Thema: [WHFB]Hochelfen Armeediskussion

[Draughluin]

dieses hammer-amboss beispiel hört sich ja ziemlich zwergisch an 

wenn wir schon bei anfangsarmeen sind...
ich besitze bereits ein paar figuren der hochelfen und wollte mal fragen ob ihr vorschläge für ne armee habt?
danke schonmal im vorraus

EDIT: Titel angepasst. Empi

[Chiungalla]

Nichts leichter als das, die spiel ich nämlich.

Hier ne 1.500 Punkte Liste, von mir (gerne zerreißen, sonst geh ich damit demnächst auf nem Turnier unter!  ):

Edler
Armeestandartenträger, Streitross, Ilthimarharnisch, Drachenrüstung, Helm des Glücks und Schwert der Macht
158 Punkte

Magier
Stufe 1, Annulianischer Kristall
135 Punkte

Magie
Stufe 2, Silberstab, Ring des Zorns, Elfenstolz
170 Punkte

10 Bogenschützen
120 Punkte

5 Silberhelme
Schwere Rüstung, Schilde, Musiker
136 Punkte

9 Drachenprinzen
Komplettes Kommando, der Drachenmeister trägt das Amulett der reinigenden Flamme, Kriegsbanner
314 Punkte

5 Ellyrianische Grenzreiter
Musiker
97 Punkte

2 Streitwagen
170 Punkte

2 Repetierspeerschleudern
200 Punkte

5 Energiewürfel zzgl. eines gebundenen Gegenstandes
5 Bannwürfel und der Gegner verliert 1 Energiewürfel

Sind 1500 Punkte.


Bei 1.000 Punkten ist es mit Elfen etwas schwierig.Um es von der Anschaffung her günstig zu halten, würde ich wohl einem Anfänger so zu spielen empfehlen:

Edler (Armeestandartenträger, Streitross, Ilthimarharnisch, Drachenrüstung, Helm des Glücks und Schwert der Macht)

Magier (Stufe 2, Ring des Zorns, Energiestein)

Magier (Stufe 2, Juwel der Dämmerung, Magiebannende Spruchrolle)

10 Bogenschützen

5 Silberhelme (komplettes Kommando, Schilde, Schwere Rüstung, Kriegsbanner)

2 Repetierspeerschleudern

Aber wie gesagt, bei 1.000 Punkten ist mit Elfen etwas schlecht.

EDIT: Titel angepasst. Empi

[Draughluin]

ok ich komme mal wieder auf meine armee zurück ich besitze bereits:
16 speerträger
16 borgenschützen
1 repetierspeerschleuder
1 tyranocstreitwage
8 silberhelme
1 eltharion
1 tyrion
1 halblingssuppenkatapult XD (warn geschenk)

[Chiungalla]

Also ich besitze 32 Speerträger. Und hab die bisher noch nichtmal zusammengebaut, nach jetzt gut 14 Monaten, und sicher über 20 Spielen mit meinen Hochelfen. Die sind halt nicht so dolle.
Die werden wohl mit dem neuen Armeebuch dann aber günstiger und dadurch besser.
Ob sie dann lohnen, keinen Plan, sind ja alles nur Gerüchte.

Du brauchst dringend noch 1-2 Magier würde ich auf jeden Fall sagen.
Wenn nicht zum selber zaubern, dann zur Magieabwehr.

Und einen berittenen Held (Tyrion hat ja leider eine zu große Base, um einen normalen Held zu repräsentieren).

Dann auf jeden Fall noch ne zweite Speerschleuder.

Dann kannst Du auf jeden Fall schonmal ganz gut spielen.
2 Magier
1 Held auf Pferd
10 Bogenschützen
8 Silberhelme (9 wären natürlich schöner)
Streitwagen
2 Repetierspeerschleudern

Die Speerträger würde ich daheim lassen.
Toll wären dann von der Preis (Euro)/Kosten-Rechnung noch einmal weitere Silberhelme (dann könntest Du 2-3mal 5 stellen), und einmal Bogenschützen (dann hast Du zwei 10er Regimenter, um jeweils einen Magier darin zu verstecken).

