Thema: Cthulhu und die Jägerin

[8t88]

Ist das rigendwie machbar?!
Das Konzept der Jägerin und die Gruppe drum rum (also Wächter+Organisation und Whitehats etc.) in Cthulhu zu verankern?!
Oder doch besser etwas Cthulhu Mythos in die Jägerinnen Welt?!

Es muss ja nicht im "California BuffyStyle" sein, sondern eben nur die idee der Jägerin und Cthulhu... lässt sich das kombinieren?

[Dash Bannon]

Delta Green geht da einen vergleichbaren Weg..
aber sollte das nicht in den CoC-Bereich?

vom Konzept Cthulhus passt das nicht finde ich..
also ein blondes Babe das Mythoswesen verprügelt...ne nicht wirklich..

[Tom]

Dorin hat recht, allenfalls passt es zu Delta Green aber keineswegs zu Cthulhu. Du kannst das vielleicht mit PulpCthulhu oder dem Hexer realisieren, welche beide in nächster Zeit erscheinen.

[Roland]

Cthulhu und das Buffyverse haben gegensätzlich Ausrichtungen. Während sich Buffy & Co. als Ikonen des Gewöhnlichen gegen das Böse behaupten, bleibt im Cthulhu Mythos jede menschnliche Anstrengung fruchtlos.

Man kann die beiden Standpunkte sicher annähern, das Witchcraft RPG geht z.B. in die Richtung, aber letzlich muss man von einer Prämisse abrücken.

[duke]

Das würde IMHO nur passen, wenn die "Jägerin" keine Heldin ist. Cthulhu hat für mich immer den Geschmack des skurrilen oder ausweglosen Horrors, und grade die Protagonisten haben darunter immer zu leiden. Ein/e "Jäger/in" bei Cthulhu stell ich mir als verzerrtes und gebrochenes Wesen vor.

Just my 5ct

A.D.R

[CrazyDwarf]

Nein... eine Jägerin im Buffy-Style lässt sich meines Erachtens nach nicht mit dem Cthulhu Setting vereinbaren. Das wäre als würde man eine Gruppe Troubleshooter auf das Warhammer 40K Universum loslassen...

[8t88]

Dumme Frage: Was ist Delta Green ???

aber sollte das nicht in den CoC-Bereich?

Ich denke nicht... Denn wo solls hin?!
-UniSystem, wenn man den Mythos in Buffy/Angel RPG benutzt.
-Cthulhu, wenn man die Jägerin in Cthulhu einfürht...

Also wo solls hin?

[Haukrinn]

Man kann die beiden Standpunkte sicher annähern, das Witchcraft RPG geht z.B. in die Richtung, aber letzlich muss man von einer Prämisse abrücken.

Witchcraft bleibt eigentlich bei der ursprünglichen Prämisse. Die cthuloiden Mad Gods sind auch hier absolut fremdartig und für den menschlichen Geist nicht erfassbar. Auch direkte Präsenz zeigen sie in der Regel nicht (und wenn doch, dann endet es genauso wie bei CoC  ).

Zurück zum ursprünglichen Thema:

1. 8t88, lass den Thread ruhig hier, denn er paßt weder bei Buffy noch bei CoC rein.
2. Ich sehe keine Chance, beide Thematiken zu kombinieren, denn die Settings sind einfach zu gegensätzlich. Bei Buffy gibt es das große Böse, das immer wieder, ohne großartige Verluste auf der "Helden"-Seite, zurück getrieben werden kann. Kleinere Übel bekommt man eh in den Griff. Gegen irgendetwas Cthulhueskes dagegen ist jedwede Gegenwehr absolut zwecklos. Das Böse ist hier subtiler, aber auch ungleich mächtiger.
Und Lovecraftsche Settings leben davon, daß die Protagonisten ihren Gegnern unterlegen sind. Das ist mit einer Jägerin/Whitehat-Gruppe einfach nicht zu vereinbaren.

[Karl Lauer]

Irgendwie muss ich bei dem Thread an Hellboy denken... eine "Jägergruppe" und "Tentakelmonster"... evtl. könnte man Anhand davon auch was ableiten...

