eingrenzend. Die "Wege" sind eine Mischung aus Kult, Clan und Gilde, Gruppen die sich einer gewissen Aktivität verschrieben haben und diese dann zur Perfektion bringen.

Meine "Logik" dazu ist folgendermaßen: Die zentrale Philosophie der Kultur ist das der Mensch ein unglaubliches Potential hat. Um dieses Potential auszuschöpfen bedarf es aber intensiven Trainings und spezielle Techniken. Wenn es das gibt, ist es nur verständlich das sich bald Leute zusammenfunden würden die versuchen ihr Potential in einem bestimmten Aspekt auszuschöpfen und versuchen sich dabei so gut es geht zu unterstützen. Da diese techniken funktionieren und Leute mit diesem speziellen Training deutlich besser sind als ohne verdrängen diese Gruppen bald andere Leute die zwar der selben Tätigkeit nachgehen aber diese Training nicht besitzen. Mit der Zeit bilden sich dann aus diesem losen Gruppen, die das Monopol in einem bestimmten Aspekt haben, Institutionen die ein fixer Bestandteil der Gesellschaft werden.

Als Beispiel siehe die Mentaten oder Bene Geserit in Dune.

Zitat
Dann die Frage: Wie kommen denn die Eroberer in die eroberte Dimension? Da die Magie ja wohl von den Göttern kommt, haben sie wohl keine mehr - oder zumindest eine ander Art. Oder hat sich da der Fokus hin zur Technologie verschoben? Eine Art "Technomagier"? Das fände ich schön irgendwie...

Generell funktionieren die "Wege" ziemlich wie Magie, zumindest indem sie "Kewl powerz" bringen. (Da ich Heroquest verwenden werde unterscheidet sich eine magische Fertigkeit auch nicht wirklich von einer mundanen.)

Was die Frage angeht wie sie rübergekommen sind: Bin ich mir noch nicht sicher. Generell wird es ein Portal geben das sich regelmäßig öffnet. (Der rot-schwarze Riß.) Wie sie das geöffnet haben/öffnen weiß ich noch nicht so recht. Eine Idee die ich hatte was das sie vielleicht nicht alle Götter getötet sondern einige auch versklavt haben und diese nun dazu verwenden um quasitechnologie wie den Riß zu betreiben. (Ein Portal in dem riesigen, angeketteten, halbtoten Körper eines Gottes ist einfach genial, IMO.)

Alternativ könnte es auch sowas wie quasi-psioniker geben die, als Gruppe, es schaffen den Riß zu öffnen. (Oder den bereits bestehenden aber inaktiven Riß entdecken und lernen ihn zu aktivieren.)

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #5 am: 31.05.2005 | 17:08 »
Warum muss ich bei den Invasoren nur an Che Guevara und Co. denken? ::)
Nun, ich finde die Idee recht nett, aber ich frage mich, wie du damit noch ein Mittelalterflair reinbringen willst. ???
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Offline Monkey McPants

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #6 am: 31.05.2005 | 17:15 »
Ich weiss nicht.... die Motive der Eroberer wären mir noch ein bissl zu dürftig:
"Wir erobern euch weil wir euch Frieden und Erleuchtung bringen wollen."
Da würde ich schon gern genaueres über die erfahren.

Ist ja noch früh. ;)

Ich bin eh gerade am überlegen ob es auch konkretere Gründe, wie zB. Ressoucenknappheit geben soll.

Zitat
Ausserdem sehe ich die Parallelen zu Dune nicht wirklich.
Mentaten sind ja aus reiner Notwendigkeit heraus entstanden (nach Butlers Jihad waren keine "denkenden Maschinen" im bekannten Universum mehr erlaubt (mal von den "Grenzgängern" auf Ix und Richese abgesehen))
Dune bietet da interessantere Aufhänger für eine SF/Fantasy-Melange :)
(Bspw. die Bene Gesserit und ihre Missionaria Protectiva oder die Tleilaxu)

Die Mentaten waren auch nur ein Beispiel. Was ich aus Dune übernehme ist das "Training kann übermenschliche Kräfte verleihen/ungeahntes Potential freisetzen"-Theme.

