Autor Thema: Sind alle Armeen gleichwertig?  (Gelesen 8418 mal)

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bastler

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Sind alle Armeen gleichwertig?
« am: 23.07.2003 | 23:25 »
Ich habe die 1. Edition von 40k gespielt, mir dann den Nachfolger gekauft (mit dem neuen(?) Plastik Landspeeder) und nie wieder gespielt....

Wie auch immer: Früher habe ich mit Tyraniden gegen Eldar und Imperiale Garde gespielt und andauernd verloren.

Ich habe öfter gehört, dass Eldar häufig Turniersieger sind und mich gefragt, ob Nicht-Eldar-Spieler schlechtere Strategen sind!
Bei Fantasy hatte ich ebenso das Gefühl mit meiner Empire-Armee, trotz heftigem Steam-Tank und so -Hahaha

Lag das an mir, oder waren die anderen Armeen einfach stärker?

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #1 am: 23.07.2003 | 23:54 »
Ich denke schon, dass die Armeen z.B. relativ ausgewogen sind, sie sind nur unterschiedlich schwer zu spielen.

Ich behaupte jetzt einfach mal, daß man mit Space Marines und Chaos Space Marines einfacher spielen kann als mit Eldas, Tau oder Tyraniden.

SMs sind gute Nahkämpfer (KG 4) und gute Fernkämpfer (BF 4, standardmäßig Bolter dabei), sie haben eine passable Rüstung (RW 3+) und einige Optionen bei der Auswahl ihrer Ausrüstung. SM sind Universaleinheiten mit einer getroffenen Auswahl hälst du allen möglichen Armeetypen stand.

Eldar sind schon schwieriger: Sie haben sehr viele Spezialisten: Schwarze Khaindar und Feuerdrachen für den Fernkampf, Banshees und Skorpionkrieger für den Nahkampf, etc. Die Gardisten sind nicht wirklich gut, aber die Psioniker sind sehr mächtig. Außerdem sind Eldar schnell. Du musst bei deiner Armeeaufstellung und der Auswahl deiner Truppen sehr vorsichtig sein. Außerdem hat die Spezialisierung einen Nachteil: Mit einer Armee, die eine CSM besiegt, verlierst du meistens die Schlacht gegen die IA.

Ähnlich ist es mit Tau, die extrem gute Fernkämpfer sind, oder mit den Tyraniden, die richtig starke Nahkampfeinheiten haben.

Bezieht sich alles auf die 3rd Edition. Es gab beim Wechsel sehr heftige Unterschiede zur 2nd.
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Offline Brian

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #2 am: 25.07.2003 | 13:00 »
Beim Fantasy gibt es definitiv stärkere und schwächere Armeen.
Zum Beispiel ist das Imperium eine sehr gute Allroundarmee, wenn es um spezielle Truppen geht, hat jedes andere Volk seine Spezialität. Z.B. Hat das Imperium gute Kavallerie, das Chaos hat jedoch bessere.
Die stärkste Armee in meinen Augen sind die Vampire. Die Turnierergebnisse scheinen mir da recht zu geben.
Auch wenn ich nicht verstehe, wie man als Vampirspieler gegen einen Dampfpanzer auch nur das geringste ausrichten kann.
Warte, lass mich dir helfen. *schubs*

Offline Felixino

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #3 am: 25.07.2003 | 16:45 »
Iche dnek auch, dass normalerwerise die Armeen ausgewogen sind, und dass es drauf ankommt, wie leicht/schwer die einzelnen Armeen spielbar sidn; wobei ich es so empfinde, dass neuere Armeen leichter gut zu spielen sind, wie z.B. die alten SM's.
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Offline Rokal Silberfell

