Autor Thema: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?  (Gelesen 21205 mal)

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Offline Viral

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #75 am: 31.03.2019 | 12:00 »
Die Sache hat mit Chaosium nichts mehr zu tun, wenn es überhaupt jemals etwas damit zu tun hatte.

Ich habe marginal am Rande mitbekommen, was mit Cthulhu seinerzeit
geschah.

Als Fans war das Ganze für die Leute von Ars Ludi eine einmalige Gelegenheit.

Dass Laurin seine Lizenz nicht weitergeben durfte, wusste nur Laurin.

In seiner Zwangslage hat er diese trotz allem sechsstellig versilbert.

Ars Ludi hatte dann keine Lizenz, war sein Geld los und konnte die gestapelten Druckerzeugnisse als Hocker nutzen.

Es gibt keine Ehre unter Tentakeln.

Mag alles sein, aber um es mit Bestimmtheit zu sagen, müsste man die Verträge von damals kennen. Ich beschäftige mich von Berufswegen etwas mit IP und wie mit den Rechten umgegangen wird ... evtl. denke ich da deswegen etwas zu kompliziert.

Offline Kreggen

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #76 am: 31.03.2019 | 15:38 »
Ich würde es LIEBEN die FKF für FHTAGN zu überarbeiten!  :d
Auch wenn es vermutlich nie dazu kommen wird...

Würde ich mir sofort kaufen (und ja, auch ich habe das Laurin-Buch im Schrank). DAS Abenteuer mit lesbarer Struktur, und ich bin sofort dabei. Möglichst noch als PDF und nicht nur gedruckt, um den FHTAGN-Sprech problemlos entfernen zu können. Da würde ich sofort Geld drauf werfen.
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Offline Der Läuterer

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #77 am: 16.04.2019 | 11:18 »
Kurz noch als Nachtrag.

Seitdem ich Worldbreaker leite, kann ich den Fliesstext der Fragmente weitaus wohlwollender bewerten. Ich hänge schon länger am letzten Kapitel fest.

WB ist eine Plot Point Kampagne und bietet keinen Flair - die Infos sind (zu) sehr komprimiert. Die Kürze der dargebotenen Informationen bringen den Plot trocken (rational, steril, akademisch und pragmatisch) rüber.
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Offline CiNeMaNcEr

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #78 am: 20.04.2019 | 19:54 »
Kurz noch als Nachtrag.

Seitdem ich Worldbreaker leite, kann ich den Fliesstext der Fragmente weitaus wohlwollender bewerten. Ich hänge schon länger am letzten Kapitel fest.

WB ist eine Plot Point Kampagne und bietet keinen Flair - die Infos sind (zu) sehr komprimiert. Die Kürze der dargebotenen Informationen bringen den Plot trocken (rational, steril, akademisch und pragmatisch) rüber.

Inwiefern genau? Worldbreaker ist technisch funktional jedoch rethorisch nicht ansprechend und dadurch weniger angenehm zu lesen als auch weniger Ideenanregend oder was genau?

Wie würdest du eine bessere Mischung bezeichnen bzw. welches Szenario macht dies nach deiner Meinung deutlich besser?
Technisch gut gegliedert und strukturiert als auch anregend beschrieben vom Lesefluss?
(nur damit man einen besseren Vergleich hat).
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Offline angband

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #79 am: 20.04.2019 | 20:46 »
Das Zalozhniy Quartet für Night's Black Agents ist meiner Meinung nach ein guter Kompromiss. Sehr strukturiert und sehr inspirativ.

Offline Deepfire

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #80 am: 20.04.2019 | 21:03 »
Da Steffen laut eigener Aussage damals NIE einen cent fuer das Abenteuer gesehen hat, duerften die Inhaltlichen Rechte eher bei ihm liegen - insofern ist eine Anfrage bei ihm die wahrscheinlich bessere Idee.

Offline Case

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #81 am: 21.04.2019 | 00:07 »
Da Steffen laut eigener Aussage damals NIE einen cent fuer das Abenteuer gesehen hat, duerften die Inhaltlichen Rechte eher bei ihm liegen - insofern ist eine Anfrage bei ihm die wahrscheinlich bessere Idee.

Gibt es da eine Kontaktadresse?

Offline Der Läuterer

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #82 am: 21.04.2019 | 10:13 »
Da Steffen laut eigener Aussage damals NIE einen cent fuer das Abenteuer gesehen hat, duerften die Inhaltlichen Rechte eher bei ihm liegen - insofern ist eine Anfrage bei ihm die wahrscheinlich bessere Idee.
Es sollte nur recht und billig sein, wenn der Autor für seine geleistete Arbeit noch eine Entlohnung erhält. Wäre schön, wenn sich das jetzt, fast 30 Jahre später, noch ergeben würde. Es wäre ihm zu wünschen - nach einem solch wirklich gelungenen Klassiker.
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Offline Der Läuterer

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #83 am: 21.04.2019 | 11:00 »
Persönlich würde ich auf meinen Maximal Preis noch nen Zehner für den Autor drauflegen.
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Achamanian

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #84 am: 21.04.2019 | 11:34 »

Wahrscheinlich ist aber, dass keiner der Beteiligten das mit Sicherheit herausfinden kann oder will (Dokumente weg oder irgendwo in einem Archiv vergraben). Sprich die Rechte hängen potentiell in einem Rechtenirvana fest.