[Draughluin]

MOOOOOMENT.....
du redest von einem neuen armee buch hast du da etwa infos wann das rauskommt 
die magier sind klar ^^
aber wie stellts du 9 silberhelme auf?
meinst du der kauf der armeebox lohnt sich?

[Chiungalla]

Also das neue Armeebuch ist angekündigt, für irgendwann "demnächst".
Die Gerüchte streuen das Erscheinen von Mai bis Dezember diesen Jahres, oder Anfang nächsten.
Also nix genaues...

9 Silberhelme würde ich garnicht aufstellen.
5, 6 oder 10, gegebenenfalls inklusive Held sind durchaus sinnvoller.
Also z.B. 9 Silberhelme + 1 Held = 10 Modelle.
Aber mit nur 5 kommst Du noch  nicht so weit von den Punkten her, daher vielleicht ausnahmsweise 9 stellen (8 Silberhelme plus Held).

meinst du der kauf der armeebox lohnt sich?

Welche Armeebox?
Also es gibt die Streitmachtbox für 80 Euro, und den Armee Deal für ~ 160 Euro.

Ob die Streitmachtbox sich lohnt, hängt sehr von den neuen Regeln für die Speerträgern ab.
Bisher ist das ja quasi so, dass Du Silberhelme, Bogenschützen und Repetierspeerschleuder zum Einzelpreis bekommst, und die Speerträger geschenkt oben drauf.
Aber brauchst Du Speerträger?

Da Du aber mittelfristig eh je ein zweites Regiment Bogenschützen und Silberhelme brauchen wirst, und mindestens eine weitere Speerschleuder, würde ich auf jeden Fall nicht davon abraten

Alternativ nimmst Du gleich den teureren Armeedeal, falls Du den irgendwo findest. Dann hast Du gleich noch nen Streitwagen, Schwertmeister u.s.w. Musst halt wissen wieviel es Dir wert ist.

[Brian]

Mit dem, was du bereits hast, würde ich auf die Armeebox verzichten. Es sei denn, du machst es wie ich: 30-60 Speerträger. Ich finde die einfach Klasse.
Gut, ich gewinne keinen Blumentopf (Moment... eigentlich gewinne ich erschreckend oft...) aber das macht Spaaaß. Hochelfen in Massen überraschen halt jeden Gegner. 
Ansonsten ja Draughluin, nimm eine Speerschleuder mehr mit. Da muß ich Chiungalla zustimmen. Und auch die Magier brauchst du.
Was Tyrion angeht, nach den neuen Regeln kann sich ein Modell auch einer Einheit Speerträger anschließen ohne beschossen zu werden. (Zitat S.74) "Wenn ein Charaktermodell Teil einer Einheit ist, ... kann es nicht beschossen werden."

[Chiungalla]

Was Tyrion angeht, nach den neuen Regeln kann sich ein Modell auch einer Einheit Speerträger anschließen ohne beschossen zu werden. (Zitat S.74) "Wenn ein Charaktermodell Teil einer Einheit ist, ... kann es nicht beschossen werden."

Das ist schon richtig.
Nur kann er halt Tyrion nicht als berittenen Held einsetzen, sondern nur als Tyrion.
Aufgrund der Basegröße.

Und ich kenne wenige Warhammer-Spieler die überhaupt mit besonderen Charaktermodellen spielen.
Und bei dem bischen was er da hat, würde es ihm eh relativ schwer fallen auf die 2.000 Punkte zu kommen um Tyrion einzusetzen.

[Brian]

Vollkommen richtig. Meist darf man eh keine besonderen Charaktermodelle einsetzen.

Hast du irgendwas zu Einheitenstärke und Mostern/Charaktermodellen gefunden? Bis jetzt scheint Tyrion nämlich auf einem monströsen Reittier zu reiten.