[Gast]

Bei Cthulhu würde ich die "Jägerin" eher wörtlich nehmen, und irgendwo in einer indigenen (Indianer, Afrika, Amazonasdschungel, Osterinseln) Kultur verorten, die ja in den 20ern das unerforschte, "ursprüngliche" war. Ein uralter Mythos...eine Jägerin der Kreaturen des Wesen-mit-den-vielen-Apostrophen-im-Namen...Die Gruppe arbeitet entweder mit ihr zusammen, oder die Jägerinnenwürde wird durch irgend ein magisches Dingsbums übertragen - und eine Charakterin kriegt plötzlich Tätowierungen auf der Haut und träumt von wilden Trommelfesten.

[ragnar]

Ich könnte mir etwas im sinne von "Species 2" vorstellen(ignorieren wir mal 3/4 des Filmes ): Die Jägerin ist eigentlich auch ein (hybrides-) Mythoswesen das als Versuch geschaffen/beschworen wurde die Kräfteverhätnisse etwas auszugleichen und während ihr Team zunehmends seine geistige Gesundheit verliert, verliert die Jägerin immer mehr und unaufhörlich Menschlichkeit bis zu dem Zeitpunkt an dem sie sich gegen das Team wendet...

Würde zumindest insofern zu CoC passen, als das dort alle Charaktere einem ziemlich entgültigen Ende etngegen steueren.

[Roland]

Witchcraft bleibt eigentlich bei der ursprünglichen Prämisse. Die cthuloiden Mad Gods sind auch hier absolut fremdartig und für den menschlichen Geist nicht erfassbar. Auch direkte Präsenz zeigen sie in der Regel nicht (und wenn doch, dann endet es genauso wie bei CoC  ).

Aber in Witchcraft spielt man oft Helden, die das Böse besiegen.

[Vale waan Takis]

Ich schließe mich der Mehrheit an und sage: Nein! Es geht nicht

Man müsste ein Konzept zugunsten des anderen aufgeben. Entweder man will Helden (Jägerin) oder cthulhuides Feeling (Cthulhu). Es läßt sich einfach nicht vereinbaren.
Natürlich kann man heroische Jäger auf mythoswesen hetzten...aber mit cthulhu hätte das für mich nichts mehr zu tun. Andersrum geht`s noch weniger, denn die Jäger leben ja gerade davon, dass sie besser sind 

Ich finde übrigens auch, dass das Thema ganz gut hierhin paßt 

[Boba Fett]

Konzept der Jägerin: Monster sind Opfer, je mehr die Jägerin involviert wird, desto mächtiger wird sie.
Konzept von Cthulu: Die Menschen sind Opfer (meist nicht mal das - sie sind zu klein zum bemerkt werden), je mehr der Protagonist involviert ist, desto verzweifelter wird er durch seine Kenntnis, meist endet die geschichte im Wahnsinn.
Cthulus "Happy" End besteht darin, dass der Protagonist überlebt, meist wahnsinnig oder in tiefsten Depressionen.
Das ist mit dem Serienfeeling von Buffy einfach nicht umsetzbar.

Das Konzept von "Jägern" schon, aber eben nicht im Buffy Feeling.

Der andere Widerspruch ist, dass bei Cthulu die Auseinandersetzung selten auf physischen Wege passiert, meist mental,
während bei Buffy der Konflikt rein physisch (Buttkicking) ausgetragen wird.
Cthulu ist (pesudo-)"intelektuell", Buffy ist Action

[8t88]

Ich habe Extra gesagt: Nicht Buffy, sondern Jägerin und Cthulhu.
Also eine Gruppe von Leuten, bestehend aus ein oder 2 Heroes (also Leuten die "mehr" können als normale Menschen, und ihren Freunden/Helfern (der Wächter, der Investogator, blablabla) im Setting der Uralten Schrecken.

Klar, Man muss einen Kompromiss finden.

Cthulhu und Buffy sind für mich bis zu einem gewissen Punkt das gleiche Konzept:
-Etwas bahnt sich an, oder Passiert
-Die Gruppe stellt nachforschungen an

Hier teil es sich: -Bei Buffy wird es Bekämpft, bei Cthulhu meistens versucht, und geht den Grausamen Weg des Horros.

Aber nehmt Buffy raus, und den Ganzen stil der Serie, und nur die Jägerin!

Der 3te Punkt (Umgang mit "dem Problem/dem Bösen") könnte ien Mischform darstellen.
Die Gruppe wird es sicherlich schwerer haben als Buffy&Kumpane, aber leichter als die Leute die sonst ins Okkulte und den Mythos schliddern.

E geht darum:
entweder eine "heldigere" version einer Cthulhu Gruppe zu spielen
oder eine "Horrorlastigere" (und "realistischere", weil tötlichere und Psychosen usw) Version des "Jägerin und Gruppenprnzips" zu finden.

