Autor Thema: Rassenedges für Menschen  (Gelesen 8717 mal)

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Offline Abd al Rahman

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Rassenedges für Menschen
« am: 31.03.2010 | 07:19 »
Hallo zusammen,

ich würde gerne Menschen, ähnlich wie Nichtmenschen, Rassenedges verfügbar machen. Hat jemand vorschläge für zwei ausgewogene Edges?

Online sir_paul

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #1 am: 31.03.2010 | 09:16 »
Dürfte ich wohl fragen aus welchen Gründen du das möchtest?

Offline Abd al Rahman

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #2 am: 31.03.2010 | 09:27 »
Coolnesfaktor   ;) Ernsthaft. Mir fehlt bei Menschen so ein bischen das Alleinstellungsmerkmal, das andere Rassen durch die beiden Rassenedges haben.

Um es klarzustellen: Ich mag Menschen nichts schenken, sondern ihnen nur die Möglichkeit geben zwei Edges zu nehmen, auf das andere Rassen keinen Zugriff haben.

Online sir_paul

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #3 am: 31.03.2010 | 09:43 »
Naja, bisher war das Alleinstellungsmerkmal der Menschen halt ihre Flexibilität (dargestellt durch ein freies Edge).

Für mich schließt sich aber gleich noch eine weitere Frage an, gibt es in dem Setting welches genutzt werden soll Vorgaben bezüglich der gewünschten Alleinstellungsmerkmale?

Offline Abd al Rahman

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #4 am: 31.03.2010 | 09:46 »
Nein, gibt es nicht. Das hat mich aber schon immer an dem Setting (Myrkgard/Midgard) und anderen Settings gestört.

Das freie Edge dient eher dem Ausgleich der Rassenvorteile, die die einzelnen Rassen von Geburt an haben.

Online sir_paul

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #5 am: 31.03.2010 | 09:50 »
Noch ne blöde Frage... Da es ja Alleinstellungsmerkmale sein sollen, welche Rassen gibt es ansonsten und welche Rassenedges haben sie...

Und versprochen, nach deiner Antwort werde ich mir mal Gedanken über Menschen-Edges machen  ;D

Offline Zornhau

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #6 am: 31.03.2010 | 09:52 »
Vielleicht ist es zu überlegen, ob die anderen Rassen überhaupt ALLE Edges lernen können.

Können Elfen wirklich Berserker lernen, oder ist dies nur Menschen vorbehalten?

Können Zwerge wirklich das Professional Edge Wizard nehmen, oder können dies nur Menschen?

Wenn man sich das mal überlegt, so ist es nämlich bei der Modellierung einer Fremdrasse NICHT damit getan dieser Rassen-Edges ZUSÄTZLICH zur Auswahl zu stellen, sondern man sollte auch überlegen, ob sie wirklich ALLE anderen Edges, also wirklich all das, was Menschen lernen können, auch lernen können sollen.

Beispiel aus meiner Fantasy-Kampagne: Nur Menschen können Champion, Holy Warrior, Wizard, Berserker erwerben. Alle (typischen EDO-Fremdrassen) nicht.
« Letzte Änderung: 31.03.2010 | 09:54 von Zornhau »

Offline Abd al Rahman

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #7 am: 31.03.2010 | 09:52 »
Kein Problem :)

An Rassen gibt es die klassischen EDOS :) Zwerge, Elfen, Halblinge, Gnome und (ok, eventuell nicht so ganz klassisch EDO) Untote. Für die letzten beiden fehlt mir allerdings noch die regelteschniche Umsetzung. Zwerge, Elfen und Halblinge hab ich aus der SW:GE bzw. dem Fantasy Companion 1:1 übernommen.

Offline Markus

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #8 am: 31.03.2010 | 10:12 »
Ich bin ja auch gegen Rassenedges für Menschen, aber nur mal so:

Lernfähig
Der Charakter kann sich neues Wissen schneller aneignen. Im Spiel muss er nur einen Fertigkeitspunkt aufwenden, um eine neue Fertigkeit auf w4 zu erlernen.

Wissbegierig
Der Charakter steckt seine Nase überall rein. +2 auf Investigation und Streetwise

Freundliches Gesicht
Kann mit jedem. NSCs deren Reaktion ausgewürfelt wird reagieren eine Stufe freundlicher auf den Charakter. (Alternativ: +2 auf der NPC-Reaction Table)

Offline Abd al Rahman

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #9 am: 31.03.2010 | 10:20 »
Niemand mag mich  :'( ;)

Aber Danke. Die Idee mit Wissbegierig gefällt mir ausgesprochen gut!

Offline Zornhau

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #10 am: 31.03.2010 | 10:20 »
Lernfähig
Der Charakter kann sich neues Wissen schneller aneignen. Im Spiel muss er nur einen Fertigkeitspunkt aufwenden, um eine neue Fertigkeit auf w4 zu erlernen.
Das ist KRASS außerhalb jeglicher Balance!

Damit spart sich ein Charakter MASSIV Level-Ups!

Zum Vergleich: Jack of all Trades gibt einen W4 in allen Smarts-basierten Fertigkeiten. Aber wenn man diese normal hochlernen will, muß man immer noch einen GANZEN LEVEL-UP investieren, um diese Fertigkeit WIRKLICH mit W4 und steigerbar zu beherrschen.