Das denke ich nicht. Nach deutschem Recht ist es ziemlich üblich, dass die Verwertungsrechte an einem Text an den Urheber zurückfallen (bzw. von ihm zurückgeholt werden können), sobald derjenige, dem der Nutzer Verwertungsrechte übertragen hat, diese nicht mehr aktiv nutzt. Und Laurin gibt es nicht mehr, und der Verlag  nutzt entsprechend auch die ihm übertragenen Verwertungsrechte nicht mehr.
Die alleinigen Verwertungsrechte an den FKF dürften zusammen mit den (ohnehin unveräußerlichen) Urheberrechten bei Steffen liegen; es besteht höchstens die Frage, inwiefern der Text um Elemente bereinigt werden müssen, die die Rechte Dritter verletzen könnten (also inwiefern z.B. geschützt Chaosium-Begrifflichkeiten verwendet werden). Aber auch das dürfte sich leicht bereinigen lassen (denn Chaosium hat ja NICHT die alleinigen Rechte an Lovecraft-Mythos-Elementen im RSP).

Ich würde annehmen, dass die FKF sich mit Steffens einverständnis problemlos z.B. für Ftaghn neu veröffentlichen lassen müssten.

Offline Viral

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #85 am: 21.04.2019 | 11:45 »
machen kann man ja erstmal was man will, so lange sich da keiner in seinen Rechten verletzt fühlt und aktiv wird.

Blöd ist es halt nur dann, wenn man was in Umlauf gebracht hat, irgendjemand die Rechtekeule schwingt und man das mit viiiiiiieel Pech vor Gericht ausdiskutieren darf und dann noch diffus Schadensersatz gefordert wird.

es ist sehr unwahrscheinlich, dass so was passiert. Aber gänzlich ausgeschlossen ist es leider auch nicht.

Offline Der Läuterer

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #86 am: 21.04.2019 | 11:49 »
Ich würde annehmen, dass die FKF sich mit Steffens einverständnis problemlos z.B. für Ftaghn neu veröffentlichen lassen müssten.
Dein Wunsch in jedermanns Gehörgang, der zu Durchführung beitragen kann, Rumpel.
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Online General Kong

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #87 am: 21.04.2019 | 11:57 »
Einfach den Autoren fragen.

Urheberrecht ist eine komplizierte Sache (hatte gerade mit einer Buchveröffentlichung zu tun und da war die Frage: Wer hat für welches Bild eigentlich die Bildrechte, wenn schon alle tot sind und die Filmrechte bei einer großen Stiftung liegen? -
Die Antwort: Öhm, nun ... keine Ahnung.  Wir haben nur die Rechte an der restaurierten Fassung des Films, nicht an den Stills vom Set.
Und wir haben nur die Bilder im Archiv, aber wenn Sie das veröffnetlichen wollen, dann fragen sie doch mal ... öhm ...? Die Stiftung oder das andere Archiv? Oder den Klabautermann?

Zur Auflösung: Wenn keiner einen Plan hat, dann BAHN FREI DEM KÜHNEN, der so tut als wüsste, dass er im Recht ist!

Da ist das hier doch einfach: Der Verlag ist tot. Chaosium hat nichts zu küren. Der Mythos ist eh Almende (fällt gerade der Fachbegriff nicht ein).

Also: Den Autoren fragen, ob er es selber überarbeiten will für eine Neuveröffentlichung oder man das Werk selbst veröffentlichen darf.
Er bekommt VIEL MEHR GELD als ehedem (also mehr als gar nichts!), zumindest nicht weniger, und er kann ja noch (was ich gut fände) ein kleines Vorwort zur Jubelausgabe der überarbeiteten Version des Sonderdruckes in Tiefe-Wesen-Leder schreiben - Violine!

Alle happy! Und ich schließe mich den €10 PLUS vom Läuterer an. Da kommen bei den üblichen Verkaufszahlen schnell, nun ... 50, 60 Euro zusammen ...  ;)
« Letzte Änderung: 21.04.2019 | 11:59 von General Kong »
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Achamanian

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #88 am: 21.04.2019 | 12:00 »

Blöd ist es halt nur dann, wenn man was in Umlauf gebracht hat, irgendjemand die Rechtekeule schwingt und man das mit viiiiiiieel Pech vor Gericht ausdiskutieren darf und dann noch diffus Schadensersatz gefordert wird.


