Autor Thema: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock  (Gelesen 4455 mal)

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Humpty Dumpty

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4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« am: 26.10.2010 | 10:33 »
Durch die Flexibilisierung der Basisattribute des Zwergen ist ein lustiges Schadensmonster möglich geworden, das in der ersten Stufe mit seiner At Will im Schnitt lockere 34 Punkte (2d12 + 2d6 + 14 Punkte) Schaden rausrockt. Das ist ziemlich ordentlich, würde ich sagen  ;D

====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ======
level 1
Dwarf, Ranger|Warlock
Hybrid Ranger: Hybrid Ranger Reflex
Eldritch Pact (Hybrid): Dark Pact (Hybrid)
Eldritch Strike: Eldritch Strike Constitution
Hybrid Warlock: Hybrid Warlock Reflex

FINAL ABILITY SCORES
Str 18, Con 18, Dex 10, Int 12, Wis 12, Cha 8.

STARTING ABILITY SCORES
Str 16, Con 16, Dex 10, Int 12, Wis 12, Cha 8.


AC: 15 Fort: 15 Reflex: 14 Will: 12
HP: 30 Surges: 10 Surge Value: 7

TRAINED SKILLS
Perception +6, Arcana +6, History +6, Athletics +9

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics, Bluff -1, Diplomacy -1, Dungeoneering +3, Endurance +6, Heal +1, Insight +1, Intimidate -1, Nature +1, Religion +1, Stealth, Streetwise -1, Thievery

FEATS
Level 1: Dwarven Weapon Training

POWERS
Hybrid at-will 1: Eldritch Strike
Hybrid at-will 1: Throw and Stab
Hybrid encounter 1: Hurling Charge
Hybrid daily 1: Armor of Agathys

ITEMS
Magic Leather Armor +1, Amulet of Protection +1, Dwarven Thrower Urgrosh +1
====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ======
« Letzte Änderung: 26.10.2010 | 10:35 von TAFKAKB »

Offline 1of3

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4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #1 am: 26.10.2010 | 10:44 »
Hatte Throw and Stab nicht schon ne Errata kassiert, dass sich das nicht mehr mit Eldritch Strike kombinieren lässt?

Humpty Dumpty

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4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #2 am: 26.10.2010 | 10:48 »
Hatte Throw and Stab nicht schon ne Errata kassiert, dass sich das nicht mehr mit Eldritch Strike kombinieren lässt?
Echt? Hm, ich les die Errata nicht. Im Character funktioniert das noch wunderbar. Mehr Infos habe ich nicht. Die Kombi ist in der Tat etwas krass gerade auf den unteren Stufen. Andererseits geht der Schaden der At Will auf zwei Ziele und ist etwas weniger wertvoll als gebündelter Output. In unserer Gruppe ist der zusätzliche Slide vom Eldritch Strike aber obendrauf Gold wert, weil unser Zwergen Fighter so sticky ist. Das ist insgesamt echt ne ganz miese Klamotte ;-) Nur die Rüstung und der Will Save sind halt etwas mies. Dafür hat er aber fluffige 30 Hit Points und als Zwerg den netten Minor Second Wind. Passt schon. Ich freu mich drauf.

Offline Roland

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4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #3 am: 26.10.2010 | 10:58 »
Der CB ist leider nicht in allen Punkten aktuell, z.T. fehlen da noch Updates vom Frühjahr.
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Humpty Dumpty

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4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #4 am: 26.10.2010 | 10:59 »
Und wo kann ich nachschauen, ob meine Idee funktioniert? Muss ich mich da echt durch Erratalisten quälen? Grusel...

Offline Roland

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4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #5 am: 26.10.2010 | 11:17 »
Im Zweifel wird Dir wohl nichts anderes übrigbleiben, wenn Du ganz sicher gehen willst. Das gilt aber nur für recht wenige Einzefälle. Ich hatte z.B. gestern ein Sorcerer-Feat, dessen Text noch nicht aktuell war. Der CB hat es dann aber korrekt in die Berechnung des Charakters einbezogen.
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Offline 1of3

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4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #6 am: 26.10.2010 | 11:22 »
Tatsache. Man darf nur nicht gegen dasselbe Ziel stürmen, dass man schon beworfen hatte.

Siehe hier: http://www.wizards.com/dnd/files/UpdateMP2.pdf

Humpty Dumpty

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4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #7 am: 26.10.2010 | 11:27 »
Tatsache. Man darf nur nicht gegen dasselbe Ziel stürmen, dass man schon beworfen hatte.

Siehe hier: http://www.wizards.com/dnd/files/UpdateMP2.pdf
Danke für den Hinweis! Na dann ist ja alles paletti. Meine Fresse, da freue ich mich aber auf einen tatsächlich massiven Schadensoutput. Per Fernkampf den ersten Gegner durchschnittlich 17 Schaden (!) angreifen, dann Charge auf den zweiten Gegner, da wieder 17 Punkte reinhauen und im Anschluss zum Fighter rüberschieben. Da machen sich doch die Rushing Cleats auf Dauer super. Damit bekommt obendrauf einen Bonus beim Charge (wenn ich mich recht entsinne), kann aber insbesondere das zweite Opfer ein Feld weiter schieben, damit es auch sicher beim Tank ankommt  ;D - und da der Charge ein Effekt der Attacke war und keine Moveaction kostete, ist die auch noch übrig. Meine Fresse. Aber gut, ich will mich nicht beklagen  :D

Offline Sashael

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« Antwort #8 am: 26.10.2010 | 11:58 »
Ich will ja nicht mäkeln, aber wo hat dein Zwerg denn auf Lvl 1 die Magic Items her?  wtf?
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


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Humpty Dumpty

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4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #9 am: 26.10.2010 | 12:09 »
Ich will ja nicht mäkeln, aber wo hat dein Zwerg denn auf Lvl 1 die Magic Items her?  wtf?
Vom Weihnachtsmann, Schlaumeier.

Offline Sashael

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4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #10 am: 26.10.2010 | 12:15 »
Wenn dir die offiziellen Regeln für Equipment am A... vorbeigehen, wieso interessieren dich dann die offiziellen Regeln für Characterbuilds?
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Offline Arldwulf

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« Antwort #11 am: 26.10.2010 | 12:24 »
Mal eine dumme Frage:

Funktioniert denn ein Dwarven Thrower Urgrosh mit Throw and Stab?

