Thema: WoW Suchtpotenzial

[MeiRoth]

Liebe WoW-Fans!

ich möchte euch nicht weiter zuspammen, sondern nur auf eine Umfrage unter WoW-Spielern aufmerksam machen, die wir im Zuge einer Artikelreihe auf casinospielen.de zum Thema Spielsucht durchführen.

Bei Interesse einfach hier mitmachen: http://www.umfrageonline.com/live.php?code=7837433189832

Das ganze dauert nur ein paar Minuten und ist natürlich anonym! Ihr könnt allerdings auch eure WoW-Website/Community angeben, dann werden wir in unserer Analyse dorthin verweisen.

Vielen Dank!  
MeiRoth

[ChristophDolge]

Irgendwie habe ich nicht das Gefühl, als wäre "casinospielen.de" eine gute und objektive Adresse, von der eine Umfrage zum Thema Spielsucht  ausgehen sollte.

[Samael]

Allerdings.

[MeiRoth]

Aha... 

Wir möchten bloß dieses häufig diskutierte Thema aufgreifen und aus der Spielerperspektive beleuchten. Wir hatten vor kurzem einen Artikel über Videospielsucht auf der Seite, daher diese Umfrage. Und ich kann versprechen, dass wir die Antworten absolut objektiv betrachten und auswerten werden!

[der.hobbit]

Naja, Umfragen machen darf ja erst einmal jeder. Ich finde es gut, dass MeiRoth den Urheber genannt hat, denn das ist doch eigentlich oft das Problem: Das Umfragen und Ergebnisse als objektive Wahrheit verkündet werden, und in Wirklichkeit bezahlte Studien von nicht genannten Interesseninhabern sind. Wenn aber wie hier mit offenen Karten gespielt wird habe ich keine Probleme, im Gegenteil: Es signalisiert ja, dass sich casinospielen.de mit dem Problem auseinandersetzt und offen dahinter steht. Dass es dabei natürlich versucht, die Aussagen zu entkräften ist klar, aber immerhin mit fairen Mitteln.

[ErikErikson]

Wobei man sagen muss, das WoW auch beileibe nicht süchtig macht.

Bekanntermaßen habe ich da ja meine Diplomarbeit drüber geschrieben, und WoW-Sucht ist Nonsens-Schmonsens.

Ausnahmen bestätigen die Regel.

[MeiRoth]

Wirklich? Interessantes Thema!
ja, wir haben schon knapp 60 Antworten erhalten und etwa 51% sagen, dass sie auf keinen Fall suchtgefährdet sind. Allerdings sagen 59% auch, dass sie manchmal mehr spielen als sie eigentlich wollen/sollten... Ich wusste zuvor auch nicht, dass man fürs Spielen zahlen muss. Das mag ja für viele auch ein Problem sein. Ich bin schon sehr auf die Endauswertung gespannt!

[Lord Verminaard]

Man zahlt allerdings nicht mehr, wenn man mehr spielt.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Bekanntermaßen habe ich da ja meine Diplomarbeit drüber geschrieben, und WoW-Sucht ist Nonsens-Schmonsens.

Ich bin nicht fachkundig, das gebe ich zu, aber vielleicht solltest Du diese Aussage mit denen hier besprechen und deren Material auswerten.

EDIT/ Tanelorn-SuFu SUCKS! Okay, hast Du Deine Arbeit irgendwo verlinkt? Wenns um derartige Suchtbilder geht, würd die mich schon interessieren.

[MeiRoth]

Aber wenn man sozusagen für einen flat-rate Preis spielen kann, begünstigt das dann nicht eine mögliche Spielsucht? Es ist ja nicht wie bei der Glücksspielsucht, wo man immer mehr Geld haben will, sondern dass man einfach nicht aufhören kann zu "daddeln". Und wenn einen der Preis dann nicht mehr davon abhält... Naja, wahrscheinlich ist es einfach so, dass man nach allem möglichen süchtig werden kann, wenn die Umstände gegeben sind. Es gilt halt wie bei vielen Dingen, ein gesundes Mittelmaß zu finden, denke ich. So das war mein Wort zum Sonntag! 

[ErikErikson]

Ich bin nicht fachkundig, das gebe ich zu, aber vielleicht solltest Du diese Aussage mit denen hier besprechen und deren Material auswerten.

Halt ich ehrlich gesagt für nen Hype im Sinne von ADHS. Für Nichtfachleute: Das ist dieses Aufmerksamdefizitssyndrom, über das es nen Streit gibt ob es überhaupt existiert oder nicht.

Das sich ne Uni für sowas hergibt find ich recht übel. Da schicken dann die Leute ihre Kinder hin, wenn die "zuviel Computerspielen".