Mit der "Lernerleichterung" wird das Neulernen von Skills wirklich ZU BILLIG.

Wissbegierig
Der Charakter steckt seine Nase überall rein. +2 auf Investigation und Streetwise
Das ist das Professional Edge "Investigator":

Zitat
Investigator

Requirements: Novice, Smarts d8+, Investigation d8+, Streetwise d8+

Investigators are characters who have spent a great deal of time researching ancient legends, working the streets, or deducing devilish mysteries. Some of these heroes are actual Private Investigators for hire while others may be sleuthing mages in a fantasy world or perhaps inquisitive college professors stumbling upon Things Man was not Meant to Know in the dark of night.
Investigators add +2 to Investigation and Streetwise rolls, as well as Notice rolls made to search through evidence.

Dies GENERELL zur Verfügung zu stellen, d.h. außerhalb des professionellen Kontextes, ist etwas übertrieben.

Warum nicht dieses Professional Edge NUR FÜR MENSCHEN zugänglich machen?
Freundliches Gesicht
Kann mit jedem. NSCs deren Reaktion ausgewürfelt wird reagieren eine Stufe freundlicher auf den Charakter. (Alternativ: +2 auf der NPC-Reaction Table)
Das ist doch nur ein Trapping für Attractive bzw. Charismatic, aber kein NEUES Edge. Es stellt effektiv einen weiteren Charisma-Bonus dar, den man aber angesichts der bestehenden, ALLEN Charakteren offenstehenden Charisma-Edges nicht braucht.
« Letzte Änderung: 31.03.2010 | 10:24 von Zornhau »

Offline Edwin

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #11 am: 31.03.2010 | 10:23 »
Im Fantasy-Probedings können Menschen jeden Rank einmal eine Fremdrassenedge (NICHT Improved XY) nehmen, wenn sie wollen...drückt eigentlich ganz gut die Flexibilität aus, wird allerdings mächtiger je mehr andere Rassen zur Verfügung stehen.
Guten Tag! Ja, ich bin ein sprechendes Pferd mit einer Kerze auf dem Kopf, aber kommunizieren Sie doch bitte mit mir so unbefangen wie mit bipedalen vernunftsbegabten Lebewesen auch!

Offline Abd al Rahman

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #12 am: 31.03.2010 | 10:32 »
@Zornhau und Edwin

Beide Ideen gefallen mir ziemlich gut.

Offline Edwin

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #13 am: 31.03.2010 | 10:37 »
Zitat
Das ist KRASS außerhalb jeglicher Balance!

Damit spart sich ein Charakter MASSIV Level-Ups!

Zum Vergleich: Jack of all Trades gibt einen W4 in allen Smarts-basierten Fertigkeiten. Aber wenn man diese normal hochlernen will, muß man immer noch einen GANZEN LEVEL-UP investieren, um diese Fertigkeit WIRKLICH mit W4 und steigerbar zu beherrschen.

Mit der "Lernerleichterung" wird das Neulernen von Skills wirklich ZU BILLIG.

Das möcht ich mal bezweifeln. Das Sparen greift erst ab dem 2. Steigern einer Fertigkeit, vorher wird es von der Menschen Edge verschlungen. Danach wird NUR gespart, wenn exzessiv neue Fertigkeiten gekauft werden- das passiert meiner (bescheidenen) Erfahrung nach nicht so häufig, weil bei Charaktererschaffung meist schon die wichtigsten Dinge vorhanden sein sollten und wenn in Fertigkeiten investiert wird eher Fighting, Spellcasting, Shooting oder Throwing nach oben getrieben werden.
Wirklich profitieren werden NUR sehr enge Charakterkonzepte, die sich als "Skill Monkey" verstehen (ohne jedoch wirklich Meisterschaft zu erreichen).
Überhaupt ist die Edge nur nützlich, wenn danach auf w6 weitergesteigert wird...ansonsten ist nämlich Jack of all Trades meist besser, weil ich zumindest ALLE Smarts-bezogenen Fertigkeiten quasi auf w4 habe.
Guten Tag! Ja, ich bin ein sprechendes Pferd mit einer Kerze auf dem Kopf, aber kommunizieren Sie doch bitte mit mir so unbefangen wie mit bipedalen vernunftsbegabten Lebewesen auch!

Offline Zornhau

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #14 am: 31.03.2010 | 10:49 »
Danach wird NUR gespart, wenn exzessiv neue Fertigkeiten gekauft werden- das passiert meiner (bescheidenen) Erfahrung nach nicht so häufig, weil bei Charaktererschaffung meist schon die wichtigsten Dinge vorhanden sein sollten und wenn in Fertigkeiten investiert wird eher Fighting, Spellcasting, Shooting oder Throwing nach oben getrieben werden.
Umgekehrt ist es der Fall.

Man MUSS sich frühzeitig auf die wesentlichen Skills konzentrieren und festlegen, WEIL das nachträgliche Erwerben eines neuen Skills so TEUER ist (ganzer Level-Up).