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #4 am: 26.07.2003 | 10:59 »
Allerdings finde ich, das bei Fantasy jede neue Armee ein Stück stärker ist als die vorhergehende. Bei Skaven fand ich den Unterschied zu den Dunkelelfen schon sehr hart..... mal sehen was dann die Bretonen bringen....
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #5 am: 26.07.2003 | 18:41 »
solange ich jede armee besiegen kann find ichs net so schlimm...wobei ich schon sagen muss dass jede neue armee etwas besser ist als die vorige...(mit ein paar ausnahmen)
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #6 am: 9.08.2003 | 13:07 »
Mein Problem ist, das ich bei meinem Kumpel (Skavenspieler) einfach gegen ne Wand rennen könnte, mit mehr erfolg. Da kann man dann nicht mehr von Ausgewogen reden! Das hat schon hart am Spielspaß von Fantasy geknappert...
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #7 am: 9.08.2003 | 18:19 »
Also ich kenne mich zwar mit Fantasy nicht aus, aber ist es denn überhaupt ratsam mit so einer Massenarmee den direkten Vergleich im Nahkampf zu suchen?
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #8 am: 10.08.2003 | 21:06 »
Nein ist es nicht, aber ich red ja auch nicht von Nahkampf.... hab ja schon alle möglichen Taktiken ausgelotet
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #9 am: 10.08.2003 | 23:01 »
Hm, also ich würde bei 40k gegen Nids z.B. Versuchen ein paar "Dämme" zu etablieren, um die Nids dort erst mal zu binden, oder sie wenigstens in die Enge zu zwängen, um danachd ann ordentlich Kimme drauf zu geben.
Natürlich weiß  ich nicht, wie weit sichda s auf Fantasy übertragen lässt... ::)
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #10 am: 11.08.2003 | 12:02 »
also skaven find ich echt net hart npaar mörser und musketenschützen und es gibt da n paar skaven weniger...
dh. natürlich sind skaven hart aber das warne sie in der 5. edition auch (will sogar behaupten noch härter). aber so sind skaven halt: überdurchschnittlich effektiv WENN alles so funzt wies soll

@knight: du kannst nahkämpfe von fantasy nicht mit 40k vergleichen weil man da das kampfergebnis ganz anders berechnet (es gibt gliederbonus, stanadartenbonus, überzahl...)
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #11 am: 11.08.2003 | 13:24 »
@Fatsuck: Achso, gut, hab ja gesagt, ich weiß nicht wie weit sichd as übertragen lässt.
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Offline Rokal Silberfell

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #12 am: 12.08.2003 | 00:41 »
Das Problem ist, das ich als DE keine Schablonenwaffen hab und man mit normalen Projektielen nicht so einfach an die verdammten Seuchenschleuderer rankommt (wegen -1 von Plänkler und -1 von den verd****** Gasen)
Ich hab auch schon probiert einfach Schwarze Reiter und Echsenritter auf die Loszulassen, aber mit Kavelerie hat man da wegen des Gases eh keine Chance...
Und der spieler setzt drei Regiementer Klanratten ein, die von jeweils 5 oder mehr Seuchenschleuderern geschützt sind.... Ich komm da einfach nicht durch
Ganz zu schweigen von seinen nervigen Seuchenmönchen!

Edit: Ich mach mal nen neuen Thread auf, weil das ja eigentlich OT ist!
« Letzte Änderung: 12.08.2003 | 00:42 von Rokal_Silberfell »
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #13 am: 13.08.2003 | 12:37 »
allerdings muss ich sagen dass die idee mit den dämmen gar nich so schlecht ist cih wollt mir schon seit langem mal flagellanten kaufen und zwergensöldner...
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #14 am: 28.09.2003 | 09:47 »
ich glaube kaum das die Armeen sich gross was tun, nur der Unterschied ist das du mit SpaceMarines (usw.) einfach "alle" Taktiken mehr oder weniger benutzen kannst. Kommt dann immer auf den Gegner an. Orks z.b. sind nur im Nahkampf gut und müssen erstmal dahin kommen (ausser man spielt von Beginn an so, dass einem der Sieg egal ist)
Tau und Necrons sind ja auch nicht ohne wenn man sie vernünftig im Fernkampf einsetzt aber sobald Tyraniden (o.ä.) nahe genug ran sind sehen sie alt aus...

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #15 am: 29.09.2003 | 17:43 »
Würde persönlich Tau, Eldar und Tyranniden als Ziemlich stark einschätzen!Der Rest ist ungefähr gleich!