Ich sag ja nicht das es so ne Sucht nu gar nicht gibt, man kann nach fast allem süchtig werden. Aber es ist gewiss nicht so häufig, das sich da eine spezialisierte Einrichtung für lohnt. Es ist halt ne Psychosomatik, wohl privat, die nimmt alles was Geld gibt.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Bei ADHS steht aber v.a. Big Pharma dahinter, da sind die Prozesse ähnlich wie bei der Schweinegrippe. (EDIT/ Außerdem ist es auch ein bildungspolitisches Problem, das mit der Struktur unserer Ausbildungsstätten zusammenhängt. Naja.)  Falls WoW-Sucht ein erzeugtes/herbeigeredetes Phänomen ist, dann ist es eher mit den Chase-Schizos zu vergleichen...

Haarspalterei  . Ich hatts oben eingefrickelt, frag aber nochmal, da die Tanelorn-Suchfunktion keine sinnvollen Ergebnisse liefert: Kann man Deine Arbeit online einsehen?

EDIT/ Die Mainzer Psychosomatik geht i.d.R. auf Kasse. Wie es speziell mit dieser Ambulanz aussieht, weiß ich jetzt nicht.

[ErikErikson]

Nein, da sie noch in der Überarbeitung ist. Sie geht auch ehrlich gesagt um Motivation bei WoW, nicht um Sucht direkt. Aber im Zuge der Arbeit hab ich extrem viel über WoW gelernt, über Sucht weiss ich auch genug.

Teilweise schreib ich auch was zu Sucht. Kurz gesagt, ich hab nicht eine einzige Studie gefunden, die WoW Sucht oder auch nur Computerspielsucht halbwegs glaubwürdig belegt. Es gibt ein paar Studien, die sich alle dadurch auszeichnen, das sie scheisse sind. 

Was sind Chase Schizos?

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Multiple Schizophrene. War in den mittleren bis späteren 80ern the hot thing in der amerikanischen Psychotherapie. Nach der Fallstudie zu Trudi Chase gabs auf einmal in jeder Provinzklitsche Dutzende dieser unheimlichen, vollkommen fragmentierten Persönlichkeiten. Hat dann um die Jahrtausendwende wieder nachgelassen, und mein letzter (auch schon ein paar Jahre alter) Stand sagt, daß die Existenz multipel-schizophrener Personen in dieser spezifischen Ausprägung mehr als fragwürdig ist.

EDIT/ Truddi Chase, nicht Trudi. (Achtung, Trigger!) Oprah weiß mehr (Achtung, Trigger!). Das Buch war When Rabbits Howl. (Ich will Ms. Chase selbst nicht kleinreden, noch ihre Erfahrungen schmälern; bemerkenswert ist, daß sie eine regelrechte Irren-Mode begründet hat.)

[ErikErikson]

Ach so, ich kenn das als multiple Persönlichkeit oder dissoziative Identitätsstörung. Oder meinst du was anderes?

Der bestbelegte Fall war da meiner Erinnerung nach der mit dieser Sophie Weiss oder so ähnlich. Wo die nachher in nem Buch allem widersprochen hat. Jedenfalls ne Krankheit die entweder gar nicht oder nur extrem selten existiert.

Würd ich nicht mit WOW-Sucht vergleichen, weil es so ne extrem üble Sache ist.

[Humpty Dumpty]

Wobei man sagen muss, das WoW auch beileibe nicht süchtig macht.

Bekanntermaßen habe ich da ja meine Diplomarbeit drüber geschrieben, und WoW-Sucht ist Nonsens-Schmonsens.

Ausnahmen bestätigen die Regel.

Ups. Also das ist eine sehr mutige Feststellung. Habe mit dem Phänomen auch am Rande zu tun und muss Dir da vehement widersprechen. Ebenso wie die KollegInnen in Mainz und Berlin übrigens. Habe gerade wenig Zeit, deshalb für das Suchtthema nur eine Referenz zu einem kurzen Text, der auch kostenlos online verfügbar ist:

http://digitalcommons.bolton.ac.uk/cgi/viewcontent.cgi?article=1000&context=psych_journalspr

Für das Motivationsthema habe ich Dir ein paar Artikel, die Dir bei der Recherche vielleicht durchgeflutscht sind und zufällig noch bei mir auf der Platte liegen, zusammengestellt und zum Download bereitgestellt. Hier bitte klicken. Ansonsten gibt es hier einen Projektbericht von einem spannenden Projekt. Müssten mittlerweile auch wissenschaftliche Artikel zu verfügbar sein. Ich kann mich nur an einen Bericht im Harvard Business Review erinnern, aber da gibts mit Sicherheit in der Zwischenzeit Haltbareres. Schlußendlich kannst Du mir gerne mal die Arbeit schicken. Ich schau dann bei Bedarf gerne mal drüber.

