Thema: Die Deutschen im Bab5 Rollenspiel

[Visionär]

Vor kurzem ist für Babylon 5 d20 das Earth Alliance Fact Book erschienen. In diesem Buch hat man auch die Möglichkeit einem menschlichen Charakter eine Nationalität zu verpassen. Auch die Deutschen finden hier auf einer Seite Erwähnung.
Ich zitiere jetzt einfach mal die besten Stellen und lasse es mal gänzlich unkommentiert:

The nation-state known as Germany is one of the most militaristic countries to ever march troops across a border. When its citizens were not fighting in wars as mercenaries or raiding their neighbours for their own uses, they were setting out to conquer other nations wholesale. WWI and WWII were both dominated by hunge and powerful German armies [...]

Although Germany possesses a wide variety of different types of people, the vast majority of the population is engaged in the manufacturing trade or in the military in one form or another. There are more Germans in the EarthForce Army than [...] The German people are highly industrious and make very skilled worker, but are not particulary adept at any other profession [...]

Germany's capital, Berlin, is one of the largest industrial cities in Europe. The city was divided in half for most of the Cold War, and still bears some of those scars even today. Some of the worst slums in the Union are located in East Berlin, [...]

Austria and Hungary, two neighbouring states, have always had close ties with Germany. Prior to WWII, they were on-again, off-again portions of the  overall German nation. Austria - Hungary was at one time a single country, but eventually divided over religious and some other matters. Both Austria and Hungary were among the soviet satellite states during the Cold War.

GERMAN RACIAL TRAITS
Bonus language: Hungarian, German.
Racial Feats: Militaristic, Industrious
Roleplaying Suggestions: Germans tend to be direct and to the point about everything. Their demeanour as their language itself is perceived as gruff and harsh. perhaps not surprisingly, they can also be extremely passionate in their beliefs and actions. Their skills in industry and battle are also a matter of great pride. A German will readily fight, for what he believes in, or to defend himself against an insult, real or imagined. They make excellent allies and implacable enemies.
Names: Guether, Adolf, Wilhelm, Brunhilde, Elsa, Gretchen.

[ragnar]

Ich weiß nicht so recht: LoL oder   ?

[Roland]

Jawohl, mein Psi Cop!  


oder wie immer die da heißen.  

[Gast]

uaaaaah, wassn sch...... alleine schon die NAMEN.... wer hat das denn verbrochen? kann ja nurn AMI gewesen sein!

[Bad Horse]

Österreich war Teil der Sowjetrepublik? Irgendwie kenn ich das anders...

Und Xuxi: Das spielt ein paar Jahre in der Zukunft! Da sind solche Namen wieder modern!!!  

[lunatic_Angel]

Welcher normale Deutsche kann bitteschön Ungarisch?

[Bad Horse]

Wie, du kannst kein Ungarisch? Du mußt ein Infiltrator sein!! Kannst wahrscheinlich nicht mal salutieren, wie?

Das nächste Mal, wenn wir unsere Nachbarn überfallen, nehmen wir dich nicht mehr mit...

 

[Brian]

Genial! ^_^

Erinnert mich daran, mich demnächst als Söldner zu verdingen...

[Samael]

Ach du Scheiße. Da haben die einen echten No Brain rangelassen.

[Gast]

Österreich war Teil der Sowjetrepublik? Irgendwie kenn ich das anders...

Und Xuxi: Das spielt ein paar Jahre in der Zukunft! Da sind solche Namen wieder modern!!!  

ich weis das es "ein paar" jahre in der zukunft spielt (~2260+/-5) aber trotzdem ist diese klischeehafte stigmatisierung unter aller sau! wie samael so schön sagt: no brain ...

[6]

Immerhin sind uns diesmal Kunigunde und Ottokar erspart geblieben...

[Bernoulli]

Bonus language: Hungarian, German

???????

Ungarisch???? Ich dachte immer, das dies eine Sprache wie Finnisch und Baskisch ist. Also entstammt sie einem völlig anderen Sprachbaum, der von Menschen abstammt, welche nach Europa einwanderten, bevor die Indogermanen kamen. TsTsTs. Nicht so gut recherchiert.

[Dahark]

Ich sag nur..."Adolf"...jaaaaaaaaaaaaaauuuuuuuuu.......!!!!:-)

[Meister Analion]

their language itself is perceived as gruff and harsh.