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #16 am: 29.09.2003 | 17:53 »
naja das stimmt dann auch net so ganz:
-tyrans haben große probleme mit DE, die es wiederum gegen spacies schwer haben
-und tau habens zbs schwer orks auf distanz zu halten (niederhalten vs. köppe zähln), die auch noch ziemlich schnell sein können
-naja und eldar...eldar...ähm....ach ich mag sie nich... :P
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #17 am: 30.09.2003 | 10:18 »
1. Tau haben halt wirklich fiese Schablonenwaffen und können ihre Feuerkrieger als deckung für die Kampfanzügen nutzen!
2.Dark Eldar haben es gegen Space Mariens schwer?
3.Tyranniden haben gegen DE wirklich nicht leicht aber da muss man halt auf Schwarm Tyrannten und alles ander mit hoher ini setzten!

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #18 am: 30.09.2003 | 13:17 »
1.schonmal das gesicht eines tau commander gesehn als 60 moshaboyz, 30 balaboyz, 3 pikkupmobz, 2gargbotz und der waagboss+gefolge in pikkup auf ihn zugerast sind? das is ne lawine, wie die tyraniden, langsamer (im durchschnitt) aber dafür halten sie mehr aus und sie können a bissl zurückschießen. und wenn du meinst dasse endlich fliehen rotten sie sich auch schon wieder zusammen. nein also ich find etau haben es SEHR schwer gegen orks.
2.ich find edrakeldar tun sich gegen spacies deutlich schwerer als gegen leichtgepanzerte massen armeen, da sie dagegen nicht viele waffen haben (schattenkatapult, -lanze, -kanone, inccubbi und talos), die ein guter space marine spieler relativ leicht ausschalten/umgehen kann.
3. schwarmtyranten, carnifexe, krieger, liktoren, zoantrohpen... sind extrem empfindlich gegenüber schattenlanzen. der rest kann relativ einfach mit normalen splitterwaffen und shreddern von diesem planeten gepustet werden wegen dem geringen widerstand der kleinen tyras. was übrigbleibt wird dann von deinen nahkämpfern (die in reserve warten) schnell erledigt.
das sind so meine erfahrungen.
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #19 am: 17.10.2003 | 14:00 »
Also ich weiß nicht, aber ich finde die tau nicht so das übel der neuen Armeen, was mich ehrlich gesagt etwas stört, dass jede Armee, die neu rauskommt irgeneinde Möglichkeit hat ihre eigentlichen eliteeinheiten als Standard zu nutzen und sich damit die endskrassen listen zu erstellen, wobei das bei den alten nicht so ist. Man stelle sich mal ne MArine armee aus veteranen mit Crux und Rhino vor, da wird dem gegner doch schlecht! Und arg viel anderes machen die jetzt auch nicht mit den neuen Armeen.
Gut, man könnte jetzt anführen, dass zum Beispiel DA ihre Termies als standard mitnehmen können, aber die sind viel zu unflexibel in ihren auswahlen und von den Werten sind die auch nicht so die extremen Hämmer.
Besieht man sich hingegen mal ne Eldar Anscheearmee, oder JEDE Iron Warrior Armee kommt man da schons ehr ins Grübeln und fragt sich, ob die iron Warriors eigentlich nur geißeln und/oder Kyborgs haben, denn was anderes sieht man ja eigentlich nciht...
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #20 am: 17.10.2003 | 14:35 »
da ich finde dass veteranen (vorallem mit crux) der letzte drck sind stört mich das nicht.
28pkt für einen space marine mit ner zusätzlichen attacke und besserem MW (den ich auch durch veteranenseargents krieg) zahl' ich sicher nicht
achja, mich hat bisher noch kein iron warriors spieler besiegt...
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #21 am: 18.10.2003 | 14:24 »
*schulterzuck* Ich hatte bisher nur selten das vergnügen, doch was ich da gehört habe ascheint mir recht übel. Den IW-SPieler den ich kenne, ist ein ANfänger, deswegen möchte ich Siege gegen ihn mal nicht aufführen, aber ich denke allgemein ist es doch ziemlich übel, wenn du Kybrogs als Standard mitnehmen kannst, oder?
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #22 am: 18.10.2003 | 19:31 »
also ich finde kyborgs jetzt nicht grad soooo heftig, sind halt ziemlich teuer
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #23 am: 19.10.2003 | 11:32 »
Ja gut, das problem finde ich eben, dass sie nciht so wertvolle Ziele sind, dass man sie zuerst ausschaltet, sie aber trotzdem ordentlich Schaden verursachen können.
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #24 am: 19.10.2003 | 13:53 »
das stimmt, im schatten von predatoren, geißeln und khorneberserkern wirken sie immer recht unauffällig. dann kommen sie plötzlich her und zerstören deinen schönen cybot, nur weil ihm sone blöde lasekanonen die nahkampfwaffe weggeschossen hat...*grml*
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Samael