You must be wielding both a thrown weapon and a melee weapon.

Klingt irgendwie nach zwei Waffen und nicht nach einer die als beides gilt.

Offline Sashael

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« Antwort #12 am: 26.10.2010 | 12:26 »
Magische Wurfwaffen kehren zum Benutzer zurück, sobald der Angriff abgehandelt ist.

Aber der Schaden stimmt nicht. Ich guck noch mla schnell was.

Edit:
Der Schaden beträgt "nur" 2d12 + 1d6 + 10. Beim Throw and Stab gilt kein Attributsbonus auf den Schaden und Hunters Quarry geht nur einmal pro Runde.
« Letzte Änderung: 26.10.2010 | 12:29 von Sashael »
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Offline Arldwulf

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« Antwort #13 am: 26.10.2010 | 12:30 »
Das ist schon klar. Aber die oben genannte Zeile ist halt eine Vorraussetzung um die Kraft anzuwenden.

Und so wie ich dies lese geht es nur wenn man eine Wurfwaffe und eine normale Waffe hat, nicht mit einer normalen Waffe die man auch werfen kann.

Humpty Dumpty

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« Antwort #14 am: 26.10.2010 | 12:32 »
Das ist schon klar. Aber die oben genannte Zeile ist halt eine Vorraussetzung um die Kraft anzuwenden.

Und so wie ich dies lese geht es nur wenn man eine Wurfwaffe und eine normale Waffe hat, nicht mit einer normalen Waffe die man auch werfen kann.
Das ist ne Double Weapon.

@ Sashael: Der zweite d6 kommt nicht vom Quarry, sondern vom Curse. Das ist möglich, weil der Eldritch Strike ja ne Warlock Power ist. Und die 14 berechnen sich so: 2x +4 (durch Str bzw. Con) 2x +1 (Enhancement Bonus) 2x +2 (Featbonus). Oder stackt da was nicht? Oder kommt der Throw & Stab nur mit einem Attribut daher? Habe gerade keinen Zugriff auf den Builder.
« Letzte Änderung: 26.10.2010 | 12:35 von TAFKAKB »

Offline Sashael

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« Antwort #15 am: 26.10.2010 | 12:36 »
Throw and Stab bekommt keine +4 Attributsbonus. Die Power macht nur 1[W] Schaden, ohne Boni.
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


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Offline Arldwulf

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« Antwort #16 am: 26.10.2010 | 12:37 »
Stimmt natürlich dadurch das es eine Double Weapon ist geht es. Allerdings ist der Schaden dann doch nur noch 1d12 + 1d8 plus 2x Extraschaden + 2x Waffenverzauberung.

Denn da die Power quasi die Waffe spezifiziert welche du für welchen Angriff nutzt darfst du eigentlich jede Seite nur einmal benutzen, oder?
« Letzte Änderung: 26.10.2010 | 12:42 von Arldwulf »

Humpty Dumpty

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« Antwort #17 am: 26.10.2010 | 12:42 »
Throw and Stab bekommt keine +4 Attributsbonus. Die Power macht nur 1[W] Schaden, ohne Boni.
Ah, okay, kann sein. Das kann ich gerade nicht nachschauen und hatte das wohl falsch im Kopf.

Stimmt natürlich dadurch das es eine Double Weapon ist geht es. Allerdings ist der Schaden dann doch nur noch 1d12 + 1d8.

Denn da die Power quasi die Waffe spezifiziert welche du für welchen Angriff nutzt darfst du eigentlich jede Seite nur einmal benutzen, oder?
Gute Frage. Da die Wurfeigenschaft von einer magischen Eigenschaft kommt, würde ich vermuten, dass man durchaus die 1d12 verwenden darf. Aber eigentlich bin ich überfragt und bezweifle sogar, dass das irgendwo klar geregelt ist. Oder? Einer der Regelgötter mag das wissen.

In jedem Fall fehlt in Deiner editierten Schadensaufzählung der Con-Bonus des Eldritch Strike. Den gibt es neben dem Slide nämlich mit Sicherheit noch.

Offline Sashael

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4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #18 am: 26.10.2010 | 12:43 »
Zudem musst du sowohl den curse als auch den quarry auf einen Gegner legen, der "nearest to you" ist. Da es sich bei curse und quarry um eine minor action handelt, kannst du das nicht nach dem Move machen, den dir Throw and Stab gibt. Ich weiß jetzt nicht, ob curses und quarry stacken können, also ob man mit einem einzigen Angriff sowohl curse als auch quarry auslösen kann.

Gute Frage. Da die Wurfeigenschaft von einer magischen Eigenschaft kommt, würde ich vermuten, dass man durchaus die 1d12 verwenden darf. Aber eigentlich bin ich überfragt und bezweifle sogar, dass das irgendwo klar geregelt ist. Oder? Einer der Regelgötter mag das wissen.
Der CB gibt als Schaden beim Throw and Stab die d12 an.
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Humpty Dumpty

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4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #19 am: 26.10.2010 | 12:50 »
Zudem musst du sowohl den curse als auch den quarry auf einen Gegner legen, der "nearest to you" ist. Da es sich bei curse und quarry um eine minor action handelt, kannst du das nicht nach dem Move machen, den dir Throw and Stab gibt. Ich weiß jetzt nicht, ob curses und quarry stacken können, also ob man mit einem einzigen Angriff sowohl curse als auch quarry auslösen kann.
Das kann ich beantworten. Üblicher Weise fängt der Charakter den Kampf mit ner Minor Action (Curse auf nearest target) an. Dann kommt ein Hurling Charge, wodruch er sein Quarry markiert und einmal werfen kann. Dann folgt der Charge auf das gleiche Ziel mit Eldritch Strike inklusive Curse. So gibt es schon mal ein Ziel, das beide Marks trägt. Dann slidet man noch das Opfer rüber zum Tank, macht seine Move Action und übergibt an den nächsten. In den Folgerunden kann man dann weitere Ziele mit Minor Actions markieren. Da man außerdem wahnsinnig mobil ist (durch die doppelten Move Actions), ist auch weiteres Markieren kein Problem. Vielleicht übersehe ich was, aber ich finds cool.

Klar: wenn man Schaden maximiert, kann man mit nem einfachen Human Ranger auf der ersten Stufe auch 2d12 + 1d6 + 4 raushauen (Feats Great Bow und Weapon Focus sowie +1 Waffe). Aber ich finde den Ranger Warlock deutlich cooler und vor allem vielseitiger. Nahkampf, Fernkampf, Bewegung, Gimmicks, Heilung: alles dabei. Cool!