[Chiungalla]

Der hat Einheitenstärke 4.
3 für den Gaul (Monster, Ogergröße von der Base her), und einen für sich selber.

[Brian]

Das meine ich auch so verstanden zu haben... das heißt also, das man ihn, da er nicht Einheitenstärke 5 hat, in einer Einheit verstecken kann... oder geht das mit Monstern generell nicht? Dazu habe ich nichts gefunden. Früher ging es... aber jetzt?

[Chiungalla]

Das Pferd ist nen Monster.
Monster können nur in Einheiten versteckt werden, wenn sie einen Charakter als Reiter haben, denn die Verstecken-Regel ist für Charaktere only.
Und wenn Monster und Reiter zusammen Einheitenstärke 5 oder mehr haben, dürfen sie sich auch nicht verstecken.

[Draughluin]

na da freue ich mich ja jetzt schonmal auf das neue armeebuch
ich meinte die streitmachtsbox also ist das sehr ansichtssache wie die speerträger anscheinend auch XD
ich werde vorallem häufig gegen zwerge und skaven spielen und eventuell auch dunkelelfen was mich natürlich am meisten freut^^  *sterbt,Sterbt,STERBT*
also die magier und nen helden hatte ich eh als nächstes vor zu kaufen
auf welche stufe würdet ihr die magier packen

und jetzt mal ehrlich ich finds schade das man häufig keine besonderen charas einsetzen darf, die schaffen doch schließlich noch n gutes stück flair dazu oder sehe nur ich das so?

[Chiungalla]

auf welche stufe würdet ihr die magier packen

Vom Gegner abhängig.
Gegen Zwerge zum Beispiel ist es oft sinnvoll garkeinen Magier einzupacken, weil die zu gut bannen, und man selber nicht zwangsläufig bannen können muss.

Ansonsten wenn Du sie nur zum bannen dabei hast, nehm 1-2 (2 dann bei über 2.000 Punkten) mit 2 Bannrollen und Stufe 1.

Setzt Du aufs zaubern, dann immer die maximalen Stufen pro Auswahl.
Also unter 2.000 Punkten mindestens 4 Stufen.
Ab 2.000 Punkten dann mindestens 6 Stufen.

und jetzt mal ehrlich ich finds sachde das man häufig keine besonderen charas einsetzen darf, die schaffen doch schließlich noch n gutes stück flair dazu oder sehe nur ich das so?

Das Problem an den besonderen Charaktermodellen ist, dass sie zwar flair mitbringen, das aber auf Kosten der Spielbalance.

Tyrion kriegt man einfach nicht tot.
Teclis nur schwer.

Alle anderen besondere Charaktermodelle sind entweder zu teuer für das was sie können, oder sie sind so gut, dass sie das Spiel alleine gewinnen.

Das ist halt das Problem, sobald einer von denen auf dem Platz steht, entscheidet er auch das Spiel. Entweder weil er seinen Zweck erfüllt, oder weil er ihn nicht erfüllt.

[Brian]

@Monstöses Reittier: So habe ich das auch gelesen. Sehr gut.

@Magier: Ich würde 2 unter 2000 und sogar drei Magier über 2000 mitnehmen. Die zusätzlichen Bannwürfel schaden nie und zwei Bannrollen mehr sind nie schlecht.
Welche Stufe? Generell 2. Aber das hängt, wie Chi sagt, vom Gegner ab. Gegen Zwerge würde ich mir das sparen.

[Chiungalla]

@ Draughluin:
Achja, wenn Deine Gegner dazu neigen sehr unschön und optimiert aufzustellen, dann kannst Du ihnen das oft austreiben, indem Du es ihnen einmal gleich tust.

1.500 Punkte, 3 Magier, 2 gebundene Gegenstände, Juwel der Dämmerung, Zauberbanner, und ab gehts. 9+W3 Energiewürfel zzgl. 2 gebundene Zauber. 

