Thema: Windhag und Highlander [War: Galeeren-Diskussion]

[tartex]

Vertraut man dem Aventurischen Almanach sollen als irdisches Vorbild für den Windhag also die schottischen Highlands dienen. *djfkjsgdfkjsakjdgkjsdkjf *

Come on, es gibt soviele interessante Gegenden aus unserer Welt, die ich vor ein Pseudo-Italien hinknallen kann. Aber dann muss man zwischen Pseudo-Irland und Pseudo-Italien Pseudo-Schottland einbauen??

Ist das nicht ohnehin das Gjalskerland?

Mir würde ja etwas zwischen Kanaltal / Canal del Ferro und einer Karstlandschaft einfallen.

[Greifenklause]

Vertraut man dem Aventurischen Almanach sollen als irdisches Vorbild für den Windhag also die schottischen Highlands dienen. *djfkjsgdfkjsakjdgkjsdkjf *

Come on, es gibt soviele interessante Gegenden aus unserer Welt, die ich vor ein Pseudo-Italien hinknallen kann. Aber dann muss man zwischen Pseudo-Irland und Pseudo-Italien Pseudo-Schottland einbauen??

Ist das nicht ohnehin das Gjalskerland?

Mir würde ja etwas zwischen Kanaltal / Canal del Ferro und einer Karstlandschaft einfallen.

Nicht, dass ich nicht grundsätzlich deiner Meinung bin, ABER:
Die Gjalsker Landschaft ist eher "urkeltisches Highland" und beschreibt die "Highlander" und andere "Barbari" vor der Christianisierung oder gar vor der römischen Eroberung.
"Aventurisch-outgame" sind die Gjalskerländer und ihre Eis-Klone Fjarninger wohl nur für die Nachfrager entstanden, denen die Thorwaler langsam "zu zivilisiert" wurden und als "Barbaren-Blaupause" nicht mehr herhalten konnten.

Also: Highlander ja, aber präpräprä-Renaissance.

Während ich mal so spekuliere, dass die "Windhager Highlander" gerade "In-Renaissance-Highlander" sein sollen. Wie in der Serie Outlander beispielsweise. Und gerade DAS passt in die Ecke auch super, da "Hochland", "eigenständig bis aufmüpfig" UND "Renaissance"

So klarer?

[tartex]

Während ich mal so spekuliere, dass die "Windhager Highlander" gerade "In-Renaissance-Highlander" sein sollen. Wie in der Serie Outlander beispielsweise. Und gerade DAS passt in die Ecke auch super, da "Hochland", "eigenständig bis aufmüpfig" UND "Renaissance"

So klarer?

Nein.

[Chruschtschow]

Gjalskerländer = Pikten im Frühmittelalter, blau bemalt mit nackigem Oberkörper

Windhager = Rob Roy

Auf der Erde wohnen die im gleichen Land, aber in verschiedenen Zeiten.

Auf Dere wohnen die zur gleichen Zeit, aber in verschiedenen Ländern.

Jetzt?

[Luxferre]

Jetzt?

Blaue Pille genommen. Mööp!

[Aedin Madasohn]

Blaue Pille genommen. Mööp!

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Rahjafrevler! 

Windhaggebirge ist wie groß?
ziehe ich von den Bewohnern
- Schafe,
- Goblins und
- harbener Matrosen ab,

bleiben wieviele menschliche Native-Windhagler übrig? Für die gibt es jetzt also einen eigenen Stat-Block der Lokalvarität "Windhager Rockträger"?

wo ist übrigens unser ForenHistoriker, um hier einiges in die richtige Reihenfolge zu bringen?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Pikten = in römischer Zeit Besiedler des Nordens. In wie weit sie Britanno-Kelten waren, ist Gegenstand hitziger Diskussionen. Tendenz eher zu No-Kelten.
Skoten = Erinn/Irland-Kelten, die nach Britannien rübermachten. so ungefähr frühes Mittelalter. Mehr Piraten als bäuerliche Landsucher.
Schotten = unsere bekannten Schotten (William Wallace ) aus Schottland. Mittelalter

[Edvard Elch]