Humpty Dumpty

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4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #20 am: 26.10.2010 | 12:53 »
Ich hatte ein ähnliches Konzept übrigens schon mal irgendwo hier gepostet. Aber mit dem Zwerg wird die Idee neuerlich aufgewertet.

Offline Arldwulf

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4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #21 am: 26.10.2010 | 12:55 »
Ah, okay, kann sein. Das kann ich gerade nicht nachschauen und hatte das wohl falsch im Kopf.
Gute Frage. Da die Wurfeigenschaft von einer magischen Eigenschaft kommt, würde ich vermuten, dass man durchaus die 1d12 verwenden darf. Aber eigentlich bin ich überfragt und bezweifle sogar, dass das irgendwo klar geregelt ist. Oder? Einer der Regelgötter mag das wissen.

Im Prinzip ist es kompliziert. ^^

Magische Verzauberungen zählen nur auf das primäre Ende einer Doppelwaffe. Ausnahme dazu sind die Verbesserungsboni. Das bedeutet schonmal das der erste Wurf die 1d12 benutzen muss, da die andere Seite gar nicht so verwendet werden kann.

Gleichzeitig darfst du bei Doppelwaffen dir nur dann eine Seite aussuchen wenn eine Kraft weder einen Haupthandangriff noch einen Nebenhandangriff spezifiziert. Wenn es also egal ist welche deiner "zwei Waffen" du benutzen darfst.

In diesem Fall ist es nicht so. Du darfst nur eine der Seiten benutzen (die mit der Wurfeigenschaft), damit darfst du für die zweite Attacke auch nur die andere Seite benutzen.

Richtig kompliziert wäre aber die Frage ob deine Waffe überhaupt zurückkommt.  >;D Die eine Seite zählt schliesslich gar nicht als magische Wurfwaffe. ^^

Ich glaube das dieser Fall einfach so nicht ganz bedacht wurde, eine magische Doppelwurfwaffe quasi. Aber eigentlich kann man es ruhig zulassen - jeder Tieflingsfeuermagier macht ähnlich viel Schaden gegen mehr Gegner und da meckert auch keiner. Das ganze ist eine Kombination aus zwei Klassen die für Schaden zuständig sind, es funktioniert auch nicht immer (kommt halt drauf an wie die Gegner stehen)...

Man darf sich da nicht von den Zahlen täuschen lassen, es gibt schlimmeres.

Humpty Dumpty

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Re: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #22 am: 26.10.2010 | 13:07 »
Ich glaube das dieser Fall einfach so nicht ganz bedacht wurde
Darum geht es mir ja vor allem. Hoch effektive Kombinationen finden und nutzen, die die Entwickler selbst nicht eingeplant haben. Macht mir großen Spaß.

Magst Du mal den Tieflingfeuermagier skizzieren oder idealer Weise sogar posten? Interessiert mich!

Offline Arldwulf

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Re: D&D 4e Smalltalk
« Antwort #23 am: 26.10.2010 | 13:18 »
Im Prinzip funktioniert der über hohe Intelligenz (möglichst 20), eine Cinder Wand of scorching burst (gibt +2 Schaden bei Feuerzaubern sowie einem Ziel 1d6 Extraschaden) sowie dann anschliessend Extrafeats die sich auf Feuerzauber spezialisieren.

Ich habe einen solchen Magier auf Stufe 3 gespielt, leider nur kurz bisher.

Der macht dann 1d6+9 Feuerschaden gegen bis zu 9 Ziele (so dicht stehen die natürlich üblicherweise nicht) - und gegen eines davon 2d6+9.

Das lässt sich anschliessend natürlich noch etwas steigern, aber letztlich denke ich dass der Effekt auch so klar ist: Es brennt. ^^

Nimmt man mal an es werden 2 Gegner getroffen dann macht das im Schnitt 16 Schaden gegen einen und 12,5 gegen den zweiten.

Wenn ich mich diesmal nicht verrechnet habe würde dein Zwerg
1d12+1d6+3 = 13 Schaden beim erstem Angriff und 1d8+1d6+7= 15 beim zweitem machen.

Das hält sich also in etwa die Waage, wobei der Zwerg halt ein Feat weniger braucht (und das ja auch in schöne Dinge investieren könnte)

Es ging mir aber wie gesagt auch nur darum dass man dort ruhig ein wenig was zulassen kann  -  es gibt viele Wege hohen Schaden zu verursachen wenn man sich darauf spezialisiert.

Offline Selganor [n/a]

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #24 am: 26.10.2010 | 14:20 »
Was du bei den Hybriden nie vergessen darfst ist die Tatsache, dass sich die Klassen untereinander nicht so wirklich unterstuetzen.

Hunter's Quarry wirkt nur auf Gegner die man mit einer Ranger-Power angreift und der Zusatzschaden vom Warlock's Curse wirkt auch nur bei Angriffen mit Warlock Powers (also in dem Fall NICHT beim Fernkampfanteil des Throw and Stab)
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Offline Arldwulf

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #25 am: 26.10.2010 | 14:29 »
@Selganor: Hol doch die anderen beiden Postings auch noch hierher, die beziehen sich ja auch auf diesen Thread. EDIT: Danke. :)

Zum Zwergenbuild: Was mir hier noch etwas Sorge machen würde (mal aus PG Gesichtspunkten - im normalem Spiel wäre das vollkommen ok) ist die eher durchschnittliche Trefferchance.

Mit dem Urgrosh hast du halt nur einen Bonus von +2 und auch die 18/18 Verteilung bei Stärke und Konstitution senkt die Trefferchance gegenüber einem Charakter mit einem 20er Wert etwas. Zum Vergleich (keine Angst danach lass ich ihn in Ruh) der Feuermagier trifft ebenfalls mit dem halbem Level+7 - nur halt gegen Reflex statt gegen AC. Die Trefferchance ist also höher.

Normalerweise wird das ausgeglichen durch bessere Verteidigungswerte wenn man die Attribute breiter streut. Aber bei Stärke und Konstitution ist die Synergie auch gering.
« Letzte Änderung: 26.10.2010 | 15:47 von Arldwulf »

Offline Edler Baldur

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #26 am: 26.10.2010 | 16:41 »
Wobei ein 20er Stärkewert bei einem Stärke/Konsti Build zu sehr an der Verteidigung zehrt, welche eh schon mager sind bei 20er Builds im Normalfall, weiterhin läuft Eldritch Strike über Konsti. Abgesehen davon ist der Build für Stufe 1 noch zu abhängig von den magischen Gegenständen.