Dann noch zwei Speerschleudern, und ordentlich Kavellerie um ihn auszubremsen.

Übrigens finde ich auch die Schattenkrieger durchaus toll, und in der Anschaffung nicht ganz so teuer.

Ist halt immer eine Frage des Budgets, oder zumindestens meistens.

[Draughluin]

naja momentan muss ich erstmal anmalen
und die 1500 liste ist fies

aber wer hat jemals behauptet das hochelfen oder gar ich nett sind 

mir fällt grade noch was ein wie bemalt ihr eure armee? interessieren würde mich auch ob ihr z.B. Bogenschützen auf weißer grundierung bemalt

[Chiungalla]

Ups, den Edit von Dir garnicht sofort bemerkt.

Also ich bemale meine Hochelfen garnicht.
Das macht meine Verlobte. 
Ich hab genug mit meinen Ork an den Hacken (die sind so viele), außerdem kann sie das erheblich besser als ich.

Generell würde ich Dir von dem blau/weißen Farbschema aus den Armeebüchern abraten. Das finde ich sehr hässlich.

Meine Verlobte bemalt die Hochelfen in dunkelrot/weiß.
So ungefähr so wie den Drachenprinzen auf Seite 48 des Armeebuchs.

Aber auch das Dunkelgrün/Weiß des Drachenprinzen auf Seite 41 finde ich sehr stark.

Und ich hab ihr alle Figuren Schwarz grundiert.

[Draughluin]

hmmm..... ok das mit der verlobten ist n guter trick ^^
also ich hab bisher eh nur ein regi angemalt und zwar deine geliebten speerträger XD
die allerdings in einem weiß und ice blue shema was meiner meinung auch ziemlich cool aussieht aber ich hab schon immer mit diesem roten armeeshema geliebäugelt weil das verdammt cool aussieht...
werde vll. mal einen bogi in rot anmalen und dann gucken was ich mache aber danke für die (net ganz so schnelle) antwort^^

[Chiungalla]

Ich finde halt Rot ist die erste Wahl, gefolgt von Grün.

Denn Blau passt weder doll zu Silber noch zu Gold finde ich.
Und beides wirst Du spätestens bei der Kavellerie brauchen.

Grün und vor allem Rot sind allerdings sehr gut zusammen mit den Metallfarben.

[Brian]

Ich habe hier ein par Rot und Gold bemalte HE... das sieht auch seeehr stylisch aus.

[Chiungalla]

Hast Du bei denen normalen Stoff golden angemalt?
Oder sind das Ritter?

[Brian]

Tatsächlich ist das Schema an einer Einheit Speerträger. Der Stoff ist Rot und nur das Kettenhemd und die Verziehrungen sind golden.

[Chiungalla]

Okay, das ist dann mal wirklich hochelfisch prollig.
Fände da halt nur schade, dass die Bogenschützen wenig Metall haben, welches man plausibel vergolden kann, und damit dann das Schema der Armee nicht einheitlich wirken würde.

Ich hab halt Weiß und Rot, und bei Möglichkeit auch noch viel Silber.
Und in den Fällen wo es plausibel erscheint (Charaktere, Drachenprinzen, Schwertmeister, Phönixgarde, Streitwagen) auch noch Gold.

[Draughluin]

welche rottöne verwendet ihr denn dann?
oder weiß wer welches grün das von dem drachenprinzen ist?