Und mit diesem Edge HALBIERT man somit diese Kosten. Und das ist schon SEHR KRASS. - Nun muß man sich eben NICHT mehr so frühzeitig festlegen, NICHT mehr genau überlegen, was der Charakter schon bei Spielbeginn schon  mindestens auf W4 haben sollte, usw. - Das verschiebt so ziemlich die gesamten Prioritäten bei der Charaktererschaffung, weil es nun "straflos" möglich ist sich den Fighting d12, Shooting d12 Charakter zu bauen, weil er für NUR EIN EDGE nachher alles billigst "nachlernen" kann, wofür er am anfang in diese obigen Skills reingebuttert hat.

Ein Fighting d12, Shooting d12 Start-Charakter nach den Grundregeln wird im Laufe der Charakterentwicklung für JEDEN Skill, den er für seine hohen Startwerte NICHT genommen hat, TEUERE Level-Ups zum Nachlernen aufbringen müssen.

Das ist ein KERNPUNKT der Balance bei den SCs, weil sonst die überlebenswichtigen Skills im Sinne von "no brainer"-Entscheidungen einfach ausgemaxt werden, und der Rest dann so nach und nach billig erworben werden kann.

Offline Markus

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #15 am: 31.03.2010 | 10:57 »
@ Zornhau
Wie gesagt, ich würd's ja selbst nicht verwenden wollen.

- Neue Skills für einen Punkt auf w4 ist AFAIK eine gängige Hausregel. Und etwas völlig anderes als Jack of all Trades. Hinzu kommt, dass es ja ein Edge kostet. Der Vorteil bestünde also IMO im wesentlichen darin, dass man anfangs spezialisiert bauen kann. Gegenüber jemandem, der das nicht macht/braucht sondern seine 15 Punkte breit verteilt hätte man erst ab zwei später neu erworbenen Skills Gleichstand. _Für mich_ ist es deshalb vor allem überflüssig, aber nicht unausgewogen.

- Wissbegierig. Danke für den Hinweis, hatte ich nicht im Kopf. Der Unterschied wäre, dass keine Voraussetzungen bestehen. Was - nebenbei - generell für in diese Richtung gehende Rassenvorteile für Menschen ein netter Ansatz wäre: statt des freien Edges können Menschen eine Reihe anderer Edges voraussettzungslos/leichter erwerben. Man müsste es sich im einzelnen genau ansehen, aber mal so allgemein, wenn jemand ein Edge investiert nur damit er Dodge schon auf Novice lernen kann, meinetwegen.

- Freundliches Gesicht: Stimmt, ich hatte nur auf die NPC-Reaction Table geschaut und dachte, der Charisma-Bonus würde dort evtl. nicht gelten. Nachdem aber Noble und Very Attractive und Charismatic sich schon stapeln lassen (Stacking wird nur bei Prof. Edges explizit ausgeschlossen) fände ich es ok, nochmal +2 für diese eine spezielle Tabelle zu geben, wenn jemand das will. Vorteil wäre, dass man das Edge auch später noch lernen kann.

Offline Markus

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #16 am: 31.03.2010 | 11:06 »
Nun muß man sich eben NICHT mehr so frühzeitig festlegen, NICHT mehr genau überlegen, was der Charakter schon bei Spielbeginn schon  mindestens auf W4 haben sollte, usw. - Das verschiebt so ziemlich die gesamten Prioritäten bei der Charaktererschaffung, weil es nun "straflos" möglich ist sich den Fighting d12, Shooting d12 Charakter zu bauen, weil er für NUR EIN EDGE nachher alles billigst "nachlernen" kann, wofür er am anfang in diese obigen Skills reingebuttert hat.
Ich sehe das als Vorteil. Man muss eben nicht mehr schon am Anfang den Build planen. Gerade für Systemneulinge ist das hilfreich. Wenn jemand ein Edge ausgeben will, damit er mit einem Spezialisten starten kann, meinetwegen.

Offline Edwin

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #17 am: 31.03.2010 | 11:06 »
Ja, Zornhau hat schon irgendwie mit der Edge recht, dass sie bei MASSIVER Ausnutzung (also gezielt zunächst mit d12 in den wichtigsten Sachen starten und dann den Rest nachholen) IMBA ist.

Wie wärs damit: der Mensch kann EINMAL PRO RANK einen Skill zu normalen Kosten auf d4 steigern.
Da wäre der Char zumindest bis Legendary beschäftigt, nachzusteigern.
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Offline Zornhau

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #18 am: 31.03.2010 | 11:11 »
- Wissbegierig. ... Was - nebenbei - generell für in diese Richtung gehende Rassenvorteile für Menschen ein netter Ansatz wäre: statt des freien Edges können Menschen eine Reihe anderer Edges voraussettzungslos/leichter erwerben.
Das wäre ein interessantes Edge. - Nicht "voraussetzungslos", sondern einen RANK FRÜHER auf Edges zugreifen zu können, wäre ein eigenes Edge als Vorteil wert.

Ein Novice-Charakter, der schon mit Marksman oder Combat Reflexes herumlaufen kann, ist DEUTLICH im Vorteil gegenüber anderen Novice Rank Charakteren. Und das zieht sich ja weiter durch: Schon auf Heroic Rank könnte der Charakter Legendary Rank Edges lernen.

Dieses Edge fände ich durchaus gelungen.