Das ist allerdings war. Viele ausländische SM-Bands singen bevorzugt in Deutsch habe ich mir sagen lassen

[Samael]

Mag sein, das man das so wahrnehmen kann. Liegt wohl an den vielen Kehllauten wie "ch" und unserem kehlhaften "r". Ich finde das aber angenehmer als ein säuselndes Arabisch. Wahrscheinlich Gewohnheitssache..

Ändert aber nichts daran, dass der Autor des Abschnitts sich in Grund und Boden schämen sollte. Eigentlich wäre eine Entschuldigung an alle deutschen Rollenspieler die sich dieses Buch kaufen angebracht.

[Dash Bannon]

bin gerade von einem Raubzug heingekommen und habe erstmal meine E-Mails aus dem Söldnerhauptquartier beantwortet (natürlich in der Amtssprache Ungarisch)..

also so ein blödsinn, wie werden den die Amerikaner dargestellt?

[Brian]

Es spielt in einer fiktiven Zukunft und der Autor hat es sich sehr leicht gemacht, indem er ein Klischee bedient. Dieses haben wir dann hier auch. Kurz, prägnant und in einfachen Worten.

Mehr muß man dazu wohl nicht sagen

[wjassula]

Tja, ueble Ansammlung von Klischees. Wobei man der Gerechtigekit halber sagen muss, dass viele Beschreibungen von US-Amerikanern aus deutscher Feder sich auch nicht viel angenehmer lesen.

*NochnFehlerfind*: Berlin ist ja alles moegliche, aber bestimmt keinm Industriestandort. Nie gewesen. Wowereit waer ja froh, wenn das so waer, dann waer endlich mal Geld in den Kassen.

Zum Sprachklang: Das empfinden tatsaechlich viele Nicht-Deutsch-Sprechende so, wobei es laut Auskunft von Bekannten weniger um die "harten" Laute geht (Spanisch oder Arabisch z.B. sind ja auch reich an Kehllauten), sondern um die eintoenige Sprachmelodie.
Deutsche, sagte man mir, heben und senken die Stimme viel weniger beim Sprechen, das klingt fuer Angehoerige anderer Sprachgemeinschaften wohl oft monoton.

[Gast]

Russisch ist von der Sprache her viel härter. Die Russen sind viel aggressiver als die Deutschen, sind das schon immer gewesen und sind von Vornherein "Gegen-Das-System-Kämpfer" (wer kanns ihnen verdenken...).

Aber selbst die Russen,  der so ziemlich aggressivste und gewaltbereiteste Menschenschlag den ich kenne, überfallen nicht ständig ihre Nachbarn...

hm.

Um es auf den Punkt zu bringen: Es kotzt mich an daß gerade zu diesen Zeiten der politischen Angespanntheit zwischen Amerika und dem Rest der Welt, ganz besonders zu z.B. Deutschland wegen der Anti-Kriegs-Politik, solche Parolen in das durchschnittshirn Hirn eines Nachkömmlings eines der desinformiertesten Volkes der Welt gepaukt werden.

Mir ist schlecht.

[CrazyDwarf]

Also ich find das garnicht komisch. Hört sich für mich fast nach Anti-Deutscher Propaganda an. Entweder haben die da wirklich wie Samal sagte einen No-Brainer rangelassen oder - was ich schlimmer fände - jemanden der uns nicht mag (ich mag die Ami's zwar auch nicht würde aber trotzdem nicht so fahrlässig unsachlich über sie schreiben).

Mich interessiert echt wie andere Nationen die mit Amerika auf Kriegsfuss stehen/standen bei Babylon5 wegkommen.

[Gast]

Non-Brainer sind schlimmer als die Leute, die Deutschland aktiv nicht mögen. Die Leute die Deutschland nicht mögen, haben sich informiert. Sie sagen das vielleicht auch öffentlich, aber würden z.B. nie politische Verwicklungen provozieren weil sie wissen daß sowas Amerika sehr schadet.

(Okay, von einigen wirklich gehässigen Leuten vielleicht mal abgesehen.)

Das Problem ist hier der typische "Non-Brainer", einer von den Leuten die sich keine Meinung bilden sondern sich eine Meinung bilden lassen, am Stammtisch typische Klischee-Parolen auf den Tisch knallen und nichts, aber auch garnichts in Frage stellen was sie mitbekommen.

Diese Non-Brainer sind die Schlimmsten!