Außerdem interessant vielleicht (sorry für fürchterliches Zitieren, aber wie gesagt: Eile):

Title:
    Virtual item purchase behavior in virtual worlds: an exploratory investigation.
Authors:
    Guo, Yue yue.guo@uea.ac.uk
    Barnes, Stuart1 stuart.barnes@uea.ac.uk
Source:
    Electronic Commerce Research; Jan2009, Vol. 9 Issue 1/2, p77-96, 20p, 4 charts, 1 diagram

Title:
    Genre, Activity, and Collaborative Work and Play in World of Warcraft: Places and Problems of Open Systems in Online Gaming.
Authors:
    Sherlock, Lee1 sherloc6@msu.edu
Source:
    Journal of Business & Technical Communication; Jul2009, Vol. 23 Issue 3, p263-293, 31p

Title:
    The Effect of Social Support Derived from World of Warcraft on Negative Psychological Symptoms.
Authors:
    Longman, Huon1 huon.longman@qut.edu
    O'Connor, Erin1
    Obst, Patricia1,2
Source:
    CyberPsychology & Behavior; Oct2009, Vol. 12 Issue 5, p563-566, 4p, 4 charts


EDIT: Formal hast Du aber natürlich recht. Im DSM IV steht nix von Wow-Sucht. Das wird aber, und da muss man kein Prophet sein, in zehn Jahren sicherlich anders aussehen.

[Toshi]

Wobei man sagen muss, das WoW auch beileibe nicht süchtig macht.

Bekanntermaßen habe ich da ja meine Diplomarbeit drüber geschrieben, und WoW-Sucht ist Nonsens-Schmonsens.

Ausnahmen bestätigen die Regel.

Immer diese Allaussagen! (die dann sofort wieder eingeschränkt werden... - Feigling!    )
"Only a Sith deals in absoluts!"

Ich kann aus eigener Erfahrung die Suchtgefahr nur gestätigen.
Aber wenn man alle Klassen mal gespielt hat,
und den Content eigentlich durch hat
(über 7,6k Erfolgspunkte wem das was sagt...),
dann lässt das Ganze von selber wieder nach.
Drum bin ich ja hier!  
Hat aber 4 Jahre gedauert...

Ob WoW-Sucht jetzt den wissenschaftlichen Kriterien für Sucht genügt weiss ich nicht,
aber dass es zum "Mittelpunkt des Lebens" einer Person werden kann,
kann ich nur bestätigen - nicht nur in meinem eigenen Fall...

[ErikErikson]

@TAFKAKB:

Wirklich cool, das du soviele Sachen zitierst. Hast du von den unteren Sachen auch die Links? Ne Menge interessante Sachen, werd ich mir gern durchlesen.

Aaaber: Ich hab jetzt nur grob überflogen, aber nur eine Studie zu WoW- Suchtgefahr gefunden. Ne Korrelationsstudie mit Selbstbewertungsfragebogen. Durchaus akzeptabel für ne erste Sichtung der Fragestellung , aber weit, weit, entfernt von jeglicher Belegkraft.

Aber ich bin schon beeindruckt, wenn hier überhaupt mal wissenschaftlich zitiert wird, also lass dich bitte nicht abschrecken. Wenn du mehr hast, immer her damit!

@Toshi: Klar, das weiss ich. Hab da auch nen paar Kumpels. Sowas erfüllt aber noch nicht die Kriterien einer Sucht, es bleibt "subklinisch". Das heisst nicht das es unproblematisch ist oder nicht therapiert werden kann, aber es ist keine Sucht.

[Bad Horse]

Dieser Mensch hier scheint anderer Meinung zu sein, und er hat auch zu dem Thema veröffentlicht. Diplom-Psychologe ist er auch.

Auch die Wikipedia hat dazu einen Artikel. Sicher - wie üblich - nicht der Weisheit letzter Schluss, aber die verlinkten Artikel sind u.U. von Interesse.

Recht in 90% aller Fälle gibt dir dieser Artikel.

Und hier - auch recht interessant - wird Computerspielsucht mit Glückspielsucht gleichgesetzt, was z.B. auch körperliche Schäden angeht.

[ErikErikson]

Ja, die Kriminologen aus Niedersachsen, die hab ich auch in meiner Arbeit zitiert. Ist halt wieder Korrelationsstudie mit Selbstbewertung, immerhin zusätzlich nen Elternfragebogen.

Wiki verlinkt auch nicht wirklich auf viel bessere Studien, soweit ichs gesehen habe.

