Autor Thema: [Shadowrun] Smalltalk  (Gelesen 185867 mal)

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Offline Sashael

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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #775 am: 19.08.2019 | 22:26 »
Den kann man sich doch aus allen Büchern,Editionen und sogar anderen RPGs holen und konvertieren !
Naja, Anarchy bietet nun aber kaum Möglichkeiten, die Waffen irgendwie unterscheidbar zu machen. Muni wird nicht gezählt, der Schaden ist pro Waffentypus immer gleich und die Kampfoptionen bieten auch keine merkbaren Stellschrauben.

Also wer gerne vor endlosen Waffenlisten sitzt und drölfzig Sturmgewehre miteinander vergleicht, wird mit Anarchy eher weniger Freude haben. ;)

Dafür hat man sehr viel Zeit fürs eigentliche Rollenspiel. Regelgeblättere kann man sich da eben sparen. ;D
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #776 am: 19.08.2019 | 23:15 »
Also wer gerne vor endlosen Waffenlisten sitzt und drölfzig Sturmgewehre miteinander vergleicht, wird mit Anarchy eher weniger Freude haben. ;)

Das ist doch eh nur die Schwundform von Gunporn...da sortiert man einmal aus und dann ist das Thema erledigt.

Guten, will heißen spielerisch interessanten und/oder barbiespieltauglichen Gunporn hat SR sowieso in keiner Edition. Muss man also ohnehin selbst machen und dann bleibt im Grunde nur Variante 2 (d.h. Barbiespiel), wenn man nicht das ganze System neu aufstellen will. Und das geht dann auch wieder mit Anarchy  ;)
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #777 am: 19.08.2019 | 23:22 »
Anarchy habe ich, aber noch nicht gespielt. Vielleicht ist es am Tisch besser als mein Eindruck, den ich beim Lesen gewonnen habe, aber... hm, nee, ich weiß nicht. Ich brauche auch nicht zwingend irgendwas Narratives oder einen NextGen-Indy-Kram. Shadowrun, wenn ich es bislang spielen durfte, fühlte sich schon "richtig" an mit vielen Stellschrauben und ner Handvoll W6. Was ich gerne hätte wäre so ein mittelkomplexes System auf dem Niveau von D&D 5E, Numenera oder Modern AGE, wo es durchaus Listen an Optionen und resultierende Einflüsse im Spiel gibt, aber nicht so barocke Subsysteme wo für jedes Husten an einem ungraden Donnerstag +2w6 auf den Würfelpool kommen.
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #778 am: 19.08.2019 | 23:26 »
Wie gesagt: Wenn es ein Original-SR sein soll, züchtet man mMn am Besten einen SR2-Bonsai (also mit viel Liebe und Bedacht an den richtigen Stellen was abknipsen ;)).
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #779 am: 20.08.2019 | 07:34 »
Zitat
Also wer gerne vor endlosen Waffenlisten sitzt und drölfzig Sturmgewehre miteinander vergleicht, wird mit Anarchy eher weniger Freude haben. ;)
Dann muss man das als Spieler selber machen, indem man die Waffe einzigartig pimpt
(Ich gucke mir gerade Agents of Shield an, der Agent Mac hat eine einzigartige Shotgun Axe ;) )
Oft sind nicht die Werte einer Waffe, die sie einzigartig machen .
 Ist wie mit den Schamanen und Magiern am Anfang der 4A Ed .da haben auch viele gemoppert, das Schamanen und Hermetiker (und die anderen Traditionen) Regeltechnisch so gleich sidn .Da war meine Antwiort recht Ähnlich .
Wenn die Regeln das nicht hergeben,dann muss dar Spieler (mit Rollenspiel) dafür sorgen das sich die Traditionen unterscheiden .
Mit den Waffen ist es genau das Gleiche ;)

Zitat
Dafür hat man sehr viel Zeit fürs eigentliche Rollenspiel. Regelgeblättere kann man sich da eben sparen. ;D
Siehste :D


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Offline Sashael

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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #780 am: 20.08.2019 | 07:57 »
Ich brauche auch nicht zwingend irgendwas Narratives oder einen NextGen-Indy-Kram.
Ich sag ja, den narrativen Kram musst du rauswerfen. ;D