Oder was dazwischen.
Ich hoffe das macht es deutlicher!

EDIT: Nicht gesehen, Boba hat schon gesagt was ich meine:

Das Konzept von "Jägern" schon, aber eben nicht im Buffy Feeling.

[Vale waan Takis]

Um das zu bewerten kenne ich das Konzept "Jägerin" viel zu schlecht. Eigentlich so gut wie gar nciht 

Aber schon der Begriff "Heroe" paßt nicht zu Cthulhu

Man kann es aber sicherlich machen, wie du es sagst. Eine gesunde Mischform je nach Publikum

[Dash Bannon]

na Delta Green ist ein Cthulhu-Setting das sich um eine Organisation dreht die sich dem Kampf gegen den Mythos verschrieben hat..
das wäre dann wohl so ne Mischung obwohl auch die Jungens von Delta Green nicht wirklich viel mehr gegen das Grauen ausrichten können als der 'Normalo'.
Ein Mischmasch...mmh, also ich bin ja (im Moment) so überhaupt nicht für Cthulhu zu begeistern, aber wenn ich CoC spiele, dann richtig und das heisst für mich 'düster', 'dreckig' 'Hoffnungslos', wenn ich CoC spiele, wenns was mit dem Cthulhu-Mythos zu tun hat...dann gibts keine Helden..

aber ein 'Jäger'-Prinzip kann man reinbauen, der jagd halt Kultisten, aber Mythoswesen wohl eher nicht.

[Boba Fett]

@8t88: Hast Du Dir mal Hunter angeschaut?
Das ist ähnlich. Düsterer als Buffy, heldiger als Cthulhu.

Ansonsten:
Ich überlege mir schon seit längerem sowas ähnliches...
Siehe das Shadowrun meets Hunter Thema im SR Channel.
Ich möchte allerdings Magie (oder Psi, übernatürliche Begabungen halt) und Near Future (Cyberware, etc.) dazu haben.
Ich hab auch schon einige Konzeptionelle Ideen dazu.
Bei Interesse können wir gern mal auf dem Treffen etwas rumspinnen (Brainstorming)
oder hier in einem Thread...

Was mir dazu noch einfällt: Cthulhu-Punk von GURPS
Bei Bedarf bringe ich es aufs Treffen mit.

[Vale waan Takis]

Ein Mischmasch...mmh, also ich bin ja (im Moment) so überhaupt nicht für Cthulhu zu begeistern, aber wenn ich CoC spiele, dann richtig und das heisst für mich 'düster', 'dreckig' 'Hoffnungslos', wenn ich CoC spiele, wenns was mit dem Cthulhu-Mythos zu tun hat...dann gibts keine Helden..

Seh ich genauso (abgesehen von der tatsache das mich CoC immernoch begeistert  ). Für mich wäre das auch weder Fisch noch Fleisch, aber prinzipiell gehen tut es auf jeden Fall.

[Boba Fett]

@Vale & @Dorin
Man muss eben vom dem "Das ist Cthulhu" Gedanken abstand nehmen.
Es ist dann nicht mehr Cthulhu. Es ist ein neues Setting / System.

[8t88]

OT@Boba
Ach WoD...
Ja, ich wollte das unbedingt mal tun, kam aber nicht dazu, bis  jetzt... und demnächst steht erst einmal das UniSystem Lite (Buffy&Angel) an.

Ansonsten: Ja, es wäre ein Neues Setting.

[Vale waan Takis]

@Vale & @Dorin
Man muss eben vom dem "Das ist Cthulhu" Gedanken abstand nehmen.
Es ist dann nicht mehr Cthulhu. Es ist ein neues Setting / System.

Stimmt schon. Nur sind genau das die Probleme mit denen sich das neue System herumschlagen müsste.
Dem einen ist es zu wenig Cthulhu, dem anderen zu wenig Jägerin 

Wer weder das eine noch das andere kennt und liebt bzw. mit beidem nicht zufrieden ist und ein Mittelding sucht wird sich darüber freuen.
ganz einfach 

Das ist halt immer das Problem wenn man zwei sachen mischt.
Wenn ich nun Elfen und Zwerge in Star Wars hineinwurstel werde ich auch nicht auf ungeteilte Begeisterung stoßen 

[8t88]

Das ist halt immer das Problem wenn man zwei sachen mischt.
Wenn ich nun Elfen und Zwerge in Star Wars hineinwurstel werde ich auch nicht auf ungeteilte Begeisterung stoßen 

War auch denke ich nicht als Kritik an eurer Meinung gemeint, sondern um zu erklären was genau gemeint ist!