Aber mein Hauptkritikpunkt wären die sehr mageren Verteidigungswerte, ausgenommen von Fortitude. Auch wenn der Schaden sehr toll aussieht, die Kosten sind in meinen Augen zu hoch. Ohne magische Ausrüstung hat der Charakter gerade mal AC 14 und das mit Lederrüstung.
Da hilft dann auch der hohe Konsti-Wert nicht mehr. Entweder kann der SL den Charakter nur mit Samthandschuhen anpacken, oder ein Überleben ist praktisch ausgeschlossen, selbst ein entschlossener Defender und ein Healer dürften schon alle Rescourcen aufwenden müssen, um solch einen Charakter durchzuschleppen.

Humpty Dumpty

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #27 am: 26.10.2010 | 16:53 »
Ne, nach meiner Erfahrung wird da der Slide erheblich unterschätzt. Der rockt ziemlich. Auch besteht noch die Armor of Agathys, die immerhin 10 zusätzliche Hit Points bringt und die Gegner auf Distanz hält. Aber ich kann die bisweilen etwas negativistischen Posts des edlen Baldur mittlerweile etwas gleichmütiger ertragen und bin nicht mehr böse  ;D

Offline Arldwulf

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #28 am: 26.10.2010 | 17:17 »
Slides sind nützlich, das stimmt schon. Aber gerade für einen Charakter dessen wesentlicher Angriff darin besteht in den Nahkampf zu kommen wäre etwas mehr Rüstungsklasse sicher nicht verkehrt. Zumal du ja nicht immer auf den Kämpfer bauen kannst der dir den Gegner anschliessend vom Hals hält.

Offline Michael

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #29 am: 26.10.2010 | 17:18 »
Öhm sehe ich was nicht, oder womit slidest du die Gegner? Throw&Stab hat keinen Slide, ebensowenig Hurling Charge und Rushing Cleats bringen dir nur was, wenn du von vornherein nen Push oder Slideeffekt hast (und sie bringen nur +2 auf Bull Rush).

@Armor: Ich bin mir nicht sicher, wie hoch du den Nutzen einschätzt, aber einmal am Tag 10 tHp mehr... weiß nicht, denke, dass das doch ein bisschen arg wenig ist (jetzt unter dem Schutz Aspekt betrachtet).
« Letzte Änderung: 26.10.2010 | 17:20 von Michael »
Zitat von: Ahasverus am Heute um 09:42
Im Grunde spielen wir die meiste Zeit also eine Art Wargame und erzählen uns dazwischen Stundenlang Geschichten wie es zum nächsten Kampf kommt. *leichte ironie*

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Humpty Dumpty

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #30 am: 26.10.2010 | 17:20 »
10% schlechtere Defenses, 20% mehr Hitpoints, entsprechend mehr und bessere Surges gerade im Hinblick auf Dwarven Second Wind, ein eingebauter Slide durch den Eldritch Strike und ne doppelte Moveaction pro Runde. Wo ist das Problem?

Offline Selganor [n/a]

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #31 am: 26.10.2010 | 17:24 »
Eldritch Strike (als der Basic Melee Attack des Throw and Stab)

Wenn er damit trifft slidet er den Gegner wieder ein Feld weg.
Sollte er dann noch die Bludgeoning Expertise (aus HotFL) nehmen ist der Gegner gleich 2 Felder weg (+1 Feat Bonus auf Slide/Push mit Weapon Attacks)

Danach kann er mit der Move Action auch erstmal wieder auf Abstand gehen.
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Offline Michael

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #32 am: 26.10.2010 | 17:26 »
Ah danke, den Eldritch Strike hatte ich nicht gesehen. Hm ja gut, nen Slide 1 mit Ausbau auf Slide 2 mit Rushing Cleats, kann schon was bringen.

Aber von meiner Perspektive als Dauer-SL, ist ein Slide eine magere Verteidigung im Vergleich zu AC. Ich würde einem betroffenen Spieler raten, dass er sich dann mit seinen Kollegen abspricht, weil ohne entsprechenden Support ist der in 1-2 Runden down, abhängig vom Schaden der Monster (bei dem Build ist nicht die Frage ob sondern für wieviel er getroffen wird ;D)

Zitat von: Ahasverus am Heute um 09:42
Im Grunde spielen wir die meiste Zeit also eine Art Wargame und erzählen uns dazwischen Stundenlang Geschichten wie es zum nächsten Kampf kommt. *leichte ironie*

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Humpty Dumpty

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #33 am: 26.10.2010 | 17:31 »
Michael: Du vergisst ebenso wie Arldwulf, dass nach dem Nahkampfangriff die Movebewegung zur Flucht genutzt wird. Noch mal:

Slides sind nützlich, das stimmt schon. Aber gerade für einen Charakter dessen wesentlicher Angriff darin besteht in den Nahkampf zu kommen
Nein, das Gegenteil ist korrekt! Der Trick besteht ja gerade darin, erst in den Nahkampf zu gehen, danach aber sofort wieder auf maximale Distanz zu verschwinden. Der Throw & Stab besteht aus drei Komponenten, nämlich 1. Wurfattacke, 2. Move und 3. Eldritch Strike inklusive Slide. Da der Gegner durch den Slide nicht mehr am Charakter steht, kann die nachfolgende Moveaction ohne Opportunity Attack dazu genutzt werden, in Sicherheit zu gehen.
« Letzte Änderung: 26.10.2010 | 17:32 von TAFKAKB »

Offline Edler Baldur

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #34 am: 26.10.2010 | 17:34 »
:D Es war auch nur eine Kritik der Defensive, die Offensive ist super.

Wie sieht denn der Build so für Stufe 8-10 aus? Geht der Damage weiterhin so schnell hoch und was wären deine Pläne um die Defensive zu bolstern, wenn du dass denn überhaupt möchtest.

Und als weitere Frage, was hat dich dazu bewogen den Dark Pact zu nehmen? Und wäre der Sorcerer-King Pact eine mögliche Option für dich (+1W6 Dmg beim Curse) aus dem Dark Sun Setting?