Dann hast du ein schönes schlankes Regelwerk, das macht, wofür man es braucht.
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #781 am: 20.08.2019 | 13:29 »
Wenn die Regeln das nicht hergeben,dann muss dar Spieler (mit Rollenspiel) dafür sorgen das sich die Traditionen unterscheiden .
Mit den Waffen ist es genau das Gleiche ;)

Mir ist es ja immer noch ein Rätsel, wie SR sich den Ruf als Gunporn-Spitzenreiter erarbeitet hat - da geht es schließlich nicht nur um Masse, sondern auch um Inhalte und da ist SR bis auf ganz wenige Ausnahmen fast durchgehend auf dem Holzweg.
Im Grunde ist es da nur folgerichtig, wenn das auf ein Minimum reduziert wird und man den Rest selbst macht, egal in welcher Form (sprich Fluff oder Spielmechanik).
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #782 am: 20.08.2019 | 14:58 »
Also wer gerne vor endlosen Waffenlisten sitzt und drölfzig Sturmgewehre miteinander vergleicht, wird mit Anarchy eher weniger Freude haben. ;)
Wobei man nach den Vergleichen von drölfzig Sturmgewehren dann in der Regel doch zum Ares Alpha greift.
Oft sind leider ein Großteil der Waffen weder vom Fluff noch von den Werten besonders interessant.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #783 am: 20.08.2019 | 15:29 »
Wobei man nach den Vergleichen von drölfzig Sturmgewehren dann in der Regel doch zum Ares Alpha greift.

In der 6. Edition nicht mehr - aber da ist es dann eben ein anderes Modell, das Prinzip bleibt das gleiche :P ;)

Wie gesagt: Irgendwie hat gefühlt niemand auf dem Schirm, dass es Gunporn in gut und schlecht gibt.
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #784 am: 20.08.2019 | 16:36 »
Ich kann nicht sagen das/ob SR der Spitzenreiter in Gunporn ist.
Ich kann nur sagen,warum ICH den Gunporn gut finde .
SR hat viele Bilder von Waffen , das in Kombi damit das es bestimmte Ikonische Waffen schon seit (realen) Jahren & Jahrzehnten gibt
und
das man die Waffen modifizieren kann
und die Mun
Und Rüstungen ( Ich hab noch Spieler in meinem Umfeld ,die Liiieeeben Rüstungsporn !)
und dann einem Adepten in die Hand drücken, dessen Kräfte man bestimmen kann
und dadurch zusätzlich Awesome wird .
Und dann gibts Runs ,wo man seine Spielzeuge ausprobieren kann

all das führt (ImO) dazu ,das der SR Gunporn beliebt war, ist und sein wird

der mit einer Waffe in der Hand tanzt
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #785 am: 20.08.2019 | 17:45 »
SR hat viele Bilder von Waffen , das in Kombi damit das es bestimmte Ikonische Waffen schon seit (realen) Jahren & Jahrzehnten gibt

Aus anderem Anlass habe ich da vor Kurzem noch mal in die Bücher geguckt und mMn gibt es genau eine SR-Publikation mit überwiegend guten Waffenbildern, nämlich Fields of Fire (also das alte Kreuzfeuer) - u.A., weil da auch die Zeichner noch wussten, was an einer glaubwürdig aussehenden Waffe dran sein sollte und wie die Proportionen aussehen müssen.

Vorher gab es wenige Bilder, die weitgehend ok, aber nichts Berühmtes waren und mit der dritten Edition kam schon der Absturz sowohl in Sachen Artwork als auch beim zugehörigen Fluff und der Spielmechanik, was Anbauteile usw. angeht.

Das Bemerkenswerte ist, dass gefühlt so gut wie jedes andere Gunporn-Produkt anderer Systeme im Gesamtbild deutlich besser da steht. Aber weil SR in der Fläche so präsent ist, muss es seine Sache in der Hinsicht ja gut machen - so wohl der Gedankengang bei vielen.
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #786 am: 20.08.2019 | 19:00 »
Zitat
gibt es genau eine SR-Publikation mit überwiegend guten Waffenbildern,
Ich sehe deinen Einsatz und erhöhe um die Schattenkataloge der 4ten Edition
und nach deinem nächsten Einsatz bringe ich dann das 4A Arsenal
und dann die 5er Bücher ;)
(Immer mindestens 1 mehr als Du , Chummer  8) )

Und dann die von Raben Aas und die von ....Metal....Metal Dingensbummens ( der auch für Contact arbeitet )
und GUTE Bilder sind subjektiv ;)
was dir gefällt muss mir nicht gefallen (kann auch, aber muss net ! )