Klar, es ist schwierig was anderes als Korrelationen in dem Bereich zu bringen, aber ne gute Einzelfallstudie würd mir auch reichen, erstmal.

[Bad Horse]

Ich weiß nicht, ob die gut sind, aber hier sind fünf case studies von Professor Mark Griffiths.

[ErikErikson]

Sehr interessante Sache. Wirklich. Leider muss ich schon wieder meckern. Es steht zwar Case study dran, faktisch isses aber, zumindest das was ich gefunden habe, nur ne kurze Vorstellung der Leute ohne jegliche wissenschaftliche Aussagekraft. Die Aussagen darüber, was Sucht definiert, ist aber sehr interessant und gibt nen guten Überblick.

Klassische Sucht ist ja immer substanzgebunden, bsp. Alkoholsucht. Spielsucht ohne Substanzmissbrauch, etwa in Form von Glücksautomaten wird auch als Sucht anerkannt. Aber da fängt halt so langsam der Graubereich an. Speilautomaten etwa sind vor allem wegen dem massiven finanziellen Problem reingekommen.

[Humpty Dumpty]

Sehr interessante Sache. Wirklich. Leider muss ich schon wieder meckern. Es steht zwar Case study dran, faktisch isses aber, zumindest das was ich gefunden habe, nur ne kurze Vorstellung der Leute ohne jegliche wissenschaftliche Aussagekraft. Die Aussagen darüber, was Sucht definiert, ist aber sehr interessant und gibt nen guten Überblick.

Klassische Sucht ist ja immer substanzgebunden, bsp. Alkoholsucht. Spielsucht ohne Substanzmissbrauch, etwa in Form von Glücksautomaten wird auch als Sucht anerkannt. Aber da fängt halt so langsam der Graubereich an. Speilautomaten etwa sind vor allem wegen dem massiven finanziellen Problem reingekommen.

So, wieder 10 Minuten Zeit. Kurz zu Deinen Anmerkungen:

Mir ist unklar, wer Dir den Floh ins Ohr gesetzt hat, dass Korrelationsstudien mit Selbstbewertung wissenschaftlich nicht sinnvoll interpertierbar seien. Das ist nämlich, bei allem Respekt, eine absolute Minderheitsmeinung. Wenn Du Dir die Topjournals der Psychologen anschaust, enthalten die allerallermeisten Artikel ebendas. So unsinnig kann das also nicht sein. Das gilt übrigens auch gebietsübergreifend, insbesondere für die in diesem Zusammenhang relevanten Gebiete der Klinischen Psychologie, der Persönlichkeitspsychologie, der Sozialpsychologie und der Organisationspsychologie. Stress, Big 5, Social Identity, Motivation (um mal jeweils ein Beispiel zu nennen) wären allesamt ohne Korrelationsstudien von Self-Completion Questionnaires nicht entwickelt worden und werden auch heute noch in den allermeisten Fällen so untersucht. Das ist bei Internet- und Computerspielsucht halt nicht anders. Case Studies und sonstige qualitative Ansätze sind hingegen keineswegs repräsentativ. Sicher kann man sich über Sinn und Unsinn in allen genannten Fällen trefflich streiten. Fakt ist aber, dass eine Fundamentalkritik von Korrelationsstudien, die auf Selbstbewertungen fußen, vorsichtig formuliert ungewöhnlich ist. Außerdem gibts ja mittlerweile methodisch mehr als genug Ansätze, die üblichen Problemchen in den Griff zu bekommen. Kreuzvalidierungen durch Beobachtungen von Experten, Lügenskalen oder statistische Lösungen wie Mehrebenenanalyse oder Pfadanalyse seien da genannt.

Zweitens ist Dein Argument, dass die klassische Sucht immer substanzgebunden sei, zwar richtig. Allerdings ist die Diskussion seit mindestens 10 Jahren weiter fortgeschritten. Es ist bei Internetsucht nicht die Frage, OB sie in den DSM übernommen wird. Es ist alleinig die Frage, WIE sie Aufnahme findet. Klar sind Differenzierungen von Internetsucht noch nicht in einem Stadium angelangt, dass man tatsächlich die Abhängigkeit von Internetnutzung unterscheiden könnte von MMPRPGs im Allgemeinen oder von WOW im Speziellen. Aber das ist auch ziemlich viel verlangt angesichts des Alters des Phänomens. Oder nicht?