Humpty Dumpty

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #35 am: 26.10.2010 | 17:40 »
Hab mir über die weitere Entwicklung noch keine Gedanken gemacht. Wir spielen nächste Woche und mein Auftrag lautete, einen Stufe 1 Striker mit bisschen Control, massivem Schaden und 4 Leveln an magischen Gegenständen zu bauen, der parallel bei den Defenses so offen ist, dass der Tank auch was zu tun bekommt. Den Pakt habe ich ich dabei bislang vollkommen außer Acht gelassen, weil ich keine Pact Power gesehen habe, die besser wäre als Armor of Agathys oder Hurling Charge. Aber das mit dem Sorceror-King klingt natürlich super.

Wenn ich den Charakter entwickeln müsste, würde ich auch eher weiter am Schaden und mehr an Temporary Hit Points drehen, die Defenses parallel automatisch mitsteigen lassen, also keine Extraenergie darauf verschwenden. Stärken ausbauen, würde bei dem Charakter mein Motto lauten.

Offline Edler Baldur

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #36 am: 26.10.2010 | 17:48 »
Offene Defense...Check
Hoher Damage...Check
geringer Controllanteil..Check

Ready for Take-Off. Oder so ähnlich :D
Wisst ihr schon, welche Monster der SL verwenden wird? Je nach Quelle könnte es schwierig werden, da insbesondere die Monster3 und DarkSun ziemlich schwierig sind (insbesondere DarkSun), insbesondere beim Schadensoutput. Dass nur als allgemeiner Punkt und nicht nur auf den Charakter bezogen.

Sorcerer-KingPact ist bei einem anwesendem Fighter noch ziemlich nützlich, da einige der Powers des Paktes auch Leader-Aspekte aufgreifen (Att und Dmg-Boni, bzw. in höheren Stufen auch zusätzliche Attacken erlauben können (diese aber IIRC erst ab Paragon).

Edit: Ich würde dringend einen anderen Pakt nehmen, da anscheinend der Dark Pakt meistens über Charisma läuft (sprich Powers mit Boni für Dark Pact attackieren meistens mit Charisma).
« Letzte Änderung: 26.10.2010 | 17:55 von Edler Baldur »

Offline Arldwulf

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #37 am: 26.10.2010 | 17:54 »
Da der Gegner durch den Slide nicht mehr am Charakter steht, kann die nachfolgende Moveaction ohne Opportunity Attack dazu genutzt werden, in Sicherheit zu gehen.

Keine Angst, ich habs schon gelesen. Ich glaube nur nicht das dies immer klappt. Der offensichtlichste Grund warum es schiefgehen kann ist das der Slide ein Effekt ist der nur bei einem Treffer mit Eldritch Strike wirkt. Oder um es anders zu sagen...in jeder zweiten bis dritten Runde in der du diese Aktion machst wirst du ihn nicht einsetzen können und stehst dann im Nahkampf. Gleichzeitig haben Monster üblicherweise wenig Probleme beim Chargen, was es schwierig macht genug Distanz zwischen dich und sie mit dem Slide + Move zu bringen. Zumindest ohne Verteidiger, der reisst natürlich einiges heraus.

Ich denke schon dass mit Mobilität dennoch viel erreicht werden kann, aber es gibt schon deutlich bessere Defensivwerte.

10% schlechtere Defenses, 20% mehr Hitpoints, entsprechend mehr und bessere Surges gerade im Hinblick auf Dwarven Second Wind, ein eingebauter Slide durch den Eldritch Strike und ne doppelte Moveaction pro Runde. Wo ist das Problem?

Es ist letztlich ein Rechenbeispiel.

Ein Goblin Krieger, Stufe 1 Gegner. Gegen AC 15 trifft er in 60% aller Fälle, und verursacht - mal vorausgesetzt er kann sich bewegen 2d6+2 Schaden je Runde. Das heisst er würde dem Zwerg je Runde im Schnitt (kritische Treffer mal aussen vor) 5.4 Schaden verursachen.

Gegen AC 17 wären es nur 50% Trefferchance, und damit nur 4.5 Schaden je Runde. Die um 2 schlechtere AC sorgt in diesem Fall also für 20% mehr Schaden je Runde (5.4 / 4.5 = 1.2).

Du sagst du hast 20% mehr Hitpoints, aber dies ist eigentlich gar nicht mal so richtig.

Tatsächlich hätte ein reiner Ranger ja toughness als Bonusfeat und damit mit Konstitution 14 schon 31 TP (also sogar einen mehr als dein Zwerg).

30 TP ist wirklich nicht allzuviel. Aber naja...letztlich ist das alles Spielbar, du musst halt etwas vorsichtiger agieren und das passt ja zum Konzept.

Offline Edler Baldur

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #38 am: 26.10.2010 | 18:10 »
Hier mal ein möglicher Stufe 10 Build.

level 10
Dwarf, Ranger|Warlock
Hybrid Ranger: Hybrid Ranger Fortitude
Eldritch Pact (Hybrid): Dark Pact (Hybrid)
Hybrid Warlock: Hybrid Warlock Reflex
Eldritch Strike: Eldritch Strike Constitution
Background: Dwarf - Ancestral Home Lost (+2 to Perception)

FINAL ABILITY SCORES
Str 20, Con 20, Dex 10, Int 12, Wis 12, Cha 8.

STARTING ABILITY SCORES
Str 16, Con 16, Dex 10, Int 12, Wis 12, Cha 8.


AC: 21 Fort: 23 Reflex: 19 Will: 18
HP: 77 Surges: 11 Surge Value: 19

TRAINED SKILLS
Athletics +15, Perception +13, History +11, Arcana +11

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +5, Bluff +4, Diplomacy +4, Dungeoneering +8, Endurance +12, Heal +6, Insight +6, Intimidate +4, Nature +6, Religion +6, Stealth +5, Streetwise +4, Thievery +5

FEATS
Level 1: Dwarven Weapon Training
Level 2: Killing Curse
Level 4: Lethal Hunter
Level 6: Resilience of Stone
Level 8: Weapon Expertise (Axe)
Level 10: Mindbite Scorn

POWERS
Hybrid at-will 1: Eldritch Strike
Hybrid at-will 1: Throw and Stab
Hybrid encounter 1: Hurling Charge
Hybrid daily 1: Armor of Agathys
Hybrid utility 2: Fiendish Resilience
Hybrid encounter 3: Frigid Darkness
Hybrid daily 5: Bloody Throw
Hybrid utility 6: Weave Through the Fray
Hybrid encounter 7: Surprising Throw
Hybrid daily 9: Brood of Hadar
Hybrid utility 10: Incredible Stride

ITEMS
Magic Leather Armor +2, Dwarven Thrower Urgrosh +2, Cloak of Resistance +2

Problematisch werden nachher die Implement-Powers des Warlock, da diese einen Rod oder Wand brauchen und der Charakter keine freie Hand mehr hat.