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #25 am: 25.11.2003 | 20:38 »
Um das noch mal aufzugreifen: Ich hab ja nicht viel Spielpraxis (*gg* unsere ersten Schlachten werden in der Weihnachtspause stattfinden...), aber nach dem Studium der folgenden Armeebücher: Dunkelelfen, Hochelfen, Zwerge, Skaven O&G, Echsenmenschen, Chaos, Imperium; finde ich, dass die Armeen teilweise nicht besonders ausgewogen erscheinen.
Wenn ich Dunkelelfen (mit Update), Hochelfen, Zwerge, Imperium, O&G in etwa gleichstark einschätzen würde, scheinen mir die Skaven doch etwas mächtiger zu sein, und Lizardmen und vor allem Chaos als deutlich mächtiger! Im Ernst, als ich die beiden Armeebücher mit meinen Dunkelelfen verglichen habe sind mir fast die Augen aus dem Kopf gefallen....

Bei den Skaven kann es sein, dass mir einfach Spielerfahrung fehlt, aber LM und Chaos sind beide definitiv wesentlich mächtiger als der Rest der Armeen....

Offline Meister Analion

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #26 am: 25.11.2003 | 20:45 »
Bei 40k sind die Armeen ausgewogener als bei Fantasy. Zwar auch nicht zu 100%, aber bei Fantasy sind die Diskrepanzen teilweise doch recht heftig. Mit Elfen (egal welche) ist es fast unmöglich gegen einen gleichwertigen Gegner mit Bretonen oder Chaos zu gewinnen.
PS: alle Aussagen sind nur meine persönliche Meinung. Ihr habt meine ausdrückliche Erlaubnis, eine andere Meinung zu vertreten.

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Seishiro

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #27 am: 25.11.2003 | 21:09 »
Servus,

es ist so das es Armeen gibt die sinnvoller für den jeweiligen Spieler zu spielen sind als andere. Das Wort "Besser" will ich nicht verwenden da das auf den Spieler ankommt mit was er besser umgehen kann.

Was Chaos betrifft, ist es ganz nett, aber setz dem mal nen Schwung Atelerie gegenüber und der macht auch nichts mehr. Da Chaos so teuer ist, geht Chaos gegen starke Atelerie Armeen, z.B. Imperiums Armeen schnell ein (2 HFSK, Grosskanonen und Mörser helfen da, auch sind viele Musketenschützen sehr hilfreich).
Alle Armeen haben ihren Schwachpunkt und sind schlagbar mit jeder anderen Armee. Es gibt immer ein Mittel gegen die jeweilige Kombo.

Was allerdings zutrifft ist das es Armeen gibt die mit einer Aufstellung viele andere schlagen können ohne grössere Probleme. Da sind die Untoten spitzenreiter.
Durch ihren Immun gegen Psycho und ihre Kombo Character Modelle (Magier + Brechkämpfer) zu haben sind sie die Tunier Armee schlecht hin.

@ Samael
Die Druchii, sowie alle Elben sind durch ihre T3 eine sehr schwere Armee. Du brauchst aber eben eine Taktik und spielerfahrung um deinen Gegener zu kriegen. Du musst das andere Armeebuch kennen und wissen welche Einheiten du im Nahkampf / Fernkampf kriegst. Bei anderen Völkern ist das nicht so, wie LM, Chaos oder Defnesiv Skaven. Die haben egal gegen welchen Gegner immer die selbe Taktik. Daher sind sie leichter zu spielen, aber nicht wirklich fähiger.
Selbst die Chosen Chaosknights fallen wenn zuviele Repeater auf sie einhageln.  ;)

@ Meister Analion
Ich selbst spiele seit der 4th Edition meine HE's und einen gleichwertigen Bretonen... da kommen doch auch mal gleich 4 Speerschleudern mit und viel eigene Kav, nicht das die noch denken sie kriegen den Charge  ;)  ;D

Samael

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #28 am: 25.11.2003 | 21:15 »
Naja, natürlich braucht man mit einer schwächeren Armee eine gute Taktik um eine stärkere zu schlagen... ;)

Aber wenn derjenige mit der starken Armee dann auch gut spielt...