Die Gefahr ist in so einem Fall zum Glück eigentlich nicht gegeben. Die Rechtslage ist an sich sehr viel einfacher, als die meisten sich das vorstellen: Es ist eben nicht so, dass man z.B. als Verlag "die Rechte an einem Text kaufen" kann, und wenn der Verlag dann pleite macht, dann wäre es irgendwie kompliziert, an wen diese Rechte fallen (wie z.B. an Rechtsnachfolger).
Ein Verlag kann immer nur spezifische Nutzungsrechte erwerben, nie "die Rechte" an einem Text. Wenn er sie nicht ausübt, sind diese Rechte nichtig und können mit einem formlosen Schreiben zurückgerufen werden (man muss dem Verlag allerdings in der Regel eine Frist gewähren, um die Rechte doch noch zu nutzen).

Wenn der Vertragspartner nicht mehr existiert, müssen Rechte m.W. explizit an eventuelle Nachfolger übertragen werden, Urheber müssen darüber in Kenntnis gesetzt werden und haben auch ein Wörtchen mitzureden. Und die deutsche Cthulhu-Rechte sind ja nicht von Laurin direkt an irgendwen gewandert (außer an Ars Ludi, und das nicht rechtmäßig). Pegasus hat dann irgendwann die neue Lizenz bekommen, das hat aber auch wieder nichts mit dem Text der FKF zu tun.

Mir ist nur wichtig, dass Rechte an einem Text (zumindest in Deutschland) nichts sind, was einfach so von Hand zu Hand geht, nachdem der Autor sie erst mal verkauft hat. Die Urheberrechte sind ohnehin schon mal unveräußerlich, und Nutzungsrechte werden nur zu dem Zweck und für die Dauer der Nutzung übertragen; ist keine Nutzung gegeben, fallen sie zurück an den Urheber.

Das ist mir ziemlich wichtig, weil ich manchmal den Eindruck haben, dass viele sich von der Vorstellung einschüchtern lassen, eventuell gar nicht die Rechte an ihrem Text zu haben.

Klar muss man aufpassen, dass man nicht die Rechte Dritter verletzt, das ist aber noch mal ein anderes paar Schuhe; und klar ist es besser, sich zu vergewissern, ob nicht noch irgendwer Ansprüche auf Nutzungsrechte, die man ausüben will, anmelden kann. Im Falle der FKF ist das aber praktisch ausgeschlossen, denn da käme wie gesagt höchstens Ars Ludi infrage, die die Lizenz aber gar nicht rechtmäßig übernommen haben.

(Übrigens krass, wenn Laurin die Lizenz wirklich einfach wider besseren Wissens weiterverkauft hat. Aber auch krass, das Ars Ludi sich haben erzählen lassen, dass so etwas geht - ist ja eigentlich klar, dass das völliger Blödsinn ist, so eine Lizenz ist schließlich ein Vertrag zwischen Chaosium und dem deutschen Lizenznehmer, und man kann bei einem Vertrag ja nicht einfach unilateral einen Vertragspartner auswechseln. Ich kann meine Wohnung vielleicht untervermieten, aber ich kann nicht einfach mein Mietverhältnis an jemand anders verkaufen und dafür den in den Vertrag einsetzen ...).

Offline Case

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #89 am: 21.04.2019 | 12:09 »
Noch mal wiederholt: Hat jemand ggf. eine Kontaktadresse von Steffen Schütte? Das wäre sehr hilfreich.
Ich habe letzte Woche übrigens den Abenteuer Medien Verlag angeschrieben, aber leider kam die Mail unzustellbar zurück.

Also, ich würde das Szenario gerne "an Land ziehen" und denke, dass wir da sowohl die Organisation bei der dLG dafür haben, als auch - so wie hier geäußert - tatkräftige Unterstützung erfahren würden.

Nur muss ich erst einmal mit dem Autor sprechen können ...

Achamanian

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #90 am: 21.04.2019 | 12:12 »
Noch mal wiederholt: Hat jemand ggf. eine Kontaktadresse von Steffen Schütte? Das wäre sehr hilfreich.
Ich habe letzte Woche übrigens den Abenteuer Medien Verlag angeschrieben, aber leider kam die Mail unzustellbar zurück.

Also, ich würde das Szenario gerne "an Land ziehen" und denke, dass wir da sowohl die Organisation bei der dLG dafür haben, als auch - so wie hier geäußert - tatkräftige Unterstützung erfahren würden.

Nur muss ich erst einmal mit dem Autor sprechen können ...

Schreib mal an AndreJarosch hier im Forum - der macht mit der 100Questen-Gesellschaft gerade ein Sturmbringer-Abenteuer von Steffen für Mythras neu, also wird er ganz sicher in Kontakt stehen!