Zitat
Das Bemerkenswerte ist, dass gefühlt so gut wie jedes andere Gunporn-Produkt anderer Systeme im Gesamtbild deutlich besser da steht.
Weiß ich nicht ,kann ich weder verneinen noch bejahen.
Ist ja nicht so, das ich nicht auch welche kenne,aber ich hab mir keine Gedanken gemacht was für Mich besser oder schlechter ist .
Z.B. die Bilder von Contact sind auch Klasse, aber die Regeln sind schrecklich .Genau wie SR , da tut sich nicht viel....
Zitat
Aber weil SR in der Fläche so präsent ist, muss es seine Sache in der Hinsicht ja gut machen - so wohl der Gedankengang bei vielen.
Ich weiß auch nicht was viele andere denken .....
Obwohl....Du hast recht
Wenn/da SR so Präsent ist, muss es seine Sache gut machen(SR ist , von den Verkaufszahlen, unter den Top 5 oder sogar Top 3 in Deutschland) .Aber als Produkt an Sich. Der Gunporn ist ja nur ein Teil, ein Aspekt von SR an sich....

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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #787 am: 20.08.2019 | 19:47 »
Und dann die von Raben Aas und die von ....Metal....Metal Dingensbummens ( der auch für Contact arbeitet )
und GUTE Bilder sind subjektiv ;)

Biometal79 ;)

Aber (auch bei dem): Ob mir die Bilder gefallen - das ist subjektiv.
Ob die abgebildeten Waffen technischer und/oder ergonomischer Unsinn sind - das ist nicht subjektiv. Da kann man höchstens diskutieren, ob man gerade in den Krümeln sucht oder sich auf das Wesentliche beschränkt.

Die Königsklasse wäre dann noch, dass sich Waffen auch an ihren realen Vorbildern/Vorläufern orientieren, aber da ist bei SR endgültig Fehlanzeige. Im Gegenteil wird ja selbst in SR5, wo teils Fotos von echten Waffen verfremdet oder deutlich erkennbare Versatzstücke benutzt werden, noch wild umsortiert, bis Waffen weder zu ihrem realen Vorbild passen noch über mehrere Editionen hinweg das gleiche Bild für die gleiche Waffe verwendet wird (und dann wohlgemerkt nicht entfällt, sondern für eine andere Waffe genutzt wird). Und letzteres sollte einem selbst dann nicht passieren, wenn man von dem ganzen Thema gar keine Ahnung hat.


Wenn/da SR so Präsent ist, muss es seine Sache gut machen(SR ist , von den Verkaufszahlen, unter den Top 5 oder sogar Top 3 in Deutschland) .Aber als Produkt an Sich.

Das ist mMn reine Massenträgheit - SR ist zuerst groß geworden und jetzt so in der Fläche präsent, dass der Inhalt fast egal ist.
Der Betamax vs. VHS-Moment war damals die direkte Konkurrenz zu CP2013 und CP2020, aber seitdem hat sich da faktisch nichts mehr bewegt.
 
Wenn ich die ganze Historie ausklammere und nur die einzelne Edition betrachte, ist gerade SR5 als kommerzielles Produkt auf vielen Ebenen eine Frechheit.
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #788 am: 20.08.2019 | 19:50 »
Ich sehe deinen Einsatz und erhöhe um die Schattenkataloge der 4ten Edition
Die Gun Heavens find ich eigentlich ziemlich grottig, in bsondere den ersten.
- Zum einen sind viele der Abbildungen einfach Fotos realer Waffen, was ich einer professionelle Spielhilfe für mich ein ziemliches No-Go ist
- von den Gezeichneten Waffen haben viel arg merkwürdige Proportionen oder sind sehr merkwürdig eckig
- zuletzt mixen sie wie gesagt Fotos und Hand gezeichnete Bilder ziemlich Wahllos, was das ganze noch schlimmer macht

Ach Ja Biometal79 Bilder sind gut, aber leider haben sie den nie einen Waffenbuch komplett bebildern lassen.
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #789 am: 20.08.2019 | 20:08 »
Zitat
Wenn ich die ganze Historie ausklammere und nur die einzelne Edition betrachte, ist gerade SR5 als kommerzielles Produkt auf vielen Ebenen eine Frechheit.
SR5 von CGL
Pegasus mit seiner 20€ Politik macht vieles richtig (ImO) und durch SirDoom sind die immer Präsent ,aktuelle Infos,
auf User wird gehört etc .