[Der Schrei des Bartmenschen]

Ich muss sagenn, dass ich B5 Fan bin und mir wahrscheinlich das RPG holen würde, aber diese Passage ist für mich ein persönlicher Grund mir dann doch eher meine Star Wars Sammlung zu vergrößern. Ich habe zwar keine rechte einstellung (eher im Gegenteil!) aber ein bißchen patriotismus ist nioch bei mir übriggeblieben (trotz Anti-Deutschland Propaganda UNSERER Poilitiker).
Ich finde man sollte gesammelt einen Brief als offizielle Beschwerde an den Verlag schicken. Es ist wieder ein typisch Amreikanisches Beispiel für Anti-Germanismus.

Ich verfasse doch auch keine Hetzschreiben gegen Amerikaner, nur weil sie das Land sind, die zur Zeit am meisten Radau in der Weltpolitik machen.

Wie bauen ja auch unsere Bundeswehr ab, weil unsere Soldaten so gut sind, dass man mit einem 10-Mann Trupp Österreich und Ungarn wieder in die Repuplik heimholen kann. Und wenn man dann schon dabei ist, gliedert man die USA auch wieder ein. Dann gibt es keine Hamburger mehr, sondern staatlich verordnete Schweinshaxen mit Sauerkraut.

Sowas ist meiner Meinung nach Volksverhetzung!

[Selganor [n/a]]

Nur als Hinweis... JMS hat die Infos wohl "abgesegnet" (wie bei allem ueber Babylon 5) aber das Buch stammt von den Briten.

Und wie es mit dem "Kleinkrieg" Deutschland/England steht kann man ja bei jedem Sommerurlaub an den Handtuechern auf den Liegestuehlen sehen

[Boba Fett]

Ich würd das nicht so ernst nehmen.
Die Amerikaner können eben nicht über den Teller hinaus gucken.
(ups. eine Pauschalbeurteilung... und noch dazu abwertend.
Sorry, Sorry Sorry! )

MfG
Boba Fett

aka
Kunibert Schmidt
deutsch ungarischer Übersetzer

[Darklone]

Ach, nen Brite hat das geschrieben? Cool, der surft nun wohl hier über deutsche Boards und lacht sich über unsere Comments tot

[Selganor [n/a]]

Ob der Autor ein Brite war kann ich nicht nachvollziehen, aber die Firma dies rausgebracht hat sitzt in England

[Gast]

also so ein blödsinn, wie werden den die Amerikaner dargestellt?

glorreich, strahlend und verpeilt schätz ich

[Nightsky]

Brite? Ja ist ja gar nicht so abwegig.
Ich mag die Briten aber wenn jemand Deutschland in negative Klischees presst, dann sie.
Wenn ich das mal so überfliege, dann könnte der Autor von der Sun sein.

[Darklone]

Cool. Ich mag die Sun. Die tun wenigstens nicht immer so, als wäre es die reine Wahrheit wie unsere Bildzeitung )

[Visionär]

Naja, also die Franzosen werden noch schlimmer dargestellt... was mich persönlich trifft. Die Amis kommen auch nicht so gut weg... aber die Briten sind 2258 immer noch nicht Teil der EU und sie wehren sich standhaft dagegen  . Wenn ich Zeit habe, zitiere ich noch ein paar weitere Stellen.
Aber eins ist klar: Es wird auf jeder Seite mit Klischees gearbeitet, und fairerweise muss man auch sagen, daß sich 4 Zeilen, die ich nicht zitiert habe, mit der Einstellung des "modernen Deutschen" seiner Vergangenheit gegenüber befasst und man stellt Deutschland als wichtige Säule für die EU dar.

Aber ich finde es einfach nur lustig.

[Wawoozle]

Dazu fällt mir so ganz spontan wieder die internationale Eingreiftruppe ein, keine Ahnung warum:

There is a lot of talk about the United Nations creating a combined
strike force with troops from several nations included in it.  
Could it work? Let's take a look at one operation. A combined force
beach landing on a tropical island. When the troops hit the
beach.........  
 