Offline Kreggen

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #91 am: 21.04.2019 | 12:15 »
Wir bereits geschrieben, liegen die Recht am Text beim Abenteuer Medien Verlag aka Jürgen Pirner als Rechtsnachfolger von Laurin. So habe ich jedenfalls die Korrespondenz mit ihm vor einiger Zeit verstanden. Aber wie ich ebenfalls bereits schrieb, lass ich mich gerne eines besseren belehren. Bei einer Neuveröffentlichung/Überarbeitung im gegenderten FHTAGN-Sprech bin ich allerdings raus.
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Achamanian

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #92 am: 21.04.2019 | 12:19 »
Wir bereits geschrieben, liegen die Recht am Text beim Abenteuer Medien Verlag aka Jürgen Pirner als Rechtsnachfolger von Laurin. So habe ich jedenfalls die Korrespondenz mit ihm vor einiger Zeit verstanden.

Hm, das erscheint das zumindest fragwürdig ... macht der AMV irgendwas mit dem Text? Wenn nicht, müsste wie gesagt ein Brief mit einer Frist zur Rechtenutzung durch den AMV genügen - oder auch einfach eine Aufkündigung des Vertrags aufgrund nicht gezahlter Honorare.
Jedenfalls dürfte nichts davon kompliziert sein, wenn der Autor Interesse an der Sache hat.

Offline Kreggen

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #93 am: 21.04.2019 | 12:24 »
Hm, das erscheint das zumindest fragwürdig ... macht der AMV irgendwas mit dem Text? Wenn nicht, müsste wie gesagt ein Brief mit einer Frist zur Rechtenutzung durch den AMV genügen - oder auch einfach eine Aufkündigung des Vertrags aufgrund nicht gezahlter Honorare.
Jedenfalls dürfte nichts davon kompliziert sein, wenn der Autor Interesse an der Sache hat.

Ich finde leider die Mail nicht mehr wieder. War für mich damals dann gegessen, der Keks. Wenn ich allerdings darüber nachdenke, ging es auch gar nicht um den Froschkönig sondern um Schwarzwald-Requiem, alledings vom gleichen Autor und die ZauberZeit war ja nun auch ein Laurin-Produkt.
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Achamanian

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #94 am: 21.04.2019 | 12:29 »
Ich finde leider die Mail nicht mehr wieder. War für mich damals dann gegessen, der Keks. Wenn ich allerdings darüber nachdenke, ging es auch gar nicht um den Froschkönig sondern um Schwarzwald-Requiem, alledings vom gleichen Autor und die ZauberZeit war ja nun auch ein Laurin-Produkt.

Wie gesagt, mir erscheint das ziemlich fragwürdig, in beiden Fällen. Eventuell müsste der Autor die Rechte aktiv zurückrufen - aber ich glaube nicht, dass der AMV dagegen irgendetwas in der Hand hätte, nachdem er seine Pflichten als Vertragspartner (die üblicherweise die Ausübung der Nutzungsrechte umfassen) so lange verletzt hat.

Man kann ja gerne mal versuchsweise behaupten, dass man die Rechte an den Texten irgendeines Autors hätte, weil man die vor fünfundzwanzig Jahren mal in einer Mini-Auflage veröffentlicht hat, aber durchkommen muss man damit nicht ...

Tegres

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #95 am: 21.04.2019 | 12:55 »
@Case: Könntest du bei der Gelegenheit auch nach dem oben schon genannten Schwarzwald-Requiem fragen? Das wäre super.

Sollte beides wiederveröffentlicht werden, wäre das der absolute Hammer. Aber noch löse ich kein Ticket für den Hype-Train. :D

Offline Case

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #96 am: 21.04.2019 | 14:25 »
Schreib mal an AndreJarosch hier im Forum - der macht mit der 100Questen-Gesellschaft gerade ein Sturmbringer-Abenteuer von Steffen für Mythras neu, also wird er ganz sicher in Kontakt stehen!

Danke für die Info!

@Case: Könntest du bei der Gelegenheit auch nach dem oben schon genannten Schwarzwald-Requiem fragen? Das wäre super.

Na klar.

Offline AndreJarosch

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #97 am: 21.04.2019 | 15:32 »
Wenn schon "Schwarzwald-Requiem", dann aber auch "Wiener Blut" nicht vergessen!
Beide sind aber von Steffen Schütte & Rainer Gladys verfasst. Ich habe keine Ahnung wie man den 2. Autoren kontaktieren könnte.

Tegres

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #98 am: 21.04.2019 | 18:23 »
@Case: Vielen Danke für Deine Mühen! Selbst wenns nicht klappt, den Versuch ist es wert. :)

Offline Der Läuterer

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Re: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?
« Antwort #99 am: 21.04.2019 | 18:45 »
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