Humpty Dumpty

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #39 am: 26.10.2010 | 18:16 »
Problematisch werden nachher die Implement-Powers des Warlock, da diese einen Rod oder Wand brauchen und der Charakter keine freie Hand mehr hat.
Echt? Also ich würde dem ja irgendwann das Hybrid Talent geben und damit das Two-Weapon-Fighting vom Ranger holen. Damit gibts weitere 5 Hit Points UND der Schaden würde steigen, weil man nicht mehr mit der d8-Seite des Urgrosh angreifen müsste. Vermutlich wär das also sogar schon das Feat Stufe 2. Damit kann der dann in einer Hand ne Pact Blade halten (gibt bestimmt ne fette Einhandwaffe, die zugleich Axt bzw. Hammer und Heavy Blade ist (es dürfen ja auch alle superior Waffen sein) und in der anderen den obligatorischen Dwarven Thrower Craghammer (der durch Brutal 1 so gut ist wie ne d12-Waffe).

Offline Arldwulf

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #40 am: 26.10.2010 | 18:29 »
Mhh AC 21 auf Level 10 sieht natürlich echt nicht gut aus.

Das bedeutet die meisten gleichstufigen Monster treffen mit einer 5 oder 6, manche auch mit einer 4. Wenn sie Kampfvorteil haben können sie ihn kaum mehr verfehlen.

Gerade wenn man bedenkt das auf diesen Stufen die Monster oft schon mehrfach Attacken mit Extras haben die wirken wenn beide Attacken treffen ist das natürlich hart.

Offline Edler Baldur

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #41 am: 26.10.2010 | 18:31 »
Ah okay, also ab Stufe 2 auf zwei einzelne Waffen umsteigen. Das geht natürlich auch, wobei insgesamt gesehen der Build wohl sehr Feat-lastig sein wird, je nachdem wie stark man am Damage-Maximum kratzen möchte.

Dann könnte vllt. auch Two Weapon Defense in Betracht kommen später um etwas die Verteidigung aufzubessern.

Hmm, Pact Blade muss ein Light Blade sein, grummel. Es scheint keinen Hammer oder Axt zu geben mit Light Blade Zusatz.

Hah, hier mal ein neuer Level 10 Build diesmal mit Craghammer und Rapier als Pact Blade.

level 10
Dwarf, Ranger|Warlock
Hybrid Ranger: Hybrid Ranger Fortitude
Eldritch Pact (Hybrid): Dark Pact (Hybrid)
Eldritch Strike: Eldritch Strike Constitution
Hybrid Warlock: Hybrid Warlock Reflex
Hybrid Talent: Ranger Fighting Style
Ranger Fighting Style: Two-Blade Fighting Style (Hybrid)
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Hammer)
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Light Blade)
Background: Dwarf - Ancestral Home Lost (+2 to Perception)

FINAL ABILITY SCORES
Str 20, Con 20, Dex 10, Int 12, Wis 12, Cha 8.

STARTING ABILITY SCORES
Str 16, Con 16, Dex 10, Int 12, Wis 12, Cha 8.


AC: 20 Fort: 23 Reflex: 19 Will: 18
HP: 82 Surges: 11 Surge Value: 20

TRAINED SKILLS
Athletics +15, Perception +13, History +11, Arcana +11

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +5, Bluff +4, Diplomacy +4, Dungeoneering +8, Endurance +12, Heal +6, Insight +6, Intimidate +4, Nature +6, Religion +6, Stealth +5, Streetwise +4, Thievery +5

FEATS
Level 1: Dwarven Weapon Training
Level 2: Hybrid Talent
Level 4: Versatile Expertise
Level 6: Killing Curse
Level 8: Resilience of Stone
Level 10: Mindbite Scorn

POWERS
Hybrid at-will 1: Eldritch Strike
Hybrid at-will 1: Throw and Stab
Hybrid encounter 1: Hurling Charge
Hybrid daily 1: Armor of Agathys
Hybrid utility 2: Fiendish Resilience
Hybrid encounter 3: Frigid Darkness
Hybrid daily 5: Bloody Throw
Hybrid utility 6: Weave Through the Fray
Hybrid encounter 7: Surprising Throw
Hybrid daily 9: Brood of Hadar
Hybrid utility 10: Incredible Stride

ITEMS
Magic Leather Armor +2, Cloak of Resistance +2, Pact Blade Rapier +2, Dwarven Thrower Craghammer +2
« Letzte Änderung: 26.10.2010 | 18:50 von Edler Baldur »

Offline Arldwulf

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #42 am: 26.10.2010 | 18:55 »
 ;D

Die AC wird nicht besser. Ich hab mir grad mal überlegt was der Char so wie er dort steht auf Stufe 10 ausrichten könnte in verschiedenen Encounters...aber meist läuft es darauf hinaus das er sich nicht überraschen oder erwischen lassen darf.

Zum Beispiel gegen einen Umberhulk (Stufe 12, Elite -  schwer aber eigentlich auch schaffbar).

Die Gefahr besteht schon dadurch dass dieser sich in der Erde verbergen kann und so klassischerweise eine Überraschungsrunde hätte. Aber vor allem auch darin dass er schon mit einer 2 trifft. Ohne Kampfvorteil. Er macht dann 2 Attacken - beide treffen sehr warscheinlich und verursachen bis zum Zug des Rangers 4d6+16 Schaden. Falls dieser denn die Initiative gewinnt - was eher unwarscheinlich ist durch die niedrige Dex. Und das Monster verursacht sowieso zu Beginn des Zugs vom Zwerg nochmal 10 extra Schaden - und könnte dann sogar 4mal angreifen dank eines Aktionspunktes. Nirgendwo lohnt es sich mehr als wenn man kaum würfeln muss ob man trifft. Wenn er Pech hat ist er tot bevor er überhaupt dran war. Oder eher wenn er kein Glück hat. Der Gesamtschaden liegt so bei 12d6 + 58 in dieser Überraschungsrunde + ersten Runde. Da braucht man schon viele 1en auf dem 6er Würfel. Weglaufen geht auch nicht - sich zu befreien würde einen 18er Wurf auf Athletik benötigen.