The Royal Marines go fishing.
The US Marines wait for CNN to arrive.  
The French don't care whose beach it is; it's French territory now, and
say the English gave them no other choice.  
The Canadians watch the Americans very closely, then offer guard their
landing strip.  
The Dutch have a beach party and smoke some dope saying the English
don't understand them.  
The Italians go sunbathing.  
The Germans land and build a car factory.  
The West Indians go looking for the Dutch.  
The Austrians just watch the Russians and Germans.  
The Chinese win the natives hearts and minds then kill them.  
The SEALs arrive after dark and kill anyone who is not a SEAL.  
The Aussies and Kiwis land then start fighting each other over a sheep.  
The South Americans send a contingent of 2000 generals.  
The South Africans start shooting at anyone with a tan.  
The Saudi's start drilling for oil.  
The Russians open a chain of massage parlours.  
The Brit airborne troops get charged with murder even though they have
not opened fire yet.  
The Spanish are late.  
The Portuguese are late but blame the Spaniards.  
Delta Force makes a movie about the landing.  
The Greeks and Turks turn up then send a bill to the Yanks and Brits.  
The British Army cannot come because all six of them have flu.  
The Japanese don't know who owns what ships and decide to sink them all.  
The Californian National Guard contingent won't land until someone opens
a Starbucks.  
The New Yorkers paint their Amtrak's yellow and will take you ashore for  
50 bucks.  
The Irish Army will be late because they say they are stll celebrating
St. Patrick's Day.  
The Israeli's start building a kibbutz and shell the Palestinians as a
precaution. Importing some palestinians, so they can bomb them.  
The Scandinavians like it off shore and stay there killing whales for
the Japanese.  
The Polish tunnel under the beach looking for coal.  
The Palestinians say it used to be theirs but the English gave it away.  
The Oklahomans have no d**n idea what a beach is.  
The Scottish claim to have found the beach first but accuse the English
of stealing it.  
The Texans look for anyone bad mouthing them.  
The Mexicans invade Arizona by mistake.  
The Welsh say it's King Arthur's last resting place but the English
stole it.  
The Swiss apply for a bank charter.  
The Lybians blow up two UN planes. Which land in the middle of the
scottish encampment, and blame it on the Israelis. The UN will send an
Ambassador if the member states pay their dues.  
The Kentuckians open a KFC.  
The Panamanians ask the U.S. what they should do.  
The Floridians demand a recount and free Prozac.  
The EU want to set up a commission of 50,000 administrators paid for by
the English.  
The Swedes just want to screw. With free condoms for all.  
The Michigan contingent issue a safety recall and sue General Motors.  
The Matell Corp. sends 10,000 GI Joe's and one Barbie. And then invite
in a gay pride parade for all the GI Joes, who can not tell.  
Some guy from Tennessee swears that Elvis and Jimmy Dean are just over
the dunes.  
The Rumanians and Albanians finally arrive and surrender.  
The Coloradans cut off the Kansan's water supply.  
H. M. The Queen will give anyone a Knighthood if they can grab her a few
hundred acres or find a job for Charles. The New Hampshire contingent
declares that everyone there is Sooooo Cruel and open a soup kitchen.  
The North Koreans have no idea what is going on but blame America
anyway.  
Washington State NG builds a monument to Bill Gates.  
The Pakistanis build a Motel Six, a convenience store and gas station.  
Jimmy Carter arrives and declares peace. And then the rednecks blow it all up with a stolen nuke.

[wjassula]

@Leo:
"Die Russen sind viel aggressiver als die Deutschen, sind das schon immer gewesen und sind von Vornherein "Gegen-Das-System-Kämpfer" (wer kanns ihnen verdenken...).

Aber selbst die Russen,  der so ziemlich aggressivste und gewaltbereiteste Menschenschlag den ich kenne[...]"

Gut, dass Deutsche militaristisch und obrigkeitshoerig sind und ausserdem eine voellig unmelodische Sprache sprechen, ist natuerlich ein boses Vorurteil.

Aber dass alle Russen eigentlich immer schon ueberall quasi von Natur aus alle sich anbietenden Systeme und auch sonst alles aggressiv bekaempft haben, ist natuerlich ein unumstoesslicher Fakt. Amerikanische Wissenschaftler haben das bewiesen.

Achja: Ironiemodus aus.

[Gast]

@wjassu:

Magst mich falsch verstehen, ja?

Die Russen sind bis vor kurzem in einer Quasi-Dikatur aufgewachsen. Deshalb sind sie "Gegen-Das-System-Kämpfer"... das habe ich nicht bewerten wollen, aber wenn ich es zu bewerten hätte dann würde ich sagen: Recht so! Keiner sollte in einer Diktatur leben müssen.