Offline Edwin

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #19 am: 31.03.2010 | 11:24 »
Zitat
- Wissbegierig. ... Was - nebenbei - generell für in diese Richtung gehende Rassenvorteile für Menschen ein netter Ansatz wäre: statt des freien Edges können Menschen eine Reihe anderer Edges voraussettzungslos/leichter erwerben.
Ja, das erscheint mir auch recht interessant und eröffnet ganz neue Charaktermöglichkeiten  :d
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Offline Roland

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #20 am: 31.03.2010 | 11:57 »
Runepunk hat diese Edge als "Hero's Mark", einmal pro Rank kann man mit dieser Edge eine beliebigen Ranges wählen, wenn man alle anderen Voraussetzungen erfüllt.   Außerdem gibts in RP auch noch "Unsual Ancestry" und "Modified" die erlauben, Edges anderer Rassen zu wählen.
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Belchion

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #21 am: 31.03.2010 | 14:58 »
Lernfähigkeit
Voraussetzungen: Anfänger, Mensch, Verstand W6+

Menschen sind im Vergleich zu anderen Rassen kurzlebig. Diese Kurzlebigkeit gleichen sie aber durch enormen Eifer und ein schnelles Auffassungsvermögen aus. Ein Charakter mit Lernfähigkeit gilt daher als einen Rang höher, wenn es darum geht, die Voraussetzungen für ein Talent zu erfüllen. So stehen ihm bereits als Anfänger die Talente für Fortgeschrittene offen, als Fortgeschrittener kann er auf Veteranentalente zugreifen usw.

Offline Zornhau

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #22 am: 31.03.2010 | 15:08 »
Verstand W6+ ist ziemlich lahm, weil es NUR die Charaktere mit W4 ausnimmt. - Ein solcher Charakter, der BESONDERS lernfähig sein soll, der sollte schon Verstand W8+ als Voraussetzung für solch ein Edge mitbringen.


Belchion

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #23 am: 31.03.2010 | 15:34 »
Ja, ich würde zu den Voraussetzungen auch gerne noch etwas hinzufügen, aber Verstand W8 finde ich zu happig, weil das Talent ja nicht nur die reine Intelligenz, sondern auch Wißbegierde und Disziplin mit abdecken soll. Vor allem würde eine hohe Anforderung an Verstand Zauberer bevorzugen, weil viele deren Talente ja oft auf Verstand fußen, während die Talente für Nicht-Zauberer eher hohe Werte in anderen Attributen (Geschicklichkeit usw) fordern.

Ich hätte eher an Verstand W6+ und Willenskraft W6+ gedacht, war damit aber auch nicht so ganz glücklich.

Offline Zornhau

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #24 am: 31.03.2010 | 15:38 »
Ja, ich würde zu den Voraussetzungen auch gerne noch etwas hinzufügen, aber Verstand W8 finde ich zu happig, weil das Talent ja nicht nur die reine Intelligenz, sondern auch Wißbegierde und Disziplin mit abdecken soll. Vor allem würde eine hohe Anforderung an Verstand Zauberer bevorzugen, weil viele deren Talente ja oft auf Verstand fußen, während die Talente für Nicht-Zauberer eher hohe Werte in anderen Attributen (Geschicklichkeit usw) fordern.
Voraussetzung Verstand W8 ist interessant, weil eben GERADE die interessanten Edges für KÄMPFER dann auch einen halbwegs SCHLAUEN Kämpfer erforderten.


Es geht noch was ganz anderes: Voraussetzung: Neugierig (ja, das Handicap Neugierig ist gemeint!)

Wenn die Menschen schon die "Frühreifen" unter den Rassen sein sollen, dann sind es die besonders NEUGIERIGEN und die SCHLAUESTEN Köpfe, die manches schneller lernen, als die "altgereiften" EDO-Rassen.

Belchion

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #25 am: 31.03.2010 | 15:53 »
Voraussetzung Verstand W8 ist interessant, weil eben GERADE die interessanten Edges für KÄMPFER dann auch einen halbwegs SCHLAUEN Kämpfer erforderten.
Mich stört eigentlich gar nicht so sehr, dass es einen Nachteil für die Kämpfer und Diebe darstellt (damit könnte ich leben), sondern mehr, dass es keinen Nachteil für Zauberer darstellt (die ja ohnehin hohe Werte in Verstand brauchen). Andererseits müssen Zauberer ihre Talente ja eh für neue Mächte, Machtpunkte usw. rausschmeißen, daher ist das vielleicht nicht ganz so krass, wie ich jetzt denke.

Aber Neugierig ist wirklich eine gute Idee, das passt wunderbar. Stur würde thematisch auch passen (er ist einfach zu stur, um zu glauben, dass etwas nicht geht), würde dann aber zusätzlich auch hohe Willenskraft erfordern.

Offline Edwin

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #26 am: 31.03.2010 | 16:10 »
Magier hätten nicht mal so viel von, oder?

Zauber können sie nicht früher lernen, da Zauber keine eigenen Edges sind sondern alle über "New Power" gelernt werden.
Power Points kann man nur einmal pro Rank lernen, da ändert sich also nix.

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Offline Zornhau

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #27 am: 31.03.2010 | 16:18 »
Nach noch etwas Überlegung würde ich NICHT "Neugierig" als Voraussetzung aufführen, sondern es bei Verstand W8+ belassen, dafür aber Wahrnehmung W6+ ansetzen (immerhin sollte der Charakter schon genauer HINSCHAUEN können, als andere).