[Haukrinn]

Ansonsten:
Ich überlege mir schon seit längerem sowas ähnliches...
Siehe das Shadowrun meets Hunter Thema im SR Channel.
Ich möchte allerdings Magie (oder Psi, übernatürliche Begabungen halt) und Near Future (Cyberware, etc.) dazu haben.
Ich hab auch schon einige Konzeptionelle Ideen dazu.

Warum spielst Du dann nicht einfach Dark Conspiracy?

[Boba Fett]

@Haukrinn:
Weil DC absolut out of Stock und englisch ist.

[Vale waan Takis]

War auch denke ich nicht als Kritik an eurer Meinung gemeint, sondern um zu erklären was genau gemeint ist!

Ooch ich hab`s ja auch gar nicht böse aufgefasst.

Deine Grundfrage war ja eigentlich eh
Eher Cthulhu-Mythos in die Jägerin Welt
Oder
Die Jägerin (und Anhang) in die Cthulhu Welt

bzw. kann man sich vorstellen, dass es überhaupt geht 

Oder? War doch so?
Meiner Meinung nach geht eben irgendwie beides und irgendwie dann doch wieder beides nicht.
Dazu spielen: das Mischungsverhältnis, verschiedene Geschmäcker und unterschiedliche Anschauungen eine zu große Rolle.

Wenn man "jägerin" oder "Cthulhu" draufschreibt sollte es halt auch drin sein und dann kommt halt ganz schnell das ins spiel was das jeweilige für den jeweiligen ausmacht...wenn ihr versteht was ich meine 

[Dash Bannon]

zudem denke ich das beide Settings ziemlich weit auseinander liegen..das absolut düstere und das 'die Guten treten den Bösen in den Arsch'..
und da einen Mittelding zu finden..schwierig, CoC-Fanatiker werden es immer zu heroisch finden, Jäger-Fans als zu düster.

es geht sicherlich, mit den richtigen Spielern..
für mich wäre es wohl eher nix..(ist aber nur eine ganz persönliche Meinung.. )

will sagen ich kann beiden Settings was abgewinnen..aber ein wüster Mischmasch, stelle ich mir zumindest schwierig vor (aber antesten würde ich es vielleicht doch mal)

[Tom]

http://home.frognet.net/~katt/arkham/arkham.html

Ein obskures Buffy/Cthulhu-Crossover-Free-Form-RPG 

[Der Nârr]

Ich sehe bei der Angelegenheit eigentlich nicht so das große Problem.

Nimm  Cthulhu und wandle das Kampagnenkonzept so ab, dass einer der Charaktere ein "Auserwählter" ist, dem es bestimmt ist, die Erde gegen die Großen Alten zu verteidigen. Gib ihm dazu ein paar übernatürliche Kräfte (z.B. stark und gute Reflexe wie Buffy), stelle ihm eine Organisation an die Seite die schon seit Urzeiten die Geschehnisse verfolgt (die Wächter halt, die sich m.E. sehr leicht integrieren lassen) und dann noch ein paar Nebendarsteller, die ebenfalls mit besonderen Fähigkeiten ausgestattet sind (oder im Verlauf der Kampagne ausgestattet werden).

Die Abenteuer müssten dann so abgewandelt werden, dass das Böse bekämpfbar ist. Ebenso sollten die Helden (das sind sie dann ja) nicht gleich bei jedem erschreckenden Ereignis mit einer Psychose rechnen müssen - geistige Stabilität würde ich ganz rausnehmen oder nur extrem abgeschwächt.

Naja, eigentlich ist das doch nur eine Frage der Feinregulierung. Wieviel Cthulhu willst du haben und wieviel Jägerin? Im Extremfall auf Seiten der Jägerin könntest du die Buffy-Serie nachspielen, nur dass die Monster anders aussehen und andere Namen haben. Der Höllenschlund ist dann meinetwegen ein Siegel zu R'lyeh oder so. Auf der anderen Seite hättest du wenn du möglichst viel Cthulhu haben willst eben mit der Auserwählten-Story einfach nur eine Begründung, warum die Truppe sich dieser Mythos-Geschehnisse annimmt und könntest von der Motivation der Charaktere abgesehen eben ganz normales Cthulhu spielen. Und dazwischen ist so ziemlich alles möglich.