Das ist natürlich eine Extremsituation, die gibt es zwar in verschiedenster Weise aber doch eher selten.

Trotzdem...wenn man auf Stufe 10 mit AC 20 rumläuft ist man eigentlich für die meisten Wesen eine Art Tablett mit leckeren Sachen drauf.
« Letzte Änderung: 26.10.2010 | 19:08 von Arldwulf »

Offline Edler Baldur

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #43 am: 26.10.2010 | 18:58 »
Ich habe leider kein Light Blade mit der Defensive-Property gefunden, welches der Charakter benutzen könnte. :(

Quatsch, statt Pact Blade stattdessen ein Pact Hammer, hilft zwar nicht bei der Defense, passt aber besser ;)

Hier mal der Build auf Stufe 30, wobei ich noch keine Powers und auch noch nicht alle Feats aufgebraucht habe. Waffen habe ich auf zwei Craghammer gewechselt, welche noch vom Kensai PP unterstützt werden.

level 30
Dwarf, Ranger|Warlock, Kensei, Demigod
Hybrid Ranger: Hybrid Ranger Fortitude
Eldritch Pact (Hybrid): Dark Pact (Hybrid)
Eldritch Strike: Eldritch Strike Constitution
Hybrid Warlock: Hybrid Warlock Reflex
Hybrid Talent: Ranger Fighting Style
Ranger Fighting Style: Two-Blade Fighting Style (Hybrid)
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Hammer)
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Unarmed)
Student of the Sword: Student of One-Handed Weapons
Kensei Focus: Kensei Focus Craghammer
Divine Spark: Divine Spark Strength
Divine Spark: Divine Spark Constitution
Background: Dwarf - Ancestral Home Lost (+2 to Perception)

FINAL ABILITY SCORES
Str 28, Con 28, Dex 12, Int 14, Wis 14, Cha 10.

STARTING ABILITY SCORES
Str 16, Con 16, Dex 10, Int 12, Wis 12, Cha 8.


AC: 35 Fort: 41 Reflex: 34 Will: 33
HP: 200 Surges: 17 Surge Value: 59

TRAINED SKILLS
Athletics +29, Perception +24, History +22, Arcana +22, Endurance +31

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +16, Bluff +15, Diplomacy +15, Dungeoneering +19, Heal +17, Insight +17, Intimidate +15, Nature +17, Religion +17, Stealth +16, Streetwise +15, Thievery +16

FEATS
Level 1: Dwarven Weapon Training
Level 2: Hybrid Talent
Level 4: Versatile Expertise
Level 6: Killing Curse
Level 8: Resilience of Stone
Level 10: Student of the Sword
Level 11: Lethal Hunter
Level 12: Dwarven Durability
Level 14: Grit
Level 16: Fleet-Footed
Level 18: Hammer Rhythm
Level 20: Weapon Focus (Hammer)
Level 21: Warding Curse
Level 22: Cursed Spells
Level 24: Bludgeon Mastery

POWERS
Hybrid at-will 1: Eldritch Strike
Hybrid at-will 1: Throw and Stab
Hybrid encounter 1: Hurling Charge
Hybrid daily 1: Armor of Agathys
Hybrid utility 2: Fiendish Resilience
Hybrid encounter 3: Frigid Darkness
Hybrid daily 5: Bloody Throw
Hybrid utility 6: Weave Through the Fray
Hybrid encounter 7: Surprising Throw
Hybrid daily 9: Brood of Hadar
Hybrid utility 10: Incredible Stride

ITEMS
Magic Starweave Armor +6, Dwarven Thrower Craghammer +6, Pact Hammer Craghammer +6, Cloak of Resistance +6
« Letzte Änderung: 26.10.2010 | 19:16 von Edler Baldur »

Offline Arldwulf

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #44 am: 26.10.2010 | 19:45 »
Ein Problem welches ich noch sehe ist die Initiative. Wenn ich es recht sehe hätte das Lvl 30 Build Ini +16 - was in etwa bedeutet das so ziemlich jedes Monster im Spiel auf das er in diesem Level trifft vor ihm dran ist.

Das könnte aber auch schon auf niedrigeren Stufen ein Problem werden.

Offline Edler Baldur

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #45 am: 26.10.2010 | 19:51 »
Die Initiative ist in meinen Augen nicht so problematisch, aus meiner Sicht können die meisten Charaktere auch damit leben nicht so schnell zu sein. Dafür muss dann die Gruppe nur aufpassen, dass nicht zu sehr Häufchenbildung betrieben wird (schlecht wg. Artillerie) und dass die Gegner nicht erst auf Charge-Reichweite entdeckt werden.

Die Verteidigung bleibt der Schwachpunkt einfach. Die Frage ist, ob sich dies gelohnt hat im Vergleich zum Schaden. Den werde ich aber heute sicherlich nicht mehr ausrechnen :D (zumal der Build noch nicht vollständig ist)

Humpty Dumpty

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #46 am: 26.10.2010 | 20:03 »
Vielleicht sollte man ein paar Feats für Rüstung nachlegen, eventuell auch schon auf Heroic. Chain, eventuell noch Scale.

Offline Tele-Chinese

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #47 am: 26.10.2010 | 20:45 »
Die Idee scheint mir interessant zu sein. Problematisch wäre für mich jedoch ein Pact aus Dark Sun. Weil nicht jeder SL lässt sowas zu und auch nicht jeder SL lässt ein Essential Feat zu (Das von Selganor vorgeschlagen wurde). Am besten wäre ein Build was ohne die beiden von mir genannten Quellen benutzt.

Ansonsten sinkt der Nutzen des Builds ap Paragon merklich ab. Für Stufe 1-5 kann ich mir ein solches Build gut vorstellen, aber mit AC 21 auf Stufe 10 (wie Edler Baldur vorschlug) kann man keinen Blumentopf gewinnen. Klar kommt es auf das Zusammenspiel der Gruppe an, gute Positionierung, Anzahl der Mitspieler, Klassen der anderen, etc. Aber wenn ich meine Spielerfahrung in einer 5er, jetzt 3er Gruppe vergleiche erscheint mir das Build auf ganz niedrigen Stufen stark, danach fällt es einfach stark ab.
Aber ich lasse mich gerne überzeugen - z. B. durch entsprechende Feat Wahl, oder was auch immer - dass dem nicht so ist.