Außerdem sehe ich vA bei Chaos das Problem der extremen Flexibilität. Da man kaum einschätzen kann auf was für eine Art von Armee man sich einstellen muss (außer man kennt den begrenzten Miniturenstock des Gegners) hat man es viel schwerer bei der Zusammenstellung seiner Liste als der Gegner.

Offline Meister Analion

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #29 am: 25.11.2003 | 21:25 »
@Seishiro: Klar, wenn man sich auf den Gegner einstellt wird es natürlich einfacher. Ich kenne meine Gegner meistens nicht (Turnier), deshalb geht das nicht. Abgesehen davon spielen wir meistens 1999 Punkte, da sind nur 2 Speerschleudern drin, da lachen die Bretonen doch drüber, mehr als eine Schußühase hat man selten bis die im Nahkampf sind. Mein letzter Bretone hatte 2 6er Einheiten Ritter des Königs und eine mit 10 Modellen, dazu noch 12 fahrende Ritter, 10 Gralsritter und 5 berittene Knappen. Dazu noch 2 Stufe 2 Zauberinen mit Himmelsmagie, die sich in den Lanzen versteckten und trotzdem noch lustig ihre Blitzschläge zauberten, selbts wenn die Einheit schon im Nahkampf war. In Runde 2 kam der Sturmangriff und von meiner Armee war fast nichts mehr übrig.
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #30 am: 25.11.2003 | 21:29 »
Was ich eigentlich sagen wollte: bei 40k ist es einfacher eine Armee zu machen, die jede andere schlagen kann als bei Fantasy ::)
PS: alle Aussagen sind nur meine persönliche Meinung. Ihr habt meine ausdrückliche Erlaubnis, eine andere Meinung zu vertreten.

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #31 am: 25.11.2003 | 21:32 »
Servus,

@ Samael

Naja also da ich auch Chaos spiele empfinde ich das nicht ganz so. Chaos ist sehr berechenbar.
Fast jeder Chaos Spieler dem es ums gewinnen geht wird Chosen Knights nehmen und nen Trupp Chosen Warrior, einfach weil die gut sind.
Kreischer und Harpien unter umständen noch.
Dann kommt es drauf an ob er Mortals oder Demons spielt welche einheiten noch dabei sind, aber damit kann man meistens rechnen.
Dann noch die Charas (vielleicht nen Shagoth) und ein paar Male und du kannst dir an fünf Fingern abzählen was da dann noch kommt.
Seien es Beastman, Barbaren oder noch ein trupp Drachenoger, das kann dir auch egal sein, den eigentlich musst du nur 2-3 Trupps ausschalten um das Spiel zu gewinnen.
Das sich das nicht soooo eifnach gestaltet ist klar, aber so solls ja auch sein.  ;)  ;D

Ich spiele Themen Armeen daher trifft das auf mich nicht immer zu, aber wenn ich gewinne will ist das eine beliebte Variante.  ;) ;D

@ Meister Analion
Ist zwar langweilig, aber gegen sowas helfen nur HE Armeen die aus Silberhelmen, Drachenprinzen und Silberhelmen bestehen. Den Drachen noch das Banner der Schlachten in die Griffel und auf Würfelglück hoffen.
Sicher ist das keine Armee die ich gerne spielen würde, weil dann nehm ich Bretonen, aber das ist so das einzige womit man ihnen als HE beikommt, mit 1999 und natürlich Magie überlgenheit, will heissen 3 Magier. Aber ich gebe zu mit anderen Völkern hat man gegen sowas mehr Spass.... Skaven... z.B.  ;) ;D
Aber gut auf Tunieren stelle ich es mir extrem ätzend vor... vielleicht auch ein grund warum ich keine spiele.  ;)
« Letzte Änderung: 25.11.2003 | 21:38 von Seishiro »