[Draughluin]

wolte mal fragen was ihr von der liste haltet ist gloob ich aber an manchen stellen net korekt hatte die regeln net da und kann sie net komplett auswendig:

Erzmagier ST 4 (elfenstolz, Rubin der Dämmerung, Silberstab, Ring des Corin, 2 Bannrollen) --> 355
Edler (Lanze, Drachenrüstung, Jagdbogen, Riesenadler) -->170
Edler (Lanze, Drachenrüstung, Helm des Glücks, Schwert der Macht, Riesenadler) -->170
Edler AST (Lanze, Drachenrüstung, Schlachtenbanner, Schild) -->125

11 Silberhelme, Komando ,Schilde, Schwere Rüstung, Erste unter Gleichen (Banner von Ellyrion) -->303
5 Silberhelme schwere Rüstung , Schild -->115
5 Silberhelme schwere Rüstung --> 105
10 Bogenschützen -->120

5 Schattenkrieger (75)
Streitwagen -->85
Streitwagen -->85

RPT (100)
RPT (100)
Riesenadler (50)
Riesenadler (50)
_____
1998

[Chiungalla]

Also erstmal verwendet meine Verlobte Red Gore, Blood Red und Bazing Orange.
Die letzteren beiden für Akzente.

Und die Armeeliste so wie sie ist, finde ich wenig sinnvoll.
Zudem ist sie auch noch illegal.

Illegal ist allerdings nur ein kleiner Punkt:
Der Magier darf nicht zwei arkane Artefakte haben (Silberstab und Rubin der Dämmerung).

Abgesehen davon bin ich mir ziemlich sicher, dass Du den Edlen AST falsch ausgerechnet hast.

Wenig sinnvoll finde ich den einzelnen Erzmagier.
6-7 Energiewürfel sind nicht viel bei 2.000 Punkten, das wird Dir locker alles weggebannt.
Dafür würde ich nicht die Kommandantenauswahl verschwenden.

Also bei 2.000 Punkten schon lieber Erzmagier & Magier, damit Du auf circa 10 Energiewürfel kommst.

Ebenfalls wenig sinnvoll finde ich zwei Helden auf Riesenadler.
Der eine mit Bogen reicht. Dem würde ich dann noch das verzauberte Schild geben, damit er einen wenistens halbwegs guten Rüstungswert hat.


Das Schlachtenbanner ist ganz okay, auf den ersten Blick.
Allerdings hat man damit einen Helden mit Widerstand 3 und 3+ Rüstungswurf.
Erfahrene Leute hauen Dir den gezielt kaputt, wenn sie gute Einheiten dafür haben, damit Du den Bonus nicht mehr kriegst.
Ist halt Riskant, aber kann sich lohnen.

Ich würde die Helden einfach als
- Erzmagier Stufe 4 mit Rubin der Dämmerung, Ring des Corin und 2 Magiebannenden Spruchrollen
- Magier Stufe 2mit Magiebannende Spruchrolle und Ring des Zorns
- Edler auf Riesenadler mit Jagdbogen und verzaubertem Schild
- Edler-AST auf Pferd mit Helm des Glücks und Schwert der Macht aufstellen.

Dann noch ein Regiment Silberhelme durch Bogenschützen austauschen, damit der zweite Magier ein lauschiges Plätzchen hat.

P.S.:
Wenn Du Drachenprinzen oder Schwertmeister hast, ist auch die Kombination ganz gut:
Hochelfen-Prinz
Hochelfen-Edler
Magier Stufe 2
Magier Stufe 2
Zauberbanner

Nen Prinzen kann man dank der günstigen Elfengegenstände echt superhart ausrüsten.

[Brian]

Interessante Liste... recht zufallsabhängig aber potentiell Beinhart, wenn die Würfel mitmachen.

Der Magier als Boss macht so in meinen Augen wenig Sinn, es sei denn... du rüstest ihn mit dem Buch von Hoeth aus. Dann ist auch egal, das er nur 6 Magiewürfel verwenden kann, denn mehr kann er nach der neuen Edition eh nicht benutzen.

Ein weiterer Magier als Spruchrollenkadie kann nie schaden... und mit dem Weltenwanderer sind die auch immer recht sicher. Egal wo sie sind. Mußt da halt auf magische Waffen achten.