Für Zugang zu den Artikeln: Vermutlich nutzt Ihr an Eurer Uni Psyndex oder Psychlit. Dort sollten sich die Artikel eigentlich gut finden lassen. Zur Sucht kann ich Dir noch beliebig viele Quellen zur Verfügung stellen. Eine einfache PM genügt. Eine Literatursuche in den genannten Datenbanken oder alternativ bei EBSCO oder Emerald sollte aber eigentlich innerhalb kurzer Zeit ähnliche Ergebnisse zeitigen. Du wirst dann auch schnell feststellen, dass die obigen Ausführungen extrem breit von der wissenschaftlichen Gemeinde geteilt werden und der Diskussionsbedarf sich mittlerweile auf detailliertere Problemchen konzentriert.

Übrigens, soviel abschließend, teile ich die Skepsis vieler Leute bezüglich dieses Kriminologischen Forschungsinstituts aus Niedersachsen. Die fahren sehr viele Drittmittel ein und sind sehr begabt in der Eigen-PR. Wissenschaftlich renommierte Publikationen sucht man bei denen allerdings vergeblich. Konkreter: Die Gesamtliste (EDIT: Link ergänzt) ist zwar lang, umfasst aber durchgehend Forschungsberichte ohne Peer Review, selbst verfasste Bücher oder Beiträge zu Herausgeberwerken bzw. dritt- und viertklassigen Journals. Es findet sich jedoch leider keine einzige Veröffentlichung in einem international angesehenen Journal. Und das ist nun einmal der Maßstab für die Bewertung von Qualität. Insofern rate ich zur Vorsicht im Umgang mit Informationen aus diesem Institut. Für mich riecht das schwer nach politischer Auftragsforschung.

[ErikErikson]

Ich geh gleich schlafen, insofern nur kurze Anmerkung.

Aus wissenschaftstheoretischer Sicht gibt es einige Vorbehalte gegen sowohl Korrelationsstudien als auch Selbstbeschreibung, speziell wenn diese die einzige Erhebungsmethode ist.

Diese Vorbehalte sind besonders massiv, wenn Korrelationsstudien angewandt werden, um so wichtige Dinge wie die Aufnahme einer neuen DSM oder ICD Kathegorie durchzusetzen.

Die Schwächen von solchen Studien werden auch vollkommen von der wissenschaftlichen Gemeinschaft anerkannt.

Korellationsstudien sind häufig, das liegt aber an der einfachen Durchführbarkeit und nicht der Qualität der durch sie errrungenen Erkentnisse.


Das MMORPG Sucht in Klassisysteme aufgenommen wird, glaube ich persönlich nicht. Mir ist auch von keiner Diskussion darüber bekannt. Aber ich weiss auch nicht alles, lasse mich gern überzeugen.

Zu Studien: Ich will eine Experimentalstudie. Ich will zusätzlich eine Längsschnittstudie, und ich will zusätzliche Studien, die die ersten unter variierten Bedingungen replizieren. Ich will verschiedene Erhebungsmethoden, darunter Verhaltensbeobachtung und Fremdeinschätzung des Verhaltens von verschieneden Punkten, also Eltern, Experten, und auch Selbstbeobachtung. Ich will saubere Studien mit akzeptabler externer und interner Validität. Wenn das geliefert ist erkenne ich an, das es eine WoW Sucht gibt, vorher incht. Das sind die Standarts, die von der psychologischen Wissenschaft bei so einer wichtigen Frage als Minimum gefordert werden.

[Humpty Dumpty]

Die Schwächen von solchen Studien werden auch vollkommen von der wissenschaftlichen Gemeinschaft anerkannt. [...]Das MMORPG Sucht in Klassisysteme aufgenommen wird, glaube ich persönlich nicht. Mir ist auch von keiner Diskussion darüber bekannt. Aber ich weiss auch nicht alles, lasse mich gern überzeugen.[...]Zu Studien: Ich will eine Experimentalstudie. Ich will zusätzlich eine Längsschnittstudie, und ich will zusätzliche Studien, die die ersten unter variierten Bedingungen replizieren. Wenn das geliefert ist erkenne ich an, das es eine WoW Sucht gibt, vorher incht. Das sind die Standarts, die von der psychologischen Wissenschaft bei so einer wichtigen Frage als Minimum gefordert werden.