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« Antwort #32 am: 26.11.2003 | 14:24 »
Ich spiel HE seit der 5. Edition (jetzt  seit mehr als 6 Jahren) und ich hatte weder in der alten, noch in der neuen Version je Probleme mit Skaven, Untoten, Chaos und Bretonen.
Ich muss meine Armee auch nicht unbedingt genau auf den Gegner spezialisieren, um zu gewinnen.
Mich stört der Widerstand 3 überhaupt nicht. Ich benutze eigntlich die ganze Palette der den HE zur Verfügung stehenden Einheiten und außer gegen Waldefen übertrifft meine Armee ihre Gegner eigentlich immer in Sachen Bewegung, Magie und Flexibilität.
Skaven und Untote können tierisch sauer werden, wenn ich meine Bogenschützen gegen sie einsetze und trotz Masse, Angst und Entsetzen nicht fliehe. Bretonen und Chaos vergeht das Lachen, wenn sie erst mindestens zwei Züge lang von Repetier-Speerschleudern  beschossen (während sie von Riesenadlern verlangsamt werden) und dann von Silberhelmen, Streitwagen und Riesenadlern angegriffen werden.
Gegen Echsenmenschen hab ich nicht mehr gespielt, seit ich damals vor 6 Jahren angefangen habe.
Was die starken Charaktermodelle angeht, ich kann meine meist besser machen (HE haben geile Sachen  8)) und Magie geht bei mir selten durch, weil meine Magier einfach zu defensiv sind (Magieentzug, +1 Bannen und geklauter Bannnwürfel sind praktisch).
Außerdem sollte man die hohe Bewegung, die Initiative und die Tatsache, dass Speerträger aus 3 Reihen kämpfen können niemals unterschätzen (ich greif meisten an und hab 11 Atacken, in späteren Zügen sogar 16).

Es gibt nur zwei Armeen, mit denen ich Probleme habe, Zwerge und Imperium und letztere spiele ich selbst.
« Letzte Änderung: 26.11.2003 | 14:26 von Fatsuck »
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #33 am: 26.11.2003 | 15:28 »
Skaven sind eine brutal harte Armee... wenn man Glück hat. Sie machen die Härte ihrer Waffen dadurch wett, dass diese schnell kaputt gehen.
beispiel Ratlingkanone: ich habs schon mal geschafft, 25 Schuss stärke 4 (alles automatische Treffer) aus einer Kanone raus zu holen... damit mache ich nahezu jedes Regiment HE Speerträger platt. Und ein andermal gibt dat Mistding keinen einzigen Schuss ab und geht gleich hoch oder feuert in meine eigenen Regimenter.

as alles schwächt Skaven ungemein, erst recht gegen erfahrene Spieler. Man braucht ein dickes Fell als Skavengeneral ;) Jedenfalls sind diese klar definierten Schwächen selber die größte Schwäche, denn jeder Gegner kann sich drauf einrichten, du aber nicht immer auf den Gegner (in Turnieren z. B.)
Echsen, HE, und Untote haben weniger klar definierte Schwächen, was diese ziemlich schlecht planbar macht.

Andererseits lernt ein Skavenspieler .. wichtige Dinge sehr schnell:
- verlieren, ohne aus zu rasten
- das Glück nehmen wo es kommt
- improvisieren und schnell auf die eigenen Stärken konzentrieren
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #34 am: 26.11.2003 | 15:41 »
Stimmt Asdrubael, allerdings kann ich das it 2-3mal Zorn des Khaine die Runde noch etwas effetkiver und der geht nicht so leicht in die Hose (nicht bei HE).
Hinzu kommt, dass du deine Magier eigentlich gleich vergessen kannst (Magieeentzug, Qälgeister und Annulianischer Kristall-versuch doch dann noch mal ne 13 hinzukriegen ;)).
Und dass Skaven effektiv sind, wenn sie Glück haben, ist klar, allerdings passiert so ein Ergebnis wie deines eher selten. Im Vergleich dazu sind Speerschleudern und Bogenschützen zusammen mit Pfeilfluch meist tödlicher.