Ich würde aber in dieses Rassen-Edge, welches ja keinen SOFORTIGEN Nutzen für den Charakter hat, noch etwas "plus-minus" einbauen:

Der Charakter mit diesem "Frühreife Rasse"-Edge bekommt ZUSÄTZLICH zu seinen sonstigen Handicaps Neugierig (ds zählt nicht zu den Starthandicaps), hat er das schon als Starthandicap, dann wird er eben BESONDERS Neugierig. Als kleinen Bonus erhält er +1 auf Allgemeinwissen-Würfe, da er eben so neugierig und umtriebig ist.

Belchion

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #28 am: 31.03.2010 | 16:34 »
Neugierig ist aber schon ein schweres Handicap - ich kann mir nur schwer vorstellen, dessen Wirkung noch zu steigern. Wahrnehmung W6+ hingegen gefällt mir.

Offline Markus

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #29 am: 31.03.2010 | 16:38 »
Also _ich_ würd's ohnehin nicht nehmen nachdem ich mir die Liste der Edges angesehen habe (Powers sind ja ausgenommen) und mit Voraussetzungen schonmal überhaupt nicht. Es ist ja nur ein temporärer Vorteil, auf Legendary hat der Charakter effektiv ein Edge weniger.
Hinzu kommt, dass wir ein Rassen-Edge diskutieren, eine der Voraussetzungen ist also ohnehin schon "Mensch".

Offline Heretic

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #30 am: 31.03.2010 | 17:12 »
Neuer Skill auf W4 für nur einen Punkt?
Erscheint mir broken.
ErikErikson: Ich weiss immer noch nicht, wie ich meinen Speer am besten einführe.
kirilow (IRC): Ich denke mir aber, dass Du gerne ein Misanthrop wärst.
oliof (IRC): Zornhau: Ich muss gleich speien.

Online sir_paul

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #31 am: 31.03.2010 | 20:51 »
Es ist ja nur ein temporärer Vorteil, auf Legendary hat der Charakter effektiv ein Edge weniger. 

Also einen temporären Vorteil bis Legendary finde ich schon mal nicht schlecht und überlegenswert.

Hast du das mit den Edges mal genauer untersucht. Ich meine du könntest wenn du gerade Legendary erreichst schon bis zu 4 Legendary Edges besitzen, du hättest zwar einen Edge weniger, aber könntest eine größere Anzahl mächtigerer Edges haben...

Offline Zornhau

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #32 am: 31.03.2010 | 20:58 »
aber könntest eine größere Anzahl mächtigerer Edges haben...
Und die während des Heroic Ranks erworbenen Legendary Rank Edges kosten nur 5 XP, statt wie später 10 XP pro Level-Up.

Offline Edwin

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #33 am: 1.04.2010 | 15:47 »
Wie wärs eigentlich, wenn Menschen eine Edge nehmen können wo sie bei einer anderen Edge pro Rank einen Würfel weniger haben als gefordert?

Wenn also Woodman Survival w8 und Tracking w8 erfordert, könnte der Mensch in einem von beiden nur w6 haben.
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Offline Heretic

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #34 am: 1.04.2010 | 15:53 »
Fänd ich nicht gut, diese Idee, weil damit ALLES leichter wird, für Menschen, was die Talente angeht.
Oder ich hab dich nicht genau verstanden, weil du es zu schwammig formuliert hast.

Option 1:
Talent X: Vorraussetzungen von Talenten sinken um einen Würfelschritt.

Option 2:
Talent Y: Die Vorraussetzungen eines bei Erhalt dieses Talents Y zu wählenden anderen Talents sinken um einen Würfelschritt.

Welche Option meintest du?
ErikErikson: Ich weiss immer noch nicht, wie ich meinen Speer am besten einführe.
kirilow (IRC): Ich denke mir aber, dass Du gerne ein Misanthrop wärst.
oliof (IRC): Zornhau: Ich muss gleich speien.

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #35 am: 1.04.2010 | 22:39 »
Option 2 ist ja echt total nutzlos, das würde doch kein Mensch nehmen.
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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #36 am: 2.04.2010 | 00:10 »
Option 2 ist ja echt total nutzlos, das würde doch kein Mensch nehmen.
Nö, isse nicht, da man sich damit 2 Attributserhöhungsschritte spart...

Und Option 1 ist ja mal so broken, dass ichs garnicht erst erklären muss, warum.
ErikErikson: Ich weiss immer noch nicht, wie ich meinen Speer am besten einführe.
kirilow (IRC): Ich denke mir aber, dass Du gerne ein Misanthrop wärst.
oliof (IRC): Zornhau: Ich muss gleich speien.

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #37 am: 2.04.2010 | 00:13 »
Beim Beispiel Woodsman spart man sich allerhöchstens eine Attributserhöhung (wenn man WIllenskraft W4 hat), und zwei Fertigkeitserhöhungen. Und verbraucht dafür einen Slot. Scheißtausch.
Ich finde Version 1 auch nicht so knorke, da find ich die Sache mit den Rängen wesentlich reizvoller. Aber so ist das Krampf.
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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #38 am: 2.04.2010 | 00:19 »
Man merkt, Minmaxing ist nicht so dein Metier, oder? ;)
ErikErikson: Ich weiss immer noch nicht, wie ich meinen Speer am besten einführe.
kirilow (IRC): Ich denke mir aber, dass Du gerne ein Misanthrop wärst.
oliof (IRC): Zornhau: Ich muss gleich speien.