Jaja, das ist alles korrekt. Vielleicht soviel: Für Internetsucht gibt es das meines Wissens bereits. Internetsucht steht auch einigermaßen kurz vor der Aufnahme in DSM/ICD. Für Wow-Sucht im Speziellen ist das aber rein zeitlich noch unmöglich. Eine Langzeitstudie heißt so, weil die Studie ewig dauert. Und die Replikation einer Langzeitstudie verdoppelt die benötigte Zeit. EDIT: Und vorher, um Deinen Edit zu berücksichtigen, müssen auch noch Validierungsstudien zu den Instrumenten durchgeführt werden. Die gibbet ja ebenfalls noch nicht. EDIT ENDE. So lange ist das Spiel aber noch gar nicht auf dem Markt und in der Folge kann es auch noch keine entsprechenden Ergebnisse geben. Alle Indizien deuten jedoch darauf hin, dass MMORPGs höchst suchtbildend wirken. Und diese Indizien erkennen die Leute auch an. Deine Position ist insofern formal korrekt, aber halt ein bisschen fundamentalistisch. Ob der Suchtmechanismus von Internet bzw. MMOPRPGs nun besonders stark oder schwach auf WOW zutrifft, kann niemand mit Sicherheit sagen. Aufgrund der ausgefeilten Belohnungsmechanismen und der perfiden Vermarktungsstrategie von Blizzard würde ich jedoch vermuten, dass WOW besonders gefährlich ist. Aber wie gesagt: Vermutung.

EDIT: Eigentlich wollte ich nur die Aussage hinterfragen, dass Wow-Sucht "Nonsens-Schmonsens" ist. Das ist nämlich auf der Basis der heutigen Erkenntnisse falsch. Richtig ist, dass die bislang vorliegenden Indizien auf das Gegenteil hinweisen. Einschränkend kann man dann gerne hinzufügen, dass aufgrund des Aufwands eines kausalen Nachweises bislang noch nicht ausreichend Zeit zur Verfügung stand, um diese Indizien in handfestere Erkenntnisse münden zu lassen. Darauf kann man sich doch einigen, oder?

[Humpty Dumpty]

So, habe gerade noch mal schnell gesucht. Am relevantesten erscheint mir ein Editorial, das kürzlich im American Journal of Psychiatry die Aufnahme von Internetsucht in das DSM5 diskutierte. Bemerkenswert ist erstens, dass die Aufnahme nicht einmal im Ansatz in Frage gestellt wird, sondern dass lediglich Details der exakten Bedingungen der Aufnahme noch diskussionswürdig erscheinen. Und zweitens wird "online gaming" als eine von drei Subformen der Internetsucht dargestellt. Darunter fiele dann auch eine Wow-Sucht. Habe den Artikel mal angehängt.

Außerdem habe ich eine Metaanalyse gefunden, die sehr viele Artikel aus den Jahren 1996 bis 2006 zusammenfasst. Ist ein bisschen ausführlicher als das Editorial oben. Hängt auch an.

Und als schließlich gibts ein diagnostisches Tool, die "Compulsive Internet Use Scale". Ist ebenfalls unten dran.

Vielleicht interessiert es ja jemanden. Ich danke jedenfalls für den Thread. Die kleine Wissensauffrischung hat mir was gebracht und auch noch Spaß gemacht  

EDIT @ ErikErikson: Du wolltest noch Case Studies: Hier eine phänomenologische Analyse von Everquest. Und hier ein Experiment (habs mir aber nicht genauer angeschaut).

[gelöscht durch Administrator]

[Callisto]

Und für den Spaß:

Bist du internetsüchtig?

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Darauf kann man sich doch einigen, oder?

Auf was immer ihr euch einigt: Es ist sehr interessant.

[kirilow]

@ErikErikson
Mich würde ja interessieren, ob Deine Verneinung der WoW-Sucht nun nur ein formales Argument ist (ist noch nicht bewiesen) oder ob Du auch inhaltlich eine andere Meinung hast.
Also: spricht etwas aus Deiner Sicht dagegen, bestimmte Nutzungsformen von MMORPGS als Sucht zu bezeichnen?

Auch wenn das bisher nicht in die Diagnostischen Klassifikationen aufgenommen wurde kann man ja ein educated guessing vornehmen. Da Du ja die Behauptung, es gebe eine WoW-Sucht als "Nonsens-Schmonsens" bezeichnet hast, vermute ich einfach mal, dass Du da auch etwas zu vorbringen kannst.

Grüße
kirilow

[ErikErikson]

Ersteinmal muss ich die ganze Frage etwas auseinandernehmen.

Sagen wir mal, es geht um die Frage, ob MMORPG Sucht in die ICD soll, d.h. ob diese Sucht als Unterform der nicht stoffgebundenen Suchte als eigenständige Krankheit anerkannt wird.

Wäre das der Fall, gäbe es Forschungsgelder, eigene Richtlinien für Behandlung usw.

Hierbei stellt sich zunächst die Frage, ob auch nur ein einziger Mensch die Krieterien für Sucht im Allgmeinen in Verbindung mit irgendeinem MMORPG zeigt. Dh. Toleranzentwicklung, Entzugserscheiningen usw. Muss ich selber nochma lim Detail nachlesen.