Ich sage ja nicht, das ich noch nie gegen Skaven verloren hätte, allerdings waren die meisten Spiele gegen sie doch recht einfach ::).
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #35 am: 26.11.2003 | 23:30 »
Und ich hatte bisher gegen Hochelfen selten Probleme, da ihre Speerschleudern immer schnell wegwaren (Gossenläufern sei dank) und ihre regimenter einfach nicht die Masse brachten.
Bretonen sind auch klasse, da sie nur wenige Ritter haben und gegen Büchsenfleisch hab ich genug in der Tasche.
Schwierig wird es bei allen Gegnern mit verlässlichen Truppen, die aber noch ziemlich masse haben.
Am einfachsten gewinnt man aber (unabhängig von den gespielten Armeen) gegen gierige Gegner und Leute, die auf fette, "unbesiegbare" Monster setzen
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #36 am: 28.11.2003 | 14:57 »
ja, vorallem wenn man Großkanonen hat ;) *imperiales Armeebuch streichel*

Was verstehst du unter gierig?
Meinst du damit aggresive Armeen oder was?
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #37 am: 28.11.2003 | 14:59 »

Was verstehst du unter gierig?
Meinst du damit aggresive Armeen oder was?
Wahrscheinlich Leute, die gierig nach jeder Ködereinheit schnappen und dabei in ungünstige Positionen geraten.
PS: alle Aussagen sind nur meine persönliche Meinung. Ihr habt meine ausdrückliche Erlaubnis, eine andere Meinung zu vertreten.

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #38 am: 29.11.2003 | 02:49 »
*seufzt*

Es geht doch immer noch nichts über Untote! ;D

Wenn man Welle um Welle seiner eigenen Leute nach vorne schickt... (Na, wer erkennt das Zitat?)
Und ansonsten braucht man nur Magier, die Beschwören, Beschwören und nochmal Beschwören! Damit brauche ich nicht einmal mehr Glück sondern nur noch Zeit! Solange meine Magier Leben, gehts rund!
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #39 am: 29.11.2003 | 13:05 »
Ich weiß nicht,
eine gute Fernkampgarmee vernichtet meistens in einer Runde mehr Untote, als die Zauberer beschwören, also geht deine Rechnung nicht ganz auf.
Außerdem ist es doch viel wichtiger möglichst oft die Toten zum tanzen zu bringen, anstatt seine Energiewürfel nur fürs Beschwören auszugeben.
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #40 am: 29.11.2003 | 13:58 »
Was ich eigentlich sagen wollte: bei 40k ist es einfacher eine Armee zu machen, die jede andere schlagen kann als bei Fantasy ::)

Ich habe bei 40k auch das Gefühl, dass die Unterschiede zwischen den Armeen und welche Armee gegen welche gut ist nicht so groß sind, wie bei Fantasy.
Meiner Meinung nach liegt das an:
-der größe der Trupps (wenn bei Fantasy ein Trupp rennt, hab ich ein ernsthaftes Problem, bei 40k nicht so richtig)
- die Moralwerttest bei 40k brechen einem bei einem Patzer meist nicht so das Genick.
- 40k hat meist keine so geschlossene Schlachtreihen... damit wirken sich ein paar Lücken nicht sooo aus.
- 40k Armeen sind im Durchschnitt durch ihre Fahrzeuge mobiler, Lücken lassen sich so schneller schließen
- auch wenn es schussstärkere und -schwächere Armeen beim 40k gibt, ist doch der Unterschied in der Feuerkraft nicht so groß, wie in Fantasy
- und schließlich hat 40k bei weitem keine so mächtige Magie
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #41 am: 1.12.2003 | 21:43 »
@Fatsuk: Klar kann diese Taktik in die Hose gehen. Wie jede andere auch...