Der Konfliktstoff reicht also bestimmt ein weilchen aus, ich würde nicht gleich eine ganze Welt draus machen, aber das ist ja grade so hip bei euch Narrativisten-Munchkins ;)

;D

Tatsächlich ist der Konfliktstoff hier nur Nebensache, hauptsächlich geht es darum ein interessantes, stimmungsvolles Setting zu machen. (Kann nichts dafür, Heroquest bringt mich einfach dazu.)

Zitat
Die Gefahr die ich Grundsätzlich bei solchen "Themenwelten" sehe ist auch hier gegeben. Man neigt dazu sehr direkt und gehäuft das Thema zu behandeln und dann vorschnell zu Lösungen zu kommen oder in Stereotype zu verfallen und damit die gesamte Welt uninteressant werden zu lassen.

Stimmt, obwohl ich hier eher weniger die Gefahr sehe. Mein Hauptanliegen ist ein nettes Setting zu machen das mir udn meinen Spielern gefällt und unsere Kreativität anspornt. Das es einen netten Konflikt drinnen gibt der eine tolle Prämisse machen würde ist nur ein Bonus.

Warum muss ich bei den Invasoren nur an Che Guevara und Co. denken? ::)

Naja, Revolutionen und so... ;D

Zitat
Nun, ich finde die Idee recht nett, aber ich frage mich, wie du damit noch ein Mittelalterflair reinbringen willst. ???

Tatsächlich ist der Mittelalter-Aspekt tatsächlich in den Hintergrund gerückt. Hierzu muß ich allerdings sagen das bei der grundlegenden Aufgabenstellung weniger ein tatsächlich faktisch (ziemlich) Mittelalter gemeint war, sondern eher ein Setting das sich mittelalterlich "anfühlt", wobei die Hauptassoziationen dabei wahrscheinlich "finster", "dreckig", "gefährlich" und "unmenschlich" sind, etwas das vor allem auf die Einheimischen nach Beginn der Invasion zutrifft.

Im Moment weiß ich noch nicht so recht wie die einheimische Kultur aussieht, aber vielleicht wird die ja etwas mittelalterlicher. (Im Gegensatz zu "mittelalterlich". ;) )

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Offline Fredi der Elch

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #7 am: 31.05.2005 | 17:30 »
Sagt mal, bin ich den einzige, dem auffällt, dass du den Irak-Krieg nachspielst? Ich meine:
Zitat
Wir haben also ein Volk das sich von seinen Göttern befreit hat, gewissermaßen ein "erwachsenes" Volk, das Unabhängigkeit und die Fähigkeit des Menschen seinen eigenen Weg zu gehen propagandiert. In gewisser Weise beinahe Humanisten. Warum fallen sie also in der Welt ein? Um diese armen Menschen aus den Klauen der Götter zu befreien.
und
Zitat
Eine Gesellschaft die Fähigkeit, Zielstrebigkeit und Durchhaltevermögen belohnt, die den Menschen als Herren seines eigenen Schicksales darstellt und sagt "Du kannst alles erreichen." Andererseits ist es nur ein kleiner Schritt von Selbstvertrauen zu Arroganz und wie schnell ist ein anderer unterworfen wenn man ihn doch eigentlich "befreien" wollte.
gegen
Zitat
Einerseits eine funktionierende Gesellschaft mit bestehenden Ritualen und mächtigen Schutzpatronen, in der es den meisten wahrscheinlich recht gut geht. Andererseits eine sehr strikte Gesellschaft, in der wenig Platz für andersdenkende gibt und in der es, etwas übertrieben, heißt "Bete oder Stirb".
Hallo?? ;D

Und
Zitat
Ich weiss nicht.... die Motive der Eroberer wären mir noch ein bissl zu dürftig:
"Wir erobern euch weil wir euch Frieden und Erleuchtung bringen wollen."
Du liest wohl nie Zeitung, oder? ;)
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
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Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline Monkey McPants

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #8 am: 31.05.2005 | 17:40 »
@Fredi: Naja, nicht wirklich. (Obwohl es gewisse, nur bedingt beabsichtigte Paralelen gibt.)

Das Setting ist keineswegs als, keine Ahnung, Kritik am Irak-Krieg gedacht. Der zentrale Konflikt zwischen Religion und Atheismus und die Frage wann es erlaubt ist jemanden mal aus besten Absichten zu erobern überschneidet sich tatsächlich mit derzeitigen Geschehnissen, es war aber keine bewußte Entscheidung meinerseits.