Wäre dass bei mehreren Menschen der Fall, wäre eine Subkategorie gerechtfetigt. Vergleichbar ist die Trichtillomanie gelagert, eine Krankheit bei der man sich selbst die Haare ausreisst. Sehr sehr selten, hat aber trotzdem ne eigene Subkategorie, soweit ich mich erinner. Ich meine damit das auch seltene Sachen standartmäßig aufgenommen werden können. Es muss kein Riesenphänomen sein.

Eine ganz andere Frage ist es, ob MMORPG-Konsum langanhaltend negative Auswirkungen zeigt, oder bei den Konsumenten für Sucht typische Verhaltensweisen und körperliche Veränderungen hervorruft. Das kann man mittels Studien überprüfen. Mit solchen Studien kann man auch eine ICD Kategorie methodisch untermauern, sie ist aber nicht grundlegend.

Meine persönliche Meinung ist, das wir nichts gewinnen, wenn wir da ne eigene Subkategorie aufmachen. Ich denke, klasifiziert unter Sucht, Restkategorie ist MMORPG Sucht gut aufgehoben. Da bei dieser Sucht keine speziellen Komplikastionen auftreten, sondern eher typische soziale Komponenten eine Rolle spielen, dürften die Therapeuten hier mit ihrem Standart Sucht-Inventar gut zurande kommen.

Eine Subkategorie könnte zu einem Hype im Sinne von ADHS führen, indem Eltern ihre Kinder zum Psychater schicken, statt ihrer miesen Erziehung das Spiel als Sündenbock hinstellen und damit die realen Missstände, die zu einem erhöhten und durchaus zweifelhaften Spielkonsum geführt haben, verschüttet werden.

Das ist nur meine persönliche Meinung.   

[kirilow]

Aha, Du meinst also gar nicht, dass wow-Sucht Unsinn ist, sondern Du bist aus (für mich durchaus verständlichen) politischen Gründen gegen ein Aufnahme ins ICD.

Danke für die Aufklärung.

Grüße
kirilow

[Wolf Sturmklinge]

KÖnnte man bitte erstmal den Begriff "Sucht" komplett ausdiskutieren.

Ich freue mich schon ein wenig auf heute Abend, wenn ich wieder online gehe, daß mache ich beinahe jeden Abend an dem ich nichts anderes vorhabe. Bin ich süchtig?

[ErikErikson]

Ohoh, schwerer Fehler meinerseits.

Ich dachte es gäbe im ICD die nicht stoffgebundenen Süchte, wie etwa Glücksspielsucht oder Sexsucht. Das ist faaalsch!

Die sind als Störungen der Impulskontrolle oder unter sexuellen Störungen gelagert. Es gibt faktisch gar keine nicht stoffgebundene Sucht. Asche über mein Haupt.

Sucht ist immer an einen Stoff gebunden, den man einnehmen kann.

[Humpty Dumpty]

Ohoh, schwerer Fehler meinerseits.

Ich dachte es gäbe im ICD die nicht stoffgebundenen Süchte, wie etwa Glücksspielsucht oder Sexsucht. Das ist faaalsch!

Die sind als Störungen der Impulskontrolle oder unter sexuellen Störungen gelagert. Es gibt faktisch gar keine nicht stoffgebundene Sucht. Asche über mein Haupt.

Sucht ist immer an einen Stoff gebunden, den man einnehmen kann.

So ist das. Wollte ich Dir nicht auch noch auf die Nase binden, steht aber im oben verlinkten Überblickartikel ohnehin bereits. Haareausreißen, Stehlen, Brandstiftung und ähnliches Zeugs fallen in dieselbe Kategorie.

[ErikErikson]

Das ist ja schön. Warum sagst du dann, das WoW-Sucht bald in den ICD aufgenommen wird, wenn es da noch nicht mal nicht- stoffgebundene Süchte gibt, und auch keine Internetsucht, und keine MMORPG Sucht, und WoW- Sucht schon gleich gar nicht?

Oder hab ich da was falsch verstanden?

[Humpty Dumpty]

Das ist ja schön. Warum sagst du dann, das WoW-Sucht bald in den ICD aufgenommen wird, wenn es da noch nicht mal nicht- stoffgebundene Süchte gibt, und auch keine Internetsucht, und keine MMORPG Sucht, und WoW- Sucht schon gleich gar nicht?

Oder hab ich da was falsch verstanden?