Aber sie ist Simpel und Effektiv. Ich habe damit schon häufiger gewonnen.
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #42 am: 2.12.2003 | 19:45 »
Das glaube ich gerne, auch wenn du der erste Untotenspieler bist, den ich kenne, der nicht dauernd die Toten tanzen lässt. ;)
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #43 am: 6.12.2003 | 03:13 »
Echt? Wow! *ginst* Ich fühle mich geehrt. :)

Aber ernsthaft: Das ist doch die große stärke der Untoten? ??? Oder irre ich mcih da? Ich meine, wenn man mit 3 20er Blöcken Skeletten anrückt und die Schlacht mit 2 60er Blöcken wieder verlässt, dann ist das doch ein echtes Argument?!
Ich meine: welche andere Armee kann ihre Truppenzahl in der Schlacht vergrößern? Und noch dazu mit jedem Magier? ;D *begeistert (irre) grinst*
Natürlich muß man etwas gegen den Fernkampf unternehmen, doch ein großes Problem hat er für mich dank Angst und Plänklern nie bedeutet. Eckliger finde ich da leichte Kavallerie. Da sie Gliederbonus raubt. :P
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #44 am: 6.12.2003 | 03:19 »
Am einfachsten gewinnt man aber (unabhängig von den gespielten Armeen) gegen gierige Gegner und Leute, die auf fette, "unbesiegbare" Monster setzen

DAS tut übrigens jede Armee. Gott sei Dank haben sie die CHaraktermodelle entschärft und den Einheiten noch ein paar Vorteile gegenüber diesen Gegeben.
Das macht es vielen Spielern leicht, sie auszuschalten.

Auch wenn man denkt, das sie nicht zu vernichten wären. ;D
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #45 am: 6.12.2003 | 19:03 »
Tja, da hast du recht, allerdings musst du auch die Vorteile tanzender Untote beachten:
1. Du bist schneller im Nahkampf
2. Du wirst weniger oft beschossen (siehe 1.)
3. Du kannst Flankenangriffe noch vor ihrer Durchführung hindern, indem du sie mit einem gekonnten Tango selbst angreifst.
Ich denke, der große Vorteil von Untoten ist genau die Mischung deiner Taktik mit der Tanz-Taktik.
Leider (oder auch nicht  ;D) kenne ich nur Spieler, die sich aufs Tanzen konzentrieren und die Vorteile deiner Taktik nicht beachten. Nun ja, ICH werde sie ihnen sicher NICHT erläutern. ;D
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #46 am: 9.12.2003 | 14:17 »
Das klingt ja sehr witztig, Tango tanzende Tote... ich kenne mich nciht aus, aber warum tanzen Unttote denn grade? Ich meine, da gäbe es doch sicher bessere Möglichkeiten, wie zum Beispiel anti-Koregatabs-katapulte oder sowas? Meine frage rührt von meinem backropund interesse her.
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #47 am: 10.12.2003 | 18:06 »
Es gibt da einen Zauberspruch, der nennt sich "Vanhel's Totentanz". Damit kann man Untote während der Magierphase bewegen, angreifen lassen und so.
Der beliebteste Spruch unter Untotenspielern (zumindest die, die ich kenne), weil sie damit ihre Armee von einer langsamen zu einer durchschnittlich bis sehr schnellen machen können (Untote können nur innerhlab von 12" um ihren General bzw. Hohepriester (?) marschieren).
Der Name dieses Spruches hat eben viele Spitznamen.  ;D
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #48 am: 11.12.2003 | 02:49 »
Wo wir beim Hintergrund sind: Der Spruch heißt Van Hels Totentanz.

Lustigerweise nannte sich der Erfinder des Spruches Van Hal. Nicht Van Hel.
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #49 am: 11.12.2003 | 16:44 »
Echt?
Steht das auch im alten (5. Edition/ Vorgänger des ersten Vampirarmeebuchs) Untoten-Armeebuch drinne?
Ist nämlich meine einzige Hintergrund-Referenz für die Untoten und ich würd' mir das gern nochmal durchlesen.
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #50 am: 11.12.2003 | 20:18 »
Leider ist mein 5. Editions Regelwerk verschwunden... habs wohl verschlampt. Aber schau mal die Geschichte der Untoten an. Die steht in der 4. Edition. Und das SEHR ausführlich. ^_^
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #51 am: 12.12.2003 | 16:19 »
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Hab leider nix von der 4. Edition, hab mit der 5. angefangen.
Aber ich les mir das 5. Edition Armeebuch ncohmal durch.
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