Es ist halt so das mich als Agnostiker Religion immer schon fasziniert hat und darum die Entscheidung ein Setting darauf aufzubauen sich irgendwie anbot. ;) Ähnlich mit dem Invasionsszenario: Krieg, Revolution und Untergundkämpfe haben mich immer schon interessiert, und es macht eine coole Kampagne.

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Offline Aeron

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #9 am: 31.05.2005 | 17:54 »
Ich weiss nicht.... die Motive der Eroberer wären mir noch ein bissl zu dürftig:
"Wir erobern euch weil wir euch Frieden und Erleuchtung bringen wollen."
Da würde ich schon gern genaueres über die erfahren.

Was die Motive der Eroberer betrifft, die müßte noch ein wenig ausgebaut werden. Man könnte aber die Kultur der Göttergläubigen noch etwas drastischer gestalten, um den Kontrast zu den Invasoren zu verstärken. Ich dachte da an eine eher dekandente Kultur, die die Götter anbetet. Sie könnte so ähnlich wie die der Melnibonér aus der Elric-Saga sein. Also eine Art Hochkultur, die aber in ihrer Lebensweise keineswegs hoch zivilisiert ist, sondern einen sadistischen und grausamen Hang besitzten und Rauschmittel nehmen.
Sie würden mehr der Vergangenheit nachhängen, ohne aber eine böse Ader zu besitzten bzw. das Böse zu personifizieren.
Damit würde eher ein Konflikt Vergangenheit-Zukunft entstehen, anstatt Gut-Böse.

Offline Jens

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #10 am: 1.06.2005 | 13:07 »
Nuja also ich sag mal dazu: du hast dich extrem weit von der Grundidee (Wolf im Wald) entfernt - und es geht auch noch verdächtigerweise in Richtung Sci-Fi (Wir haben unsere Götter besiegt und irgendwo las ich das Wort Technomancer oder so *brrr* zum Glück glaubich nicht vom Autor selbst)...
Nicht das ich dir die Idee rausreden will. Ich bin nur selber ein Fan des "normalen" Mittelalters ohne viel Magie etc. aber durchaus mit dem (Wer)wolf im Wald... ist schon dreckig genug ;)

Offline Wawoozle

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #11 am: 1.06.2005 | 13:17 »
Zitat
Ich weiss nicht.... die Motive der Eroberer wären mir noch ein bissl zu dürftig:
"Wir erobern euch weil wir euch Frieden und Erleuchtung bringen wollen."
Du liest wohl nie Zeitung, oder? ;)

Doch.. eben drum :)
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Offline Monkey McPants

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #12 am: 1.06.2005 | 13:51 »
Nuja also ich sag mal dazu: du hast dich extrem weit von der Grundidee (Wolf im Wald) entfernt - und es geht auch noch verdächtigerweise in Richtung Sci-Fi (Wir haben unsere Götter besiegt und irgendwo las ich das Wort Technomancer oder so *brrr* zum Glück glaubich nicht vom Autor selbst)...

Technomancer kam nicht von mir, allerdings sehe ich nicht wirklich wie "Wir haben unsere Götter besiegt" jetzt Sci-Fi ist. Vor allem wenn man bedenkt das sich ein Großteil der Action in einer Welt abspielt wo es vor Göttern zu so wimmelt. (Vermutlich mal.)

Zitat
Nicht das ich dir die Idee rausreden will. Ich bin nur selber ein Fan des "normalen" Mittelalters ohne viel Magie etc. aber durchaus mit dem (Wer)wolf im Wald... ist schon dreckig genug ;)

Es stimmt schon, von der Grundidee hat es sich ordentlich entfernt. Hab ich aber eigentlich kein Problem mit. :=

Denn die "Wolf im Wald" Geschichte war im Prinzip nichts anderes als eine Zwischenstufe, bei der es hauptsächlch um die "Bedrohung" ging, über das Bild des "Geh nicht raus, da ist es gefährlich." und das kann ich jetzt auch noch haben.