Weil Internetsucht auf Englisch "Internet Addiction" heißt (mit dem Subtyp "Excessive Gaming"), aber im DSM über eine Aufnahme unter dem Titel "Impulsive-Compulsive Spectrum Disorder" diskutiert wird. Insofern gibt es Wow-Sucht also durchaus. Sie wird in der Fachsprache jedoch nur im Oberbegriff wörtlich als "Sucht" tituliert und es gibt tatsächlich diverse Diskussionen über die Zulässigkeit einer solchen Bezeichnung. Das sind aber semantische Spitzfindigkeiten, die nur nachgeordnet etwas mit dem eigentlichen Phänomen zu tun haben. Du kannst Wow-Sucht (den Titel dieses Threads habe ich mir nicht ausgesucht) meinetwegen auch "Störung der Impulskontrolle, Subkategorie Internetsucht, Subkategorie Exzessives Computerspielen" nennen. Am Sachverhalt ändert das aber nichts.

Wie gesagt: Das steht exakt so als Vorschlag im Editorial des American Journal of Psychiatry vom März letzten Jahres. Hatte ich oben angehängt. Und da die zugehörige Organisation, nämlich die American Psyciatric Association, für die Überarbeitung des DSM verantwortlich zeichnet, wäre es in meinen Augen absolut fahrlässig und falsch, eine Wow-Sucht erstens kategorisch zu leugnen oder zweitens sogar der Suchtberatung in Mainz indirekt Geldschneiderei und Betrug vorzuwerfen. So zumindest interpretiere ich Dein Statement:

Das sich ne Uni für sowas hergibt find ich recht übel.

[ChristophDolge]

Halt ich ehrlich gesagt für nen Hype im Sinne von ADHS. Für Nichtfachleute: Das ist dieses Aufmerksamdefizitssyndrom, über das es nen Streit gibt ob es überhaupt existiert oder nicht.

Viele deiner Aussagen sind für mich als Halblaien einfach falsch. Dass ADHS existiert, bestreitet wohl kein ernstzunehmender Wissenschaftler - höchstens die Dichte, mit der es in der Bevölkerung auftritt, die Ursachen und mögliche Behandlungstechniken. Aber da steckt sicher wieder eine Veschwörung dahinter  
Auch TAFKAKBs Ausführung zeigt mir, dass da bei dir auch viel Politik mit drinsteckt (vermutlich mehr Politik als Fachkritik an der Diagnose WoW-"Sucht").

[ErikErikson]

Ok, überzeugt. Da internetsucht auf Englisch Internet Addiction heisst, ist das logisch. Wenn das ganze unter Störung der Impulskontrolle läuft ändert dass ja nur die Kathegoriale Einteilung, die ja bekanntlcih nichts am Inhalt ändert.

Ich habe mir auch nochmal alle deine Anhänge ausführlich durchgelesen, du hast schon recht. auch der Suchtberatung in Mainz habe ich Unrecht getan. Das ist eine sinnvole Einrichtung, um die immer häufiger werdenden Internetsüchtigen angemessen zu versorgen.

Und da mit ADHS stimmt auch. Da wird ja wirklich nur die Auftretensform, die Epidemiologie, die Ursachen und die Behandlung von Wissenschaftlern angezweifelt, über alles andere herrscht ja Einigkeit.

Insofern habt ihr mich überzeigt, es gibt eine WoW-Sucht. Wünschen wir den armen Betroffenen viel Glück, wenn sie sich voller Entzugsschmerzen am Boden winden.  
 

[ChristophDolge]

@Erik: Im Grunde bist du hier der einzige, der Sucht (psychisch) und Abhängigkeit (physisch) verwechselt, oder? Aber so richtig klar ist das ja nicht definiert (ICD-10).

@Bruder V: Genau.

[MeiRoth]

So nun ist er online, unser Versuch, das Suchtpotenzial von WoW anhand einer online Umfrage mit Spieler besser zu bestimmen.

Die Analyse ist in 3 Teile aufgeteilt:

Teil 1: Die Spieler - http://www.casinospielen.de/world-of-warcraft-achtung-suchtgefahr-teil1.shtml/
Teil 2: Ist WoW eine Sucht - http://www.casinospielen.de/world-of-warcraft-achtung-suchtgefahr-teil2.shtml/
Teil 3: Selbsthilfen - http://www.casinospielen.de/world-of-warcraft-achtung-suchtgefahr-teil3.shtml/

Über Kommentare würden wir uns freuen.

MeiRoth

[Merlin Emrys]

So nun ist er online, unser Versuch, das Suchtpotenzial von WoW anhand einer online Umfrage mit Spieler besser zu bestimmen.

Hey, es gibt mal eine Auswertung zu einer Umfrage - das gibt schon Pluspunkte :-) .
Große Überraschungen waren für mich nicht darin, aber der Umfang der Studie wird viel mehr wohl auch gar nicht zulassen.