Ich wollte eben nur anmerken daß unsere  östlichen Nachbarn nicht so mit dem System umgehen wie das z.B. ein Deutscher macht. Russen haben ein ganzes Stück mehr "privaten Zusammenhalt" aber dafür auch ein ganzes Stück mehr "Systemabstand".

Aggressiver sind sie, von ihrer Natur her... Ich hab zwar jetzt keine Studie, die das belegt, aber ich kann ja mal suchen wenn ich wirklich was bringen soll was das stützt. Ich dachte daß es allgemein bekannt wäre daß Russen anders erzogen sind als Deutsche und auch ein völlig anderes Frauenbild haben ... öhm... ja.

Vielleicht einmal zur "Entspannung", bevor ich hier als Anti-Russit ( ) verschrien werde, eine interessante Website:

http://www.fesmos.ru/Russendeutsche2002ok.html

die ziemlich deutlich zeigt, daß Russen eher Anti-USA und Pro-Europa eingestellt sind.

Ich hatte hier nicht vor, irgendeinen Volksstamm zu beleidigen.

[Althalus]

Meine persönliche Erfahrung mit Russen und DEREN Aussagen stützen das. Allerdings hat das mit der aggressiveren Art seine Gründe:
Wenn ein einfacher Kinobesuch lebensgefährlich sein kann, weil in den Großstädten Gewalt an der Tagesordnung steht, ist es wohl verständlich, wenn man sich seiner Haut wehren kann.

[Asdrubael]

their language itself is perceived as gruff and harsh.

Das ist allerdings war. Viele ausländische SM-Bands singen bevorzugt in Deutsch habe ich mir sagen lassen

Das machen deutsche auch

Aber zu den Zitaten....
Was hat der Autor denn über die Amis geschrieben?
Und klar ist die Darstllung falsch und einseitig, aber ist sie das nicht meistens, gerade in Rollenspielbüchern?
Und was häätet ihr über Deutschland auf einer halben Seite geschrieben... und welche Feats hätte eurer Meinung nach ein Deutscher?

[Der Schrei des Bartmenschen]

Feats: Boring Sex Machine (wenn jemand anderer Nationalität anwesend ist, ist keine Frau bereit mit ihm ins Bett zu gehen   ), Cast Iron Stomach (kann alles essen, sofern das Essen aus mindestens 25 % Innereien besteht - egal von welcher Rasse sie sind   ), Skill Focus: Meckern

[Darklone]

Feats: Boring Sex Machine (wenn jemand anderer Nationalität anwesend ist, ist keine Frau bereit mit ihm ins Bett zu gehen   )

Da sagen aber sämtliche Playboy Umfragen was ganz anderes
Langeweile erzielen immer nur die deutschen Frauen... bei den deutschen Männern.

Cast Iron Stomach (kann alles essen, sofern das Essen aus mindestens 25 % Innereien besteht - egal von welcher Rasse sie sind   )

Greater Fortitude

Skill Focus: Meckern

Gar ned wahr!

[Visionär]

Weitere Zitate aus dem Bab5 EA Fact Book

French Racial Traits
Bonus language: French
Racial Feats: Charming, Connoisseur
Roleplaying Suggestions: Where the spanish are open-minded and tolerant, the French are very much the opposite. They tend to see their way as the best and everyone else's way as unimportant or just plain wrong. They rarely admit they are mistaken about anything, and even when faced with an undeniable proof that they made an error, their response is to shrug it off and change the subject. Frenchman are often seen as arrogant and self-absorbed, although frequently it is simply a misinterpretation of their own vanity. When he puts his mind into it, a Frenchman can be just as friendly and outgoing as the next human, if not more so.

Im Gegensatz dazu die Briten:

English racial traits
Bonus language: none.
Racial feats: unflappable, savoir - faire
Roleplaying suggestions: Britons speak a highly regimental dialect of english (Queens english. ) They tend to be well-educated and use their extensive vocabulary to its fullest. The english appreciate formality and carry themselves with an air of confidence, sometimes so much, that others think of them as stuffy and self-absorbed. The British appreciate humor and love to make fun of any available target even of themselves. They accept criticism relatively well, but are not shy of giving it - so much that thin-skinned recipient will feel often that they have been insukted.

 

[Asdrubael]

@darklone
ind welchem Playboy steht denn das?

ot:
naja, den neuen Zitaten nach, scheint das Buch durchweg auf falschen und dämlichen Klischees aufgebaut zu sein.... und da die deutschen in der Vergangenheit nicht das friedliebenste Volk waren und auch heute noch gute Waffensysteme bauen, ist klar, dass die darauf abheben (und welcher Ami weiß schon dass D der Weltweit größte Exporteur von Blumenerde ist?)