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #39 am: 2.04.2010 | 00:33 »
Wie sehr du dich irrst.  ;)
Nein, mal ehrlich: Man muss ja nun auch ein bisschen mit Logik rangehen.
EIn Charakter, der Woodmann nimmt, wird wohl auch in den entsprechenden Fertigkeiten mindestens einen W6 haben wollen, eher einen W8. Die WIllenskraft von W6, die nötig ist, geschenkt, WIllenskraft auf W4 ist eh so ein Rotz, dass der Charakter damit nicht alt wird.

Die meisten Edges haben höchstens ein Attribut als Voraussetzung, die meisten noch nicht einmal das. Und eine Steigerung dafür auszugeben, dass man nicht das Attribut steigern muss, ist nur bedingt sinnvoll. Klar, man kann dafür mit seinem Slot ein anderes Attribut steigern, schenkt dafür aber einen kompletten Aufstieg her - hätte man das Attribut gesteigert, hätte man ja auch abseits der Voraussetzungen was von, das darf man ja nun auch nicht vergessen. Rein vom Minmaxing-Gedanken ist das ganze einfach ein Scheißdeal.
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Offline Heretic

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #40 am: 2.04.2010 | 00:39 »
Nicht, wenn man die eierlegende Wollmilchsau bauen will.
Denn bereits ab dem zweiten Talent mit Attributsvorrausetzungen macht sichs bezahlt.
ErikErikson: Ich weiss immer noch nicht, wie ich meinen Speer am besten einführe.
kirilow (IRC): Ich denke mir aber, dass Du gerne ein Misanthrop wärst.
oliof (IRC): Zornhau: Ich muss gleich speien.

Eulenspiegel

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #41 am: 2.04.2010 | 00:58 »
Gebe doch mal ein Beispiel für ein konkretes Charkonzept, wo sich dieser Edge bezahlt macht.
Ich würde bisher auch eher Bathora zustimmen.

Offline Heretic

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #42 am: 2.04.2010 | 01:09 »
Nö, wozu sollte ich?
Ihr seid frei, zu glauben, was ihr wollt, auch wenns der blanke Unsinn ist.
Oder denkst du, ich mach mir jetzt 20 Minuten die Mühe einen SC zu bauen, nur damit du dann "Nö!" sagst, und dann zur "Begründung" den Thread zerredest?

Das Spielchen kannst mit anderen treiben, mit mir nicht, Eulenspiegel.

p.s.: Deine Meinung kratzt mich nicht, du bist Argumenten und vernünftigen Diskussionen eh nicht zugänglich.
 
ErikErikson: Ich weiss immer noch nicht, wie ich meinen Speer am besten einführe.
kirilow (IRC): Ich denke mir aber, dass Du gerne ein Misanthrop wärst.
oliof (IRC): Zornhau: Ich muss gleich speien.

Eulenspiegel

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #43 am: 2.04.2010 | 01:21 »
Nö, wozu sollte ich?
Aus Freundlichkeit.

Und du sollst auch kein kompletten SC basteln, sondern ein Charakterkonzept.

Zitat
du bist Argumenten und vernünftigen Diskussionen eh nicht zugänglich.
LOL
Wie war das mit dem Glashaus und dem Steine werfen?

Offline Heretic

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #44 am: 2.04.2010 | 01:26 »
Ein Konzept demonstriert man am Besten an einem festen Beispiel, und "Nö.".
 
ErikErikson: Ich weiss immer noch nicht, wie ich meinen Speer am besten einführe.
kirilow (IRC): Ich denke mir aber, dass Du gerne ein Misanthrop wärst.
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Offline Markus

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #45 am: 2.04.2010 | 01:37 »
Ich hab mir die Edges der 1st Ed. mal angesehen, dass einzige bei dem sich Option 2 IMO lohnen würde wäre Champion. Da braucht man dann effektiv nur noch AB: Miracles. In einem schwarz-weiß Fantasy-Setting durchaus attraktiv, aber weit von einer sicheren Wahl entfernt.

Enpeze

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #46 am: 2.04.2010 | 12:26 »
Coolnesfaktor   ;) Ernsthaft. Mir fehlt bei Menschen so ein bischen das Alleinstellungsmerkmal, das andere Rassen durch die beiden Rassenedges haben.

Um es klarzustellen: Ich mag Menschen nichts schenken, sondern ihnen nur die Möglichkeit geben zwei Edges zu nehmen, auf das andere Rassen keinen Zugriff haben.

Die Frage ist doch wenn Du Midgard spielst, wieviele von Deinen Spielern was anderes spielen als Menschen, Elfen und Zwerge? Ich würde es einfach so machen, daß Menschen einfach von Haus aus das typische Edge mehr als andere haben. Außerdem können nur sie das Edge Adaptable kaufen. Das ist doch Anreiz und Alleinstellungmerkmal genug oder?