Bin zwar nicht der Forenhistoriker, aber als inoffizieler Sonderbeauftragter für Keltenfragen nehm ich mich der Sache mal an:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Pikten = in römischer Zeit der späten Eisenzeit und im Frühmittelalter Besiedler des Nordens. In wie weit sie Britanno-Kelten waren, ist Gegenstand hitziger Diskussionen, die auf beiden Seiten nicht unbedingt von Fakten getrübt sind. Tendenz eher zu No-Kelten¹ nichts Genaues weiß man nicht.
Skoten Scoti = lateinische Bezeichnung für Erinn/Irland-Kelten² Iren im Allgemeinen, die nach Britannien rübermachten. so ungefähr frühes Mittelalter. Mehr Piraten als bäuerliche Landsucher. die auch in der irischen See als Piraten unterwegs waren und in Süd-West Schotland siedelten.
Schotten = unsere bekannten Schotten (William Wallace ) aus Schottland. Mittelalter Das typische Hollywood-Schottenbild mit Kilt/Paid ist ganz klar von neuzeitlichen Schotten (16. bis 18. Jh.) beeinflusst.

¹ Kelten gibt es übrigens nicht, gab es nie und wird es nie geben. Derzeit kursieren ungefähr vier nicht deckungsgleiche Definitionen, die von unterschiedlichen Disziplinen verwendet werden.
² Siehe Fußnote 1.

[Greifenklause]

1.) Auslagern in "Windhag und Highlander"?

2.) @ Aedin
Kurz: Und?
Lang: Fakt ist, ich habe exakt zwischen irisch-englischem Klischee (Albernia) und der Renaissance (Horasiat) den Windhag.
Dass sich hier eine Mischkultur bildet, ist nicht unwarscheinlich, selbst wenn es nur drei beschissene Dörfer wären*.
Und da bietet es sich an, die mit Rock und Baskenmützen und "eleganten Schwertern" bzw "groben Rapieren" auszustatten.
Ein Horasier wird solch einen schweren Degen vielleicht sogar als "Breitschwert" bezeichnen, was DANN auch exakt dem Broadsword der "Highlander" des 18. Jh o.ä. entspricht.

Die Frage ist nicht ob es passt, denn es passt, sondern
* ob solch eine Minikultur soviel Platz in einem Regelwerk verschwenden sollte, wenn man sich noch nicht um die großen und wichtigen Dinge gekümmert hätte...

3.) Danke @ Edward
Schneller und präziser

[tartex]

Gjalskerländer = Pikten im Frühmittelalter, blau bemalt mit nackigem Oberkörper

Windhager = Rob Roy

Auf der Erde wohnen die im gleichen Land, aber in verschiedenen Zeiten.

Auf Dere wohnen die zur gleichen Zeit, aber in verschiedenen Ländern.

Jetzt?

So weit habe ich es auch vorhin verstanden. Ich verstehe aber nicht, wo daran die Faszination liegt.

Und deshalb weiß ich nicht, warum ich das in meinem eskapistischen Rollenspielwelten so breit getreten haben muss.

Vielleicht liegt's einfach daran, dass ich sowieso in Irland lebe. Aber, naja, diese ganzen Typen aus dem kalt-feuchten Klima haben mich eigentlich auch vorher nie interessiert.

Und jetzt wird mein sonnig-warm (und stürmig) imaginierte Windhag (ich hab ihn mir immer eher wie die kroatische Küste vorgestellt) von der Rollenspielpolizei per Erlass klimatechnisch vernichtet...

Naja, die Costa Del Crime wäre ja gerade noch als Kompromisslösung vorstellbar

[Chruschtschow]

@tartex:
Ich glaube langsam, dass hier nur ein paar Leute aneinander vorbei gelabert haben. Ich habe das ungefähr so wahrgenommen:

1) Du: Warum noch ein Schottland? Es gibt schon eins!
2) Babo: Ja, aber das ist ein anderes als das im Norden. Klar?
3) Du: Nein.
4) Ich:  Noch mal, warum das ein anderes Schottland ist.
5) Babo: Noch ein neuer Thread!
6) Du: Mir ist klar, wo der Unterschied liegt. Aber wozu der Mist?

Und so weiter. Wenn ich es noch ein Mal lese, dann könnte aber schon dein erster Beitrag so gemeint sein, dass der Kern deiner Aussage ist, dass da noch ein Völkchen rein gequetscht wurden muss. Und ich fürchte, dass sind wir alle drei der gleichen Meinung, kriegen es aber nicht hin, das zu kommunizieren.