Mein Fazit: Postet bitte weiter Zitate aus dem Buch, damit wir was zu lachen haben, aber keufen werde ich es bestimmt nicht!

[wjassula]

@leo:

Nein, ich wollte dich keinesfalls zum "Anti-Russen" abstempeln. Ich glaube, ich habe schon verstanden, wie Du das gemeint hast. Ich wollte nur darauf hinaus, dass ich es grundsaetzlich schwierig finde, alle Angehoerigen einer Gruppe ueber einen Kamm zu scheren, auch wenn es natuerlich Tendenzen in die eine oder andere Richtungen geben kann, oder man persoenliche Erfahrungen mit einzelnen Gruppenmitgliedern machen kann, die alle etwas gemeinsam haben. Ausserdem  glaube ich nicht, dass eine gemeinsame "Umgebung" oder eine gemeinsame Geschichte automatisch zu gleichen "Charakterzuegen" fuehrt.

@topic:
Da scheinen ja alle Nationalitaeten klischeehaft dargestellt zu sein. Ist das ein saitrisches Rollenspiel ?

[Darklone]

@darklone
ind welchem Playboy steht denn das?

Weiss nicht mehr, war ca 5 Jahre her, da gabs nen Internationalen Vergleich der Stecherfähigkeiten der Europäischen Männer und Frauen...

Jeweils das andere Geschlecht der anderen 10 EU Staaten gab jeder Nation Noten in 5 Kategorien (Kennenlernen, Anmachen, Ausführen, Matratzenkungfu, The day after). Die Deutschen Männer landeten IIRC auf Platz zwei... und das mit ziemlich miesen Noten in den ersten 3 Kategorien. Die deutschen Frauen landeten ziemlich weit unten... auf dem letzten Platz. Das gab dann noch nen Bonus für die Männer, weil die das aushalten.

Falls sich einer noch besser dran erinnern kann, verbessert mich.

[Le Rat]

Hilfe, mit Gurps wäre das nicht passiert!  
Man merkt dem Ganzen irgendwie an, dass da versucht wird Menschen in ein Völkerschema zu pressen. Die Deutschen als Orks der Zukunft!

[Visionär]

So ein Quatsch! Es ist der Versuch einem Charakter durch die Nationalität einen anderen Hauch zu geben. Und im Endeffekt muß man da mit Klischees arbeiten.

Commander Ivanova aus Bab5 ist ja Russin, und ihr werden auch immer verschiedene "Russen-Klischees" angelastet (Pessimismus, merkwürdiger Humor und so...).

Und die Deutschen sind definitiv nicht die Orks der Zukunft, ich weiß ja nicht was du für ein Bild der Orks hast, aber sie haben bestimmt keinen hohem Wirtschaftlichen Out output, eine gute Armee, die über überlegene Waffentechnologie verfügt, etc...

Wenn du es schon mit Fantasy vergleichen musst, dann kommt das Klischee der Zwerge schon näher ran, halt mit einer kriegerischen Vergangenheit.

Und ich weiß gar nicht warum du behauptest mit GURPS sei das nicht passiert! Eine Darstellung eines Volkes inklusive Roleplaying Tips hat nichts mit dem verwendeten Regelsystem zu tun.

[Asdrubael]

Eben, das man da mit Klischees arbeiten muss, sehe ich auch ein, aber man kann wenigstens grundlegende Fakten richtig darstellen. Außerdem spielt das doch in der Zukunft oder? wäre interessant wieso die Deutschen (wieder) kriegerisch werden...
Heute bekommen wir ja nicht mal den Hintern für Reformen hoch, wie dann zu nem Krieg? (ok, politisch war das nicht korrekt.)

[Brian]

@Asdrubal: Das war es nicht... auch egal.

@le Rat:...Und mit D20 kann das im Gegensatz zu GURPS passieren? Ich denke nicht, das ein SYSTEM! da den unterschied macht.