Allerdings glaube ich nicht, dass ein solches Build Tomb of Horrors überleben würde. Wir sind zwar momentan nur zu dritt (Defender MC Cleric, Artificer mit MC Shaman, Ranger/Cleric Hybrid) und dementsprechend hart ist ToH auch, aber mit einem solchen Striker hat man da verloren. Wir haben zwar viel Heilung, aber da sind ein paar Kämpfe die sind sowas von beinhart...
Bei 5 Leuten in der Gruppe mag das zwar wiederum anders aussehen, aber wenn ich jetzt ToH als Maßstab anlege, ists im Nahkampf bei einigen Monstern mit AC 21 auf lvl 10 essig. Dazu kommen noch recht wenig HPs trotz hoher Konsti, aber was nutzen mir die, wenn jedes verdammte Monster trifft. Und MM3 Schaden tut halt leider weh. Selbst die At-Wills die mein Zwerg normalerweise einfach wegsteckt und noch nicht einmal zuckt. Und sobald ich einmal im Nahkampf bin, können Monster auch wieder an mich herankommen. Charge funktioniert in beide Richtungen. Natürlich kann das Build was reißen, wenn du nen gescheiten Defender hast, aber nicht an allen Ecken und Enden kannst du nen Defender optimal einsetzen.

Trotzdem bin ich auf einen Erfahrungsbericht gspannt. Also wenn du Zeit, Lust und Muße hast Tafkakb, dann poste doch mal wie es mit dem Build lief. Das versrpicht einen besseren Eindruck als Builds zu posten.
Toastbrot (von englisch toast, „rösten“ aus lateinisch tostus, „getrocknet“) oder Röstbrot ist ein spezielles, feinporiges Kastenweißbrot mit dünner Kruste, das vor dem Verzehr scheibenweise geröstet wird, heute üblicherweise mit einem Toaster.

Brot kann schimmeln, was kannst du?

Offline Edler Baldur

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #48 am: 26.10.2010 | 21:19 »
ToH ist natürlich schon eine extrem harte Prüfstelle :)

Mit der Armour das Problem ist relativ leicht behoben, da Chain nur einen Feat entfernt schlummert. Der Build ist auf den niedrigen Stufen ziemlich Feat-intensiv, scheint sich dann aber wieder zu entspannen auf den höheren Stufen.

Humpty Dumpty

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #49 am: 26.10.2010 | 23:06 »
Wir spielen ein paar mal auf der ersten, maximal danach noch zweiten Stufe. So richtig viel wird das nicht. Und dafür langts allemal, denke ich.

Offline afbeer

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #50 am: 27.10.2010 | 11:23 »
HP mäßig stabiler wird er mit dem Infernal Pact, da es bei jedem Boon auslösen temporäre HP gibt.
Auf diese Art und Weise ist mein Charakter pohne Healing surges benutzen zu müßen durch Kämpfe gekommen.

Offline Arldwulf

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #51 am: 27.10.2010 | 12:55 »
Naja, auf Stufe 1 wäre das 1 temporärer HP. Der natürlich auch mit den 10 temporären HP die er schon hat nicht stackt. Der Effekt wäre also eher gering.


Offline Selganor [n/a]

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #52 am: 27.10.2010 | 13:02 »
Mit "Improved Dark One's Blessing" sind es Level+3
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Arldwulf

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #53 am: 27.10.2010 | 13:18 »
Klar, aber dann braucht er doch noch mehr Feats als ohnehin schon. Und ob nun 1 oder 4 temporäre Hitpoints...solange er seine Armor of Agathys nutzen will macht das ja ohnehin nicht so viel weil es nicht stackt. Wenn schon defensive dann eher in Richtung "bessere Rüstung", oder?

Und der Dark Pact macht halt auch mehr Schaden.

Offline afbeer

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #54 am: 27.10.2010 | 13:29 »
Armor of Agathys macht er in einem Kampf. Leider hat er keinen Intelligenzbonus zum abgreifen.
Den Boon kriegt er ständig. Wenn er nicht trifft mit dem Eldritch Strike kann er sich nur verlagern mit seiner Bewegungshandlung. Nichts mit Distanz gewinnen.

Es gibt noch weitere Warlock Powers mit temp HP z.B. in der 1. Stufe.

Offline Arldwulf

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #55 am: 27.10.2010 | 13:39 »
Naja, ständig ist ein bisschen übertrieben, oder? Immerhin bekommt er ihn nur wenn er auf einem Gegner seinen Fluch liegen hat und dieser zu Boden geht. Was sicher 1-2 je Kampf der Fall ist, aber eben auch nicht andauernd. Und natürlich gibt es noch andere Temporäre TP Quellen. Aber das ist ja gerade der Punkt. Temporäre Trefferpunkte kann man aus vielen Quellen bekommen.


Offline Selganor [n/a]

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #56 am: 27.10.2010 | 13:45 »
Es ist dem Boon egal wer den verfluchten erledigt hat und auch Minions koennen verflucht werden.

BTW: Mit dem Build solltest du dir auf lange Sicht einen neuen Freund zulegen... einen Adler-Schamanen ;D
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Arldwulf

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #57 am: 27.10.2010 | 14:06 »
Klar, aber Minions verfluchen bringt irgendwie von den temp. Hitpoints mal abgesehen nicht so richtig viel...die haben ja nur einen HP.

Verschwendeter Bonusschaden also. Zumal dieses Build so mobil ist dass es nicht viele Probleme damit haben sollte sich den richtigen Gegner rauszusuchen.

Und der Punkt ist halt auch: Mit dem Feat bekommt man vielleicht 6 zusätzliche TP je Kampf. Mit dem Ranger Hybrid Talent bekommt man 5 echte HP durch Toughness, und diese sind von Beginn an da, also auch wenn dieser Charakter mal überrascht sein sollte oder durch seine schlechte Ini angegriffen wird bevor er dran war.
« Letzte Änderung: 27.10.2010 | 14:08 von Arldwulf »

Humpty Dumpty

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Re: 4e Build Dwarf Ranger/Warlock
« Antwort #58 am: 27.10.2010 | 21:35 »
Jaja, und so wahnsinnig featintensiv ist das auch nicht. Mit Hybrid Talent Ranger und Armor Proficiency Chain sind die größten Probleme eigentlich vom Tisch.