[tartex]

dann könnte aber schon dein erster Beitrag so gemeint sein, dass der Kern deiner Aussage ist, dass da noch ein Völkchen rein gequetscht wurden muss. Und ich fürchte, dass sind wir alle drei der gleichen Meinung, kriegen es aber nicht hin, das zu kommunizieren.

Man kann auch Berge gerne beinahe unbewohnte Berge sein lassen. Meine Frage war eher, warum man noch was reinquetscht, was eh schon zur Genüge gibt.

Mein Kopfkino war ja schon seit mindestens 10 Jahren das hier:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Aber das will ich natürlich niemanden aufdrängen.

[Greifenklause]

@ Tartex
Über "Winzkulturen", seien sie nun neu oder kopiert, rege ich mich auch gerne auf. Aber weniger, weil es sie nicht geben könne - Winzkulturen sind und waren auch irdisch viel verbreiteter als man denkt - sondern, weil bzw dann wenn sie den Platz für die "großen Dinge" wegnehmen.

Wer mich kennt, weiß dass ich gerne auf Magiern und Geoden rumbashe. Aber warum denn?
Weil man die 185. Magierakademie oder die Geoden als ganzes erst dann hätte angehen sollen, wenn man Druiden und Hexen vernünftig ausgearbeitet und mit attraktiven Details versehen hätte.
Was will ich damit sagen:
Oft verliert man sich im Kleinklein und übersieht dabei die großen Baustellen.
Das kann in Bezug auf den Windhag so sein, muss aber nicht.

Ich hatte witzigerweise bisher überhaupt kein Bild vom Windhag. Mir hilft da alles, was da kommt. Bei anderen ist das umgekehrt.

[Aedin Madasohn]

Ich hatte witzigerweise bisher überhaupt kein Bild vom Windhag. Mir hilft da alles, was da kommt. Bei anderen ist das umgekehrt.

mein Bild war immer:
kulturell: pauschales Mittelreich, bewohnt:von Mittelländern (also Nachfahren der güldenländischen Siedler plus ein paar aven. Natives)

ist arm, dient den Nordmärkern als Alm und das Geschlecht vom Großen Fluss hat keinen Bock auf dieses Lehen, da wenig Steuern bei viel Goblinabwehr.
Deswegen auch diese Cusimo-Grangor Schiene - aber so richtig fesselnd finde ich diesen Teil der aventurischen Politik nicht. Achselzuck. Zonenrandgebiete halt.

Benutzen kann man den Windhager als etwas rustikaleren Mittelländer. Sprich, hat sich beim Schafe hüten mit Wölfen und Goblins rumbalgen müssen und weiß, was echte Gebirgs-Wildnis bedeutet, ohne gleich ein reichsfremder Barbar zu sein, der an jedem Stadttor schikaniert wird.

Ihn jetzt als röcketragenden Baumstammwerfer mit blauer Gesichtsbemalung ausbauen? Nachdem genau das (hey, ich find die stimmig!) die Nische der Gjalskaländer war? neee. Bitte den Gjalskaländer ihre Nische lassen. Die haben dort oben auch die nötige Fläche für ihre Kultur.

Aber Windhag? Meeeeensch...lasst Windhager Kultur gut sein und bastelt da ein paar schön mystisch aufgezogene Goblinhöhle/Drachenhort/Zwergenbinge Geheimnisse rein. DAS würde mich in die Berge locken.   

[tartex]

Aber Windhag? Meeeeensch...lasst Windhager Kultur gut sein und bastelt da ein paar schön mystisch aufgezogene Goblinhöhle/Drachenhort/Zwergenbinge Geheimnisse rein. DAS würde mich in die Berge locken.

 

Berge ohne Bajuwaren muss es auch geben.

[ErikErikson]

Gibt es Bayern in Aventurien?

[tartex]

Gibt es Bayern in Aventurien?

Kosch

[nobody@home]

Kosch

Und so beginnt es...

[tartex]

Und so beginnt es...

Also wie würdest du diesen Vorlese-Text interpretieren?