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Offline Jens

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #13 am: 2.06.2005 | 00:07 »
Bei "Wir haben unsere Götter besiegt" musste ich sofort an die Klingonen denken, deswegen. Selbst hineininterpretiert würd ich sagen ;) Böser Jens.
Aber hmmm irgendwie ist mir die Welt politisch zu aktuell :)

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #14 am: 2.06.2005 | 11:13 »
Bei "Wir haben unsere Götter besiegt" musste ich sofort an die Klingonen denken, deswegen.
Häh? Haben die Klingonen etwas ihre Götter besiegt? ???

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #15 am: 2.06.2005 | 12:40 »
Ein Paar Ideen:

- Die Invasoren haben nicht alle ihre Götter nicht erschlagen können. Die überlebenden Götter haben sich in die Dimension der Menschen geflüchtet, verfolgt von ihren ehemaligen Untergebenen.
Das beseitigt 2 Unklarheiten: Das Dimensionstor (von den Göttern zwecks Flucht geschaffen) und die Motivation für die Invasion (die Revolution / den Krieg vollenden).

- In Folgen des Konfliktes Normalsterbliche/Götter ist die Heimatwelt der Invasoren verwüstet, es gibt kein Zurück. Wohl oder übel müssen die "Aliens" sich auf der neuen Welt niederlassen. Dabei herrscht nicht unbedingt Einigkeit, wie die neuen Welt zu erschließen ist. Das militante, expansionistische Lager ist im moment stärker (wie oft in Zeiten der Revolution).

- Die geflüchteten/neuen Götter sammeln Anhänger und suchen Verbündete, um zurückschlagen zu können. Die alten  Götter sind nicht immer glücklich über die Konkurrenz, tolerierieren die Neuen aber angesichts des gemeinsamen Feindes.   

- Die Invasoren stossen keineswegs überall auf Widerstand, nicht immer stößt die Idee einer Gesellschaft ohne Götter auf Ablehnung.

- Die Invasoren selbst werden von manchen "Primitiven" als Götter verehrt. Wie gehen sie mit der Rolle um? 

- Unter den Invasoren git es Gestaltwandler, welche das Aussehen von Menschen annehmen können. Manche leben so jahrelang unter den Eroberten, um ihre Lebens- und Denkweise kennenzulernen, oder zwecks Unterwanderung, Forschung und Spionage (sorgt für Paranoia & ergibt interessante Charaktere, wenn sich beide Lager vermischen).


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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #16 am: 2.06.2005 | 13:15 »
Coole Ideen, insgesamt.

- Unter den Invasoren git es Gestaltwandler, welche das Aussehen von Menschen annehmen können. Manche leben so jahrelang unter den Eroberten, um ihre Lebens- und Denkweise kennenzulernen, oder zwecks Unterwanderung, Forschung und Spionage (sorgt für Paranoia & ergibt interessante Charaktere, wenn sich beide Lager vermischen).

Im Prinzip eine Interessante Idee, würde allerdings nicht wirklich notwendig sein. Im Moment sieht es so aus als ob ich in beiden Welten die gleichen "Rassen" ( ::) ) haben würde, nur mit Kulturen die halt völlig anders sind. Das heißt ein menschlicher Eroberer kann sich ohne Probleme unter den Einheimischen bewegen, solange er nichts hat was ihn als Mitglied einer anderen Kultur ausweist. (Körperschmuck, zeremonielle Narben, Kleidung, Akzent, ...)

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Offline Haukrinn

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #17 am: 2.06.2005 | 13:26 »
Irgendwie erinnert mich das alles ein wenig an den ersten Midkemia-Zyklus. Aber dennoch (oder gerade deswegen...  :) ): Eine Menge cooler Ideen hat Deine Hirnwichserei schon vorgebracht. Weiter so!
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azentar

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #18 am: 2.06.2005 | 13:29 »
Coole Ideen, insgesamt.

- Unter den Invasoren git es Gestaltwandler, welche das Aussehen von Menschen annehmen können. Manche leben so jahrelang unter den Eroberten, um ihre Lebens- und Denkweise kennenzulernen, oder zwecks Unterwanderung, Forschung und Spionage (sorgt für Paranoia & ergibt interessante Charaktere, wenn sich beide Lager vermischen).