[Althalus]

Was er meint, ist wohl, dass d20 aufgrund seines Aufbaus (Klassen, Stufen) dazu neigt, eine Schubladisierung durchzuführen. Genauso wie laut GRW alle Elfen, Zwerge, usw. mit bestimmten Eigenschaften dargestellt werden (warum können alle Elfen Bogenschießen?), wird hier ein Volk als "Summe gemeinsamer Eigenschaften" präsentiert.
In klassenlosen Systemen ist man fast gezwungen, differenzierter zu beschreiben.
Ob allerdings GURPS (als US-Produkt) weniger Klischees einbringen würde, will ich mal nicht unterschreiben.

[Ingo]

Ob allerdings GURPS (als US-Produkt) weniger Klischees einbringen würde, will ich mal nicht unterschreiben.

Ich glaube das GUPRS-Produkte meistens ziemlich gut recherchiert sind, das heißt nicht das es keine Klischees gibt, aber sie sind eigentlich nicht so extrem in eine Richtung gebracht. Allerdings kenne ich nur die deutschen Übersetzungen.

Was mich aufregt, ist daß die Namensauswahl in Bab5 so schrecklich begrenzt scheint. Da fehlen die altgermanischen Namen: z.B. Ingo

Ansonsten würde ich einen deutschen (bzw. auch einen anderen) Charakter mal so spielen, wie er da drin steht. Klingt doch mal ganz lustig, oder?

Viele Grüße,
Ingo

[Brian]

Klingt sehr interessant. Am liebsten würde ich das dann im Ausland machen.

[Selganor [n/a]]

Ich finde,dass man dort mal ordentlich die leute aufmischen sollte und den Deppen,der das Buch verbrochen hat, niedermachen sollte.
Bruce Graw ist der Autor.Ich nehme mal stark an,dass die anderen Faktionen Bühcer bekommen,die wesentlich besser recherchiert sind als der Müll von dem Hirni.

Sorry, aber wenn du deinen persoenlichen "Kleinkrieg" mit Bruce Graw und Mongoose (und JMS, der die Inhalte ja "absegnet") austragen willst dann tu das bitte woanders. Persoenliche Beleidigungen werden hier NICHT geduldet, auch wenn (oder auch besonders wenn) die beleidigte Person sich hier nicht "rechtfertigen" oder wehren kann.

Ausserdem bin Ich froh,dass ich Star Trek Fan bin.

Gut dass sie in Star Trek KEINERLEI "Vorurteile" gegenueber Nationalitaeten, Rassen, ... haben

Das stammt auch aus dem Forum und zeigt eindeutig die Mentalität von dem gesocks,dass dort verkehrt.

Nett dass du mich (der ich mich auch ab und zu in den Mongoose-Foren rumtreibe) als "gesocks" bezeichnest.
Ich koennte mich jetzt persoenlich angegriffen fuehlen und darauf etwas erwidern hoffe aber dass das nicht noetig ist.

BTW: Ich weiss gar nicht warum sich die Leute so darueber aufregen. In der Serie wurde auf die Nationalitaeten so gut wie KEIN Bezug genommen (ich erinnere mich nur an ein paar Andeutungen zu den Russen bei Ivanova) aber fuer's Rollenspiel braucht man u.U. ein paar Angaben mehr.
Und wer halt nicht die "Klischees" aus dem Buch verwenden will der kann sich ja was eigenes denken.
Oder gibt es etwa verbindliche Quellen wie die Welt im 23. Jahrhundert aussieht?
(So wie bei Star Trek wohl nicht im Babylon 5 Universum...)

[Wawoozle]

@Harkonnen

Reg dich nicht so künstlich auf.
Es zwingt dich doch keiner das Sourcebook zu kaufen.

Im übrigen ist "niedermachen" eigentlich etwas vor dem man sich, gerade als Star Trek Fan, hüten sollte.
Die haben sich doch die Toleranz auf die Fahnen geschrieben

[Selganor [n/a]]

Werd ich auch nicht.Ich werd das machen,wofür Deutsche auch berühmt sind:Ich werd das B5 Zeug von Mongoose boykotieren.

Schoen... und nachdem das geklaert ist kannst du den Thread ja wieder den Leuten "ueberlassen" die sich NICHT ueber diese "Beschreibung" aufregen

[Wawoozle]

Naja.. eigentlich nicht.
Ich glaube Sohn des Äthers hat das eher der Ironie wegen gepostet.
Aber wenn Du willst kannst Du auch nen [Grummel] Thread dazu aufmachen, da hat vermutlich keiner was dagegen, oder ?

[Selganor [n/a]]

Ich dachte es gäbe den thread nur,um sich über die Beschreibungen aufzuregen???