Zum Vorlesen oder Nacherzählen:

Dankbar schaut die junge Frau zu euch auf. Sie hat viel Blut verloren, doch dank eurem tapferen Einschreiten wird sie es schaffen. „Ich dank’ Euch sehr, edle Fremde! Einem einfachen Viehmagdl wie mir gegen an blutrünstigen Bärn beizustehen, das ist eine echte Heldentat. Ich hab schon abgeschlossen gehabt mit meinem Leben, wie ich so die Bärntatze hab auf mich niedersausen sehn. Wenn Ihr nun nicht gekommen wärt, da will ich gar nicht drüber nachdenken. Aber ach, was ein Ungemach jetzt ist!
Meine Schafe sind mir alle fortgelaufen, aus Angst vorm Bärn. Und schaun muss ich, ob er nicht doch eins erwischt hat. Was mach ich bloß, so kann ich ja net heim ins Dorf...“

Ich finde das übrigens gut. Besser als Highlander.

[ErikErikson]

Man versteh die Frau es kann sich daher nicht um eine Bayuwarin handeln.

[Aedin Madasohn]

Man versteht die Frau, es kann sich daher nicht um eine Bajuwarin handeln.

Sie hat viel Blut verloren,

bedingt durch die Schmerzen der Wunde hat sie den Selbstbeherrschungswurf zur Aufrechterhaltung von "almdödeliges Gemurmel" versemmelt und sprach in ihrem korrekt raul´schem Mutteridiom.

Kosch;

- Bier; Alt-Angbar  und Ferdoker, noch Fragen?
- fleißiges Angbar mit seinen metallverarbeitenden Betrieben/Zwergenhammerwerken.
  (ja, da kann man sich das spätmittelalterliche Nürnberg - in Franken - drunter vorstellen)

[Lichtschwerttänzer]

- fleißiges Angbar mit seinen metallverarbeitenden Betrieben/Zwergenhammerwerken.
  (ja, da kann man sich das spätmittelalterliche Nürnberg - in Franken - drunter vorstellen)

Oder "Nord"italien, Ferrara oder das Ruhrgebiet

[Edvard Elch]

Aungbar hat eine Puppenkiste. Noch irgendwelche Fragen?

[Boba Fett]

Kosch;

Gesundheit!

[Greifenklause]

@ Aedin
Wer spricht von blau bemalt? Oder weiß ich das was nur nicht.
Und den Unterschied zu den Gjalskerländern hatten wir schon weit oben ausgebreitet.

Im Übrigen gibt es für "rückständige Mittelreicher" schon genug abgeschiedene Gebirgsgegenden.
Gerade einem Gebiet nördlich des Horasreiches würde ich aber eher was eigenständigeres wünschen und da passen die "Outlander"-Schotten gut hin.
Ja, man hätte auch was kroatisches nehmen können, fände ich genauso toll, und?

[tartex]

Gerade einem Gebiet nördlich des Horasreiches würde ich aber eher was eigenständigeres wünschen und da passen die "Outlander"-Schotten gut hin.
Ja, man hätte auch was kroatisches nehmen können, fände ich genauso toll, und?

Viele brauchen halt da wirklich keine Schotten mehr. Was ist daran eigenständig? Mir ist es egal ob es Schotten aus dem Jahr 40.000, aus de 17. oder oder dem 8. Jahrhundert sind.

Warum man die nach Pseudo-Norditalien setzen muss, wird mir einfach nicht klar.

Können die nicht neben den Gjalskerländern siedeln? Da fühlen sie sich sowieso wohler.

Wenn wir in die Gegend eine neue Kultur setzen wollen, dann wäre mir z.B. eine südslawische viel lieber.

Und die anderen Gebirgsregionen haben halt nicht das Meer-Flair.

Den Windhag könnte ich mir ich auch recht gut als Lanzarote-Verschnitt vorstellen.

[Edvard Elch]

Viele brauchen halt da wirklich keine Schotten mehr. Was ist daran eigenständig? Mir ist es egal ob es Schotten aus dem Jahr 40.000, aus de 17. oder oder dem 8. Jahrhundert sind.

Warum man die nach Pseudo-Norditalien setzen muss, wird mir einfach nicht klar.

Man könnte jetzt vermuten, dass da jemand was von Gurro gehört hat.

[tartex]

In Kärnten sind Schotten auch populär...

 

[First Orko]

In Kärnten sind Schotten auch populär...

 

W! T! F! Ich hab genug gesehen für heute, danke Internet - gute Nacht

[Chruschtschow]

Eine Windhager Fee. 0_o

[Greifenklause]

Viele brauchen halt da wirklich keine Schotten mehr. Was ist daran eigenständig? Mir ist es egal ob es Schotten aus dem Jahr 40.000, aus de 17. oder oder dem 8. Jahrhundert sind.

Warum man die nach Pseudo-Norditalien