Im Prinzip eine Interessante Idee, würde allerdings nicht wirklich notwendig sein. Im Moment sieht es so aus als ob ich in beiden Welten die gleichen "Rassen" ( ::) ) haben würde, nur mit Kulturen die halt völlig anders sind. Das heißt ein menschlicher Eroberer kann sich ohne Probleme unter den Einheimischen bewegen, solange er nichts hat was ihn als Mitglied einer anderen Kultur ausweist. (Körperschmuck, zeremonielle Narben, Kleidung, Akzent, ...)

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Um so besser.

Die gleichen "Rassen" weisen auf einen gemeinsamen Ursprung hin. Beide Kulturen haben die gleichen Wurzeln (evtl. eine dritte, unbekannte Komponente).
Die Eroberer und die Eroberten unterscheiden sich nur kulturell, d. h. sie könnten untereinander Nachkommen haben. Wie lebt es sich als Bastard innerhalb eines der beiden Kulturkreise?


Offline Jens

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #19 am: 2.06.2005 | 13:48 »
Bei "Wir haben unsere Götter besiegt" musste ich sofort an die Klingonen denken, deswegen.
Häh? Haben die Klingonen etwas ihre Götter besiegt? ???

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Jupp. Hab ich in den StarTrek Filmen und in der Serie dann und wann gehört.

Offline Monkey McPants

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #20 am: 2.06.2005 | 15:11 »
Irgendwie erinnert mich das alles ein wenig an den ersten Midkemia-Zyklus.

Wikipedia hatte ein bißchen was darüber (Interessant: Die Bücher enstanden zum Teil aus Rollenspiel-Transkripten) aber wirkliche ähnlichkeiten konnte ich nicht feststellen. Stand aber auch nicht wirklich viel dort.

Die gleichen "Rassen" weisen auf einen gemeinsamen Ursprung hin. Beide Kulturen haben die gleichen Wurzeln (evtl. eine dritte, unbekannte Komponente).

Naja, nicht unbedingt. Ich war nie so begeistert von "Unbekannten die als Erklärung für all die Humanoiden Rassen dienen", das hat mich schon bei Star Trek gestört.

Nö, meine Erklärung war einfach das es zwei alternative Realitäten sind die sich paralell entwickelt haben, nur hat es in einer eine Revolution gegen die Götter gegeben und in der anderen nicht.

Zitat
Die Eroberer und die Eroberten unterscheiden sich nur kulturell, d. h. sie könnten untereinander Nachkommen haben. Wie lebt es sich als Bastard innerhalb eines der beiden Kulturkreise?

Naja, so wie es sich als Bastard immer schon gelebt hat: Scheiße halt. :D

Naja, eigentlich stimmt das nicht wirklich. Ich denke das es sehr davon abhängt wie man in welcher Kultur lebt. So hat ein Mischling der unter den Invasoren lebt es vermutlich nur ein bißchen schwerer, solange er sich dennoch an die Kultur anpasst, sich seinen Weg sucht, und so weiter. (Obwohl in irgendwelche Deppen trotzdem durchaus anstänkern und blöde Witze über ihn reißen könnten.) Andererseits hätte er es vermutlich sehr schwer Anerkennung zu finden wenn er versuchen würde der einheimischen Kultur und vor allem Religion zu folgen.

So oder so wäre das aber wahrscheinlich ein sehr interessanter Charakter. ;)

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« Letzte Änderung: 2.06.2005 | 18:24 von Monkey in the pants »
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Offline 1of3

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #21 am: 2.06.2005 | 17:35 »
Die Wichse gefällt mir immer besser. ;D

Weiter so.

azentar

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #22 am: 2.06.2005 | 19:07 »
Zu den Göttern:

Sie nehmen einen Anteil an dem Leben der Sterblichen & es ist möglich, einen Gott zu töten.
Daher sollten IMO nicht eindimensional und abgehoben sein, sondern eher so kompliziert/menschlich wie ihre Untergebenen: Zu Extremen neigend, dekadent, eigenwillig und voller Macken, wie in der griechischen und des nordischen Mythologie. Affären untereinander und mit Strerblichen, Streit, Rivalität, Eifersucht, aber auch Großzügigkeit und Güte bilden die Aspekte ihres Daseins.