Deine Edlen auf Riesenadler zu setzen scheint eine tolle Idee zu sein um Kriegsmaschinen zu jagen. Aber den Fernkampf können sie leider kaum nutzen. Daher auch mein Tipp: Nimm lieber besseren Schutz für die mit. Eine Alternative ist auch die Löwentugend. Unnachgiebigkeit ist gut um Regimenter durch einen Flankenangriff aufzuhalten.

[Chiungalla]

Der Magier als Boss macht so in meinen Augen wenig Sinn, es sei denn... du rüstest ihn mit dem Buch von Hoeth aus. Dann ist auch egal, das er nur 6 Magiewürfel verwenden kann, denn mehr kann er nach der neuen Edition eh nicht benutzen.

Dann ist der Banncaddy allerdings pflicht, weil er sonst bei 2.000 Punkten mit 4 Bannwürfeln und 0 Magiebannenden Spruchrollen aufs Feld muss.

und mit dem Weltenwanderer sind die auch immer recht sicher.

Der Weltenwanderer wird immer dann mit fast 100%iger Wahrscheinlichkeit gebannt werden, wenn der Gegner plant den Magier zu beschießen oder anzugreifen. Daher macht der Spruch keinen Sinn.

Eine Alternative ist auch die Löwentugend. Unnachgiebigkeit ist gut um Regimenter durch einen Flankenangriff aufzuhalten.

Vor allem hat man dann im Nahkampf nocht maximal einen 4+ Rüstungswurf, es sei denn man investiert noch die letzten 10 Punkte für magisches Zeug ins magische Schild. Dann sind es 3+.

Ab Runde 2 des Nahkampfes haut man dann mit Stärke 4 zu, und steckt mit Widerstand 3 und 4+ Rüstungswurf fast garnichts mehr ein.

Daher: Keine Löwentugend auf Adler.

[Brian]

Jepp, ohne Banncaddy gehts dann nicht.

Ja, der Gegner wird die Zauber Bannen, wenn er es kann. Doch meist hat er mit seinen Bannwürfeln andere Probleme... 2 Zauber des Meistermagiers will man nicht durchlassen, wenn keine totale Energie auftritt. Der Banncaddy könnte dan noch den Ring des Khaine dabeihaben um dem Gegner einzuheizen. Noch etwas, das dieser Bannen möchte.
Das ganze klappt allerdings nur, bei Magiemoderaten Armeegegnern. Wenn du die Gobbomagiertruppe oder die Tzeentchmagierhorde auf dem Brett hast, ist das sicher nicht genug.

Wenn du einen 4+ RW als schlecht empfindest, solltest du nie Waldelfen spielen.
Imho ist der Adliger auf Flappflapp gut genug um einen Flankenangriff gegen Kavallerie oder leichte bis normale Infanterie zu überleben.

[Chiungalla]

Wenn du einen 4+ RW als schlecht empfindest, solltest du nie Waldelfen spielen.

Falls ich jemals Waldelfen spielen sollte, würde ich mich eh total auf die Baumgeister versteifen.

Das Problem ist ja auch nicht nur der 4+ Rüstungswurf, sondern, dass der Gegner diese auch noch relativ frei beschießen und/oder bezaubern kann.

Imho ist der Adliger auf Flappflapp gut genug um einen Flankenangriff gegen Kavallerie oder leichte bis normale Infanterie zu überleben.

Da er aber nur Einheitenstärke 4 hat, kriegt er die wichtigsten Flankenboni garnicht, und bekommt Probleme mit dem Kampfergebnis. Zumindestens gegen schwere Kavallerie und jede Form von Infanterie.

[Brian]

Das mit den Baumgeistern kann ich verstehen. Eine sehr tere, aber fähige Truppe das.

Er bekommt sicher Probleme nach der ersten Runde. In der ersten sollten gegen Schwere Kavallerie seine drei Attacken mit Stärke 6 und die 2 mit Stärke 4 des Adlers ausreichen um Ruhe zu haben.

Daher die Löwentugend.