Die Rassen ohnehin gut ausdefiniert wenn man den FC in all seiner Pracht verwendet und man kann sich leicht neue erschaffen (nicht daß Midgard sehr viel an non-standard Rassen erfordern würde). Ich würd an Deiner Stelle hier eher mal das Spielsystem sauber einüben und besser kennenlernen bevor ich immer mehr Sonderregeln hinzufüge. Du verwendest Deine Energie derzeit am falschen Platz finde ich.
« Letzte Änderung: 2.04.2010 | 12:30 von Enpeze »

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #47 am: 2.04.2010 | 13:38 »


Beispiel aus meiner Fantasy-Kampagne: Nur Menschen können Champion, Holy Warrior, Wizard, Berserker erwerben. Alle (typischen EDO-Fremdrassen) nicht.
Warum nicht?
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Offline Edwin

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #48 am: 2.04.2010 | 13:51 »
Zitat
Beispiel aus meiner Fantasy-Kampagne: Nur Menschen können Champion, Holy Warrior, Wizard, Berserker erwerben. Alle (typischen EDO-Fremdrassen) nicht.
Find ich auch komisch.

Elfen sind DIE Zauberer.
(Halb)Orks sind DIE Berserker (bekommen sogar Edges für).
Zwerger können auch gut berserken...
usw.
Guten Tag! Ja, ich bin ein sprechendes Pferd mit einer Kerze auf dem Kopf, aber kommunizieren Sie doch bitte mit mir so unbefangen wie mit bipedalen vernunftsbegabten Lebewesen auch!

Offline Zornhau

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #49 am: 2.04.2010 | 14:16 »
Find ich auch komisch.
Bitteschön. Ist ja auch MEINE Welt. - Mein Haus, mein Auto, mein Swimmingpool, meine Spielwelt, ...

Es kommt sogar noch schlimmer: Nur Menschen aus bestimmten Herkunftsregionen können Berserker werden. Nur Menschen, die an einer ganz bestimmten Magier-Akademie studiert haben, können das Wizard Edge erwerben. Nur Menschen, die einem ganz bestimmten Kult angehören, können Champion und Holy Warrior erwerben.

Ich möchte, daß diese Elemente der SPIELWELT in die Auswahlmöglichkeiten für Herkunft der Charaktere und deren Bindung an Organisationen und Kulte einfließt. - Daher gibt es Beschränkungen. Übrigens auch für Trappings bei den Powers. Nicht jedes Volk kann z.B. Ahnengeister-Trappings verwenden - das können NUR die Orks. Nicht jedes Volk kann Licht-Trappings mit "echtem Sonnenlicht" verwenden (wirkt auch auf Vampire wie echtes Sonnenlicht!), sondern das können nur die Menschen bestimmter Kulte. ALLE Völker haben Necromantie geächtet - wer solche Trappings erlernen will, muß bewußt danach suchen, und gerät schnell auf die schiefe Bahn. usw.

Solche Überlegungen mache ich mir nicht immer und nicht in jeder Runde, sondern nur in selbstentwickelten oder selbstmodifizierten Welten, die ich länger bespielen möchte. - Für ein paar Sitzungen in D&D-like Fantasy nach Schema F ist diese Arbeit nicht lohnend. Für eine mehrere Jahre gespielte Fantasy-Kampagne, in welcher ja die Spielwelt MEIN Charakter ist, da bekommt dieser Charakter eben eine aufwendigere, detailliertere Ausarbeitung - und die kommt dann allen Mitspielern zugute.


Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #50 am: 2.04.2010 | 14:51 »
Bitteschön. Ist ja auch MEINE Welt. - Mein Haus, mein Auto, mein Swimmingpool, meine Spielwelt, ...
Meine Frage?


Zitat
Es kommt sogar noch schlimmer: Nur Menschen aus bestimmten Herkunftsregionen können Berserker werden
.Warum nicht auch EDO Orks und Zwerge?

Zitat
Nur Menschen, die an einer ganz bestimmten Magier-Akademie studiert haben, können das Wizard Edge erwerben.
und ein Elf der an dieser oder einer Äquivalenten studiert nicht?


Zitat
Nur Menschen, die einem ganz bestimmten Kult angehören, können Champion und Holy Warrior erwerben.
das interessiert mich am meisten,  Warum nur MENSCHEN DIESES Kultes?
Warum haben andere Götter/Kulte/Rassen das nicht auch?
ist das genetisch bedingt, kulturell oder religiös?

 
Zitat
Nicht jedes Volk kann z.B. Ahnengeister-Trappings verwenden - das können NUR die Orks.
Sind die Orks die einigen mit einem (schamanistischen) Ahnenkult?

Zitat
Nicht jedes Volk kann Licht-Trappings mit "echtem Sonnenlicht" verwenden (wirkt auch auf Vampire wie echtes Sonnenlicht!), sondern das können nur die Menschen bestimmter Kulte.
und ein Zwerg, Halbork etc dieses Kultes?
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Offline Abd al Rahman

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #51 am: 2.04.2010 | 15:00 »
Die Frage ist doch wenn Du Midgard spielst, wieviele von Deinen Spielern was anderes spielen als Menschen, Elfen und Zwerge? Ich würde es einfach so machen, daß Menschen einfach von Haus aus das typische Edge mehr als andere haben. Außerdem können nur sie das Edge Adaptable kaufen. Das ist doch Anreiz und Alleinstellungmerkmal genug oder?

Der Wald und die Bäume! Danke! Da hab ich in meiner Suche ständig drübergelesen und brauchte auch jetzt die Suchfunktion um das Edge zu finden!