Clichees wie "Gott des Lichtes = Edel und Gut" wären zu vermeiden. Ein Gott des Lichtes könnte das absolute A****loch sein, während ein Gott der Finsternis eine komplizierte, aber im Grunde nette Persönlichkeit haben könnte. 
« Letzte Änderung: 2.06.2005 | 19:14 von Azentar »

Offline ragnar

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #23 am: 2.06.2005 | 22:10 »
Cool! Klingt fast wie eine der Vorgeschichten des Settings an dem ich bastle, nur das die ungefragten "Befreier" als Lohn die Seelen der Befreiten haben wollten und die "Götter" ihre Völker in einem Krieg gegen diese Befreier verheizten (das ganze liegt aber recht weit zurück und vor allen Dingen ziemlich im Dunklen, so das das ganze nur noch eine Glaubensfrage ist. Glaubensrichungen gibt es noch viele, so das dies nur eine Geschichte unter vielen ist :)).

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #24 am: 2.06.2005 | 22:18 »
Clichees wie "Gott des Lichtes = Edel und Gut" wären zu vermeiden. Ein Gott des Lichtes könnte das absolute A****loch sein, während ein Gott der Finsternis eine komplizierte, aber im Grunde nette Persönlichkeit haben könnte. 

Oh, absolut. Das hab ich irgendwie vorrausgesetzt. ;)

Nö, (langweilige) Klischees sind sowieso nicht so mein Ding und dieses Setting schreit gerade danach moralisch grau zu sein. Ich denk mir auch das es einige nette Götter geben wird, vielleicht sogar ein paar die die Grundphilosophie der Eroberer durchaus gut finden. (Den "Menschen sollen auf eigenen Beinen stehen"-Teil, den "Götter töten" Part vermutlich weniger. Obwohl...)

Was ich auch einbringen möchte ist ein von den Einheimischen unterdrücktes Volk (Aufgrund religöser Differenzen) das vielleicht eine Allianz mit den Neuen schließen wird. Sie hätten auch Götter, nur eben solche die nicht gesellschaftlich anerkannt sind, allerdings wären die Invasoren mächtige Verbündete gegen ihre Unterdrücker. Schließen sie einen Pakt, obwohl diese Wahnsinnigen alle Götter, also auch ihren umbringen wollen? Oder tun sie es nicht und verlieren damit vielleicht ihre einzige Chance frei zu sein.

Decisions, decisions... ;D

Cool! Klingt fast wie eine der Vorgeschichten des Settings an dem ich bastle, nur das die ungefragten "Befreier" als Lohn die Seelen der Befreiten haben wollten und die "Götter" ihre Völker in einem Krieg gegen diese Befreier verheizten (das ganze liegt aber recht weit zurück und vor allen Dingen ziemlich im Dunklen, so das das ganze nur noch eine Glaubensfrage ist. Glaubensrichungen gibt es noch viele, so das dies nur eine Geschichte unter vielen ist :)).

Klingt nett. Kann man hier im Forum was drüber lesen?

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Offline ragnar

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #25 am: 3.06.2005 | 00:04 »
Klingt nett. Kann man hier im Forum was drüber lesen?
Ne, ist aber auch nur eine der möglichen Vorgeschichten zu einem Post-Apo-Fantasy-Setting(Die Spieler bekommen vieles davon angedeutet, nur der SL bekommt sie zu Gesicht und darf sich entscheiden welche der drei präsentierten Storys nun stimmt und welche Auswirkungen dies auf die Kampange hat. So jedenfalls der Plan, wenn ich's mal ins Netz setze(was ich eigentlich seit 2-3 Jahren vorhab :-\)). Könnte dir 'ne kleine Zusammenfassung per IM schicken, will den thread nciht sprengen.

Preacher

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #26 am: 3.06.2005 | 00:18 »
den "Götter töten" Part vermutlich weniger. Obwohl...)

Lebensmüde Götter - das wäre doch mal noch ein nettes Element.

Hierzu kann ich nur den Zyklus "Das Spiel der Götter" von Steven Erikson empfehlen. Lesen, lieben, inspirieren lassen. ;)

Offline Monkey McPants

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #27 am: 3.06.2005 | 09:37 »
Könnte dir 'ne kleine Zusammenfassung per IM schicken, will den thread nciht sprengen.

Oder du machst nen neuen Thread drüber auf. :)

Lebensmüde Götter - das wäre doch mal noch ein nettes Element.