Es gibt aber einen Unterscheid zwischen "ueber die Beschreibungen aufregen" und "Leute beleidigen"...
Oder nimmst du diese Beschreibung etwa ernst?

[Selganor [n/a]]

Gut das Mongoose (die Firma, die das Babylon 5 rpg rausbringt) Britisch ist...
Also kein Grund an deiner Amerika-Einstellung was zu aendern

PS: Zweite Warnung (und damit gelbe Karte) was persoenliche Beleidigungen angeht. Wenn's dich zu sehr aufregt dann schau' weg, aber wenn noch weitere Beleidigungen kommen dann "fliegen" diese Postings in Ablage P.

[Jestocost]

Bleiben wir mal bei den Fakten:

Die geschilderten Stereotypen sind keine Beschreibungen, sondern 'roleplaying tips' - praktisch Hilfen, wie man so eine Nationalität von einer anderen absetzt.

Und natürlich entsprechen Stereotypen nicht der Realität - aber man kann sie halt leicht einordnen.

Und so'n Dreck wie Rassismus-Vorwürfe will ich hier wegen so nem Blödsinn nun wirklich nicht lesen!

[Visionär]

Ich bin froh, daß ich Star Trek Fan bin.

Und ich bin froh, daß mir Star Trek Fan(atiker) immer wieder beweisen, auch schon in diesem Forum, wie tolerant sie doch sind.
Bemerkenswert auch, wie aufgeschlossen einige
ST - Fans anderen Serien gegenüber sind. (Man beachte die Art der Argumentation des Autors!)
http://www.sftv.ch/hoehl/b5-flame.htm

Abgesehen davon, finde ich es einfach nur lustig. Und ich habe es der Ironie wegen gepostet! Es sind doch wirklich nur Stereotypen, wie eine andere Nation uns sieht. Übrigens: Im Sommer hat die Zeit einen Artikel publiziert, in dem es über die Vorurteile und die Sicht der EU-Nationen auf die anderen ging. War zu 75% deckungsgleich. Ist halt so.

Das Buch ist deswegen nicht schlecht (,sondern aus anderen Gründen).

Wen es interessiert: Das Minbari Federation Fact Book ist jetzt auch erschienen, und dass zeichnet sich durch eine sehr hohe Qualität aus. Sogar der Metabolismus sowie Spezieseigene Krankheiten und Deformationen wurden aufgetröselt (Was mich als Mediziner sehr freut! ) .

Link korrigiert.

[critikus]

... *NochnFehlerfind*: Berlin ist ja alles moegliche, aber bestimmt keinm Industriestandort. Nie gewesen. Wowereit waer ja froh, wenn das so waer, dann waer endlich mal Geld in den Kassen.

OT ... sorry, aber als alter Berliner muss ich Dir widersprechen. Berlin wahr, ich betone war, sehrwohl eine Industriestadt. Es war sogar mit eine der Wiege der deutschen Industrie. Siemens, AEG, Borsig uva. wurden hier gegründet und saßen bis nach dem Krieg auch hier. Vor dem 2. WK hatte Berlin sogar den größten Binnenhafen Europas.

Aber dann mußte ja dieser abgebrochenen Östereicher mit dem dämlichen Bärtchen kommen...

critikus

[wjassula]

I stand corrected.  

Aber vielleicht koennen wir uns drauf einigen, dass in Berlin heute industriemaessig nix mehr los ist, und dass wahrschienlich auch zu Babylon 5 - Zeiten Berlin hoechstens ein Dienstleistungs- und Unistandort ist. Und Diplomatie natuerlich.

Aber Bildung, Politik und und Service gibts natuerlich im Krautland nicht   .

Wir sind ja lieber dem boesen Mann mit dem kleinen Bart hinterhergedackelt, und deshalb kommen wir jetzt auf alle Zeiten als SC-Rassen mit dem Malus "Obrigkeitshoerig" daher. Dafuer gibts aber 10 Extra GP, die wir allerdings als racefeature in "Mechanik" ODER "schlechte Laune" stecken  muessen  .

Jaja, luschtig sind die Vorurteile.

[Ludovico]

Ich verstehe die Aufregung nicht.
Das Buch liegt nun hier bei mir und ich finde es eher saukomisch, als irgendwie bösartig.
Was ist schon so bösartig an dem Text, außer daß ein paar viele Vorurteile eingeflossen sind, was aber bei jedem Volk passiert ist?