Offline Zornhau

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #52 am: 2.04.2010 | 15:20 »
.Warum nicht auch EDO Orks und Zwerge?
In MEINER Welt sind die Zwerge versierte Tunnelkämpfer, die im Dunklen zurecht kommen, aber überhaupt nicht dazu geneigt die Beherrschung zu verlieren. In MEINER Welt sind die Orks ALLE sehr groß und sehr stark und sogar IMMUN gegen solche Trance-artigen Zustände.

und ein Elf der an dieser oder einer Äquivalenten studiert nicht?
Einen Elfen wird man nicht an diese Akademie lassen. Einen Halb-Elfen vielleicht, wenn er sich nach außen deutlich spürbar bemüht, sich von seiner elfischen Seite loszusagen.

das interessiert mich am meisten,  Warum nur MENSCHEN DIESES Kultes?
Weil nur Menschen diese Gottheit als Gottheit verehren. Andere Rassen erkennen sie nicht als Gottheit an, bestenfalls als Naturgeist oder als "physikalisches Phänomen". Diesen bleibt jeglicher Zugang zum Kult verwehrt. - Und dann kommt noch hinzu: Für eine Priester- oder Paladin-Laufbahn im Kult muß man GEBOREN sein. Es ist eine Anlage im Charakter, die durch die korrekten Rituale geweckt und aktiviert wird, aber es ist nichts, was man "lernen" könnte. Daher auch ein Background Edge für den Arcane Background. - Nur Menschen haben diese Anlage. Nur Menschen können somit überhaupt Champion oder Holy Warrior werden, weil nur Menschen es in sich haben, sich dem übernatürlichen BÖSEN zu stellen und es zu überwinden.

Warum haben andere Götter/Kulte/Rassen das nicht auch?
Gute Frage. - Was übernatürlich Böses ist, sehen manche anderen Völker nicht so, wie die Menschen, die um die Existenz dieses Bösen ganz sicher WISSEN.
Andere Götter haben ANDERE EINFLUSSBEREICHE, die den Mitgliedern ihrer Kulte bzw. der sie verehrenden Rassen vorbehalten sind. Diese bieten andere besondere Edges zum Vertiefen der Bindung an die Gottheit.

ist das genetisch bedingt, kulturell oder religiös?
Ja. Und ja. Und ja. - Alles. Je nachdem. - Es gibt klare genetische Gründe auch schon innerhalb der menschlichen Völker, die eben z.B. die Gabe des Berserkierens nur auf ein menschliches Volk beschränken. Es gibt kulturelle Gründe, die es Nicht-Menschen - und was das anbetrifft auch manchen menschlichen Gruppierungen - verwehren an der Magier-Akademie zu studieren. Es gibt religiöse Gründe, die die Götter des einen Volkes nicht als existent oder nicht als Götter akzeptieren, und die somit den Zugang zu deren Wundern verwehren.

Sind die Orks die einigen mit einem (schamanistischen) Ahnenkult?
Ja. - Genauer: Die Orks sind die EINZIGEN UREINWOHNER dieser Welt, daher sind sie die einzigen, die eine UNGEBROCHENE AHNENREIHE haben. Alle anderen Fremdrassen (Menschen, Elfen, Halblinge, Zwerge) sind essentiell "künstlich" und NICHT EINHEIMISCH!

und ein Zwerg, Halbork etc dieses Kultes?
Zwerge können nicht in den Kult aufgenommen werden. Ihre Religion ist sogar eher feindlich zum Sonnenkult. - Halborks haben mit Ork-Genen verwässertes Blut und ihnen bleibt der Zugang zum Sonnenkult ganz grundsätzlich verwehrt. Gleichzeitig sind sie von ihrer Ahnenreihe abgeschnitten - was aber "geheilt" werden kann, wenn sie sich von der Menschenkultur abwenden und bei den Orkstämmen rituell wieder aufgenommen werden. Machen nur die wenigsten. (Ähnlich sieht es bei den Halb-Elfen aus, die zu keiner der miteinander durch viele Kriege von Menschen gegen Elfen nicht wohlgestimmten Kulturen gehören, sondern zwischen den Stühlen sitzen.)

Wer ahnt inzwischen, auf welchem Fantasy-Setting ich meine Fantasy-Kampagne aufgesetzt habe? Nach den Informationen in diesem Beitrag sollte das eigentlich eindeutig sein.
« Letzte Änderung: 2.04.2010 | 15:22 von Zornhau »

Offline Edwin

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #53 am: 2.04.2010 | 15:56 »
Spricht was dagegen, dass die Rassenedge der Menschen "Jack of all Trades" ist (welches nurnoch Menschen zur Verfügung steht);
die Edge wäre keine Berufsedge mehr und vielleicht schon mit Smarts 8 zu erwerben, aber erst ab Seasoned (wie die anderen Rasse-Edges).
Guten Tag! Ja, ich bin ein sprechendes Pferd mit einer Kerze auf dem Kopf, aber kommunizieren Sie doch bitte mit mir so unbefangen wie mit bipedalen vernunftsbegabten Lebewesen auch!

Offline Abd al Rahman

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Re: Rassenedges für Menschen
« Antwort #54 am: 2.04.2010 | 16:25 »
Adaptable passt eigentlich ziemlich gut. Ich hatte es bisher nur konsequent übersehen.