Gelle, hab ich mir spontan auch gedacht. ;D
Zitat
Hierzu kann ich nur den Zyklus "Das Spiel der Götter" von Steven Erikson empfehlen. Lesen, lieben, inspirieren lassen. ;)

Hmmm, hab mal gegoogelt und es klingt tatsächlich nicht so uninteressant. Werd mal schauen ob ich mir das wo auf englisch besorgen kann. (Hab im Moment sowieso nix zu lesen.)

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Offline Ruinenbaumeister

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #28 am: 7.06.2005 | 19:37 »
Ich bin begeistert von den ganzen Ideen. Mich erinnert es allerdings nicht an den Irak-Krieg, sondern an die Napoleonischen Kriege. Schauen wir uns das doch einmal an:

Die Franzosen glaubten zum Teil wirklich daran, daß nach der Revolution ein Zeitalter der Vernunft anbräche. Sie befreiten sich sowohl von ihrem dekadenten Klerus, als auch von ihrem überheblichen Monarchen. Nun, so dachten sie, könnte ein Zeitalter der Vernunft und der Selbstbestimmung eintreten.
Daß es mit kollektiver Vernunft nicht so weit her ist, wissen wir, aber diese Erkenntnis hatten die Menschen der damaligen Zeit entweder verdrängt oder wußten es einfach nicht besser. Der Konfliktstoff jedoch war da. Ein neuer Kalender anstatt des bisherigen? Ein Affront gegen die alte Ordnung! Zerstörte Reliquienschreine? Blasphemie! Abgetragene Kirchturmspitzen? Frevel!
Zu all dem kam natürlich dazu, daß die Franzosen die betreffenden Gebiete auch (wirtschaftlich, Soldaten, ...)ausgebeutet haben. Kein Wunder, daß sie - gelinde gesagt - nicht das uneingeschränkte Wohlwollen der "Befreiten" genossen.

Das alles kann ich mir wunderbar auch in einer mittelalterlich-renaissanceartigen Welt vorstellen. Gut möglich, daß es Aufstände gibt, als die Eroberer auf dem Heiligen Berg eine Semaphorstation* einrichten. Vielleicht erleiden die siegreichen Unterdrücker auch eine Schlappe, als sie mit einer "eisernen Chaussee" (=Pferdebahn ;)) den Drachensumpf passierbar machen wollen, als ihr Bautrupp von einem Drachen gefressen wird. Damit hätte die Welt auch gleich ihren "dunklen", mittelalterlichen Teil, ein Refugium, in dem die alten Mächte noch Bestand haben, wenn die Städte und Dörfer gefallen sind.

Ich trage gerne mehr dazu bei, falls gewünscht. Es klingt alles sehr vielversprechend.


*Eine Erfindung, die gut für die Moderne an sich stehen kann, aber auch mit eher einfacher Technik zu machen ist. Näheres auf Nachfrage.
« Letzte Änderung: 7.06.2005 | 21:00 von Prof. Moritz Galgenhöfer »
Und wenn ich mich im Zusammenhang
des Multiversums betrachte, wie oft bin ich?

Preacher

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #29 am: 8.06.2005 | 21:03 »
Gut möglich, daß es Aufstände gibt, als die Eroberer auf dem Heiligen Berg eine Semaphorstation* einrichten.
[...]
*Eine Erfindung, die gut für die Moderne an sich stehen kann, aber auch mit eher einfacher Technik zu machen ist. Näheres auf Nachfrage.
Semaphoren gibt es wirklich? Ich kenne die nur von Pratchett.
Aber siehe da - Wikipedia kennt sie auch - und es ist sogar das gleiche wie bei Pratchett.

Offline Jens

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #30 am: 9.06.2005 | 12:36 »
Und die Dinger stehen massenweise im Horasreich in Aventurien (DSA) herum...
Allerdings war ich auch verblüfft als der SL einen Semaphorturm (Wort erst nicht richtig verstanden) erwähnte und ich wissen wollte wie der denn aussieht und das NICHT mal im Abenteuer stand und ich ihn daraufhin aufklären musste...

Offline Ruinenbaumeister

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Re: "Monkey baut ein Setting", a documentation-in-progress
« Antwort #31 am: 2.08.2005 | 20:46 »
Macht das Projekt Fortschritte oder ist es auf Eis gelegt? Ich wüßte gern mehr.
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