Zitat
Die Gun Heavens find ich eigentlich ziemlich grottig, in bsondere den ersten.
Ich mag die Bilder der Waffen (die Bilder wohlgemerkt ,nicht der Schmuh mit den völlig falschen (und vor allem Sinnlosen & unlogischen) Kaliberangaben .
und warum nicht reale Waffen als Vorbild nehmen ?
Das haben sie sogar seit der ersten Ed gemacht (und sogar von Spielzeugpistolen .Die erste Colt Amerika war irgendeine italienische Spielzeugknarre die ich als ganz kleiner Bub selbst mal hatte ) .
Ich sehe kein Problem dabei,auch wenn ich die Innovation eigener Waffen vermisse....

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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #790 am: 20.08.2019 | 20:53 »
SR5 von CGL
Pegasus mit seiner 20€ Politik macht vieles richtig

Pegasus schmiert leckeren Aufstrich auf ein schimmliges Brot (und verkauft es dann für die Hälfte).
Die fangen ganz viel ein, was CGL schon selbst hätte machen müssen, aber von weniger groben Fehlern wird es am Ende nicht gut, sondern nur weniger schlecht.

SR ist nun mal von CGL.
Wenn der Wunschtraum wahr würde, dass Topps die Lizenz direkt an Pegasus vergibt und auf amerikanischer Seite nur noch übersetzt wird - dann sähe das anders aus.

und warum nicht reale Waffen als Vorbild nehmen ?

Zum Vorbild nehmen: gern.

Bilder realer Waffen 1:1 abmalen (und ggf. mit einem lieblos drangeklatschten futuristischen Element versehen) ist dagegen einfach nur faul und wo man klar erkennbare Versatzstücke realer Waffen irgendwo reinklebt und anderen Herstellern zuordnet, macht man sich mMn sogar zum Affen: Diese Versatzstücke sind nicht nur innerhalb des Bildes ein Stilbruch, sondern laufen obendrauf dem Konzept zuwider (!), reale Waffen in die Zukunft weiterzudenken.
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #791 am: 20.08.2019 | 22:18 »
Da wurde nichts als Vorbild genommen oder abgemalt, das sind einfach nur Fotos realer Waffen. Das ist für eine Fanspielhilfe vielleicht noch OK, aber nicht für eine offzielle.
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #792 am: 20.08.2019 | 22:30 »
In irgendeiner Form bearbeitet sind die schon (1:1 abgedruckt sind sie jedenfalls nicht) - das habe ich mal mit unter "abgemalt" geschmissen.
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #793 am: 21.08.2019 | 06:43 »
Also viele sehen für mich schon ziemlich 1:1 aus (insbesondere die Vintage Waffen die ja 1 zu 1 reale Waffen sind), bin mir jetzt bei einigen Zubehörteilen nicht sicher ob die dran gephotoshoped wurden oder an die abfotographierte Waffe dran gebaut wurden, aber wie gesagt allein schon das sie Fotos und handgezeichnete Bilder mischen ist mMn ein Dickes Minus für mich.

Was die Gestaltung der Kreuzfeuer mMn so gut macht, ist das alle Abbildungen nicht nur gut, sondern auch im selben Stil (und ich glaub auch zum Großteil vom selben Zeichner) gezeichnet, ein wilder mix an Stilen wirkt mMn nie so toll selbst wenn die einzelnen Bilder für sich genommen gut sind.
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #794 am: 21.08.2019 | 10:05 »
Da hat man zumindest irgendeinen Filter drübergejagt, damit es halbwegs nach (gezeichnetem) Bild aussieht.

Aber ja, Stilbruch ist da immer schlecht.
Vor der 5. Edition war in der Hinsicht das 3er Arsenal mein persönlicher Spitzenreiter - da fällt es mir direkt auf der ersten Seite mit Waffenbildern negativ auf.
Bei der 5. ist der Bruch dann noch viel mehr inhaltlich als rein stilistisch: Wenn man für manche Waffen kaum verfremdete Fotos nimmt, fällt eben noch viel mehr auf, dass man woanders zu rauskopierten Waffenteilen irgendwelchen Kram dazu gekritzelt hat; von den komplett selbstgezeichneten Fehlkonstruktionen ganz zu schweigen.
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #795 am: 21.08.2019 | 10:19 »
Da hat man zumindest irgendeinen Filter drübergejagt, damit es halbwegs nach (gezeichnetem) Bild aussieht.
Also im in den späteren Gun Heavens vielleicht, aber im Ersten (zumindestens in der Orginal PDF, vielleicht haben sie es im Deutschen noch etwas gefixt) ist da auch nichts groß Gefiltert worden, abgesehen vielleicht von schlecher Auflösung.

Guck dir doch mal hier die Preview an ...
Und selbst für die Predator I (eine der klassischen SR Waffen überhaupt) haben sie das Foto einer Robocop Pistole genommen statt einer Zeichung.
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #796 am: 21.08.2019 | 17:01 »
Ok, für die Gun Heavens: Stattgegeben.

Ich dachte eher an das neue Kreuzfeuer (engl. Run & Gun) und die Schattenhandbücher der 5. Edition.

Dass die alten Modelle tatsächlich so aussehen, wie sie aussehen, ist ja abseits der Foto-Vorgehensweise erst mal ok - was die aber (vor allem in dieser abstrusen Anzahl) überhaupt im Jahr 2070+ zu suchen haben, sei das nun als Reproduktion oder als Original, ist mir schleierhaft.

Richtig auf den Zeiger gehen mir dann aber wie gesagt Sachen wie
ein kaum verändertes MG3 als "Krime"-MG,
ein Harpunengewehr, das zu 90% aus einer FN P90 besteht,
eine MP, bei der man ein Walther P99-Griffstück so plump abgekupfert hat, dass man sogar noch das Pistolenmagazin sieht (obwohl die MP natürlich das eigentliche Magazin ganz woanders hat),
stinkfaule Neuauflagen/Verballhornungen von CG M45 und Stgw44 mit zugehörigem Facepalm-Fluff,
usw.

Das gehört allen Beteiligten links und rechts um die Ohren geschlagen.

Und selbst für die Predator I (eine der klassischen SR Waffen überhaupt) haben sie das Foto einer Robocop Pistole genommen statt einer Zeichung.

In der 5. wird auch eine marginal veränderte Predator-Zeichnung für eine völlig andere Waffe verwendet...obwohl sich die Predator optisch nicht verändert hat  ::)
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #797 am: 23.08.2019 | 08:00 »
Richtig auf den Zeiger gehen mir dann aber wie gesagt Sachen wie
ein kaum verändertes MG3 als "Krime"-MG,
ein Harpunengewehr, das zu 90% aus einer FN P90 besteht,
eine MP, bei der man ein Walther P99-Griffstück so plump abgekupfert hat, dass man sogar noch das Pistolenmagazin sieht (obwohl die MP natürlich das eigentliche Magazin ganz woanders hat),
stinkfaule Neuauflagen/Verballhornungen von CG M45 und Stgw44 mit zugehörigem Facepalm-Fluff,
usw.
Oder einen Kriss Vektor Laser Kanone.

Die Bilder bei SR5 sind auf jedenfall schon mal besser asl bei SR4 aber die zusammen gephotoshoppeten Frankensteinwaffen find ich auch daneben. Vorallem wenn man an den gezeicnten Waffen sieht das es doch auch viel besser geht.
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #798 am: 23.08.2019 | 09:23 »
Die Bilder bei SR5 sind auf jeden Fall schon mal besser als bei SR4, aber die zusammen gephotoshoppten Frankensteinwaffen finde ich auch daneben. Vor allem wenn man an den gezeichneten Waffen sieht, das es doch auch viel besser geht.

Das Problem dabei dürfte sein: einen Zeichner zu beschäftigen (und zu bezahlen), der einem Equipment malt, ist normalerweise teurer, als jemandem den Auftrag zu geben, über diverse Produkt-Photos einen Photoshop-Filter zu legen und dann das Bild zu ergänzen. (was der Qualität von Letzterem natürlich nicht sonderlich zuträglich ist, wenn es günstiger sein soll...)
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Re: [Shadowrun] Smalltalk
« Antwort #799 am: 23.08.2019 | 09:58 »
Jo, dafür bräuchte es schon einen Verlag mit einem Produkt, dass sich tausendfach verkauft und weltweit lizensiert wird. Oh, wait...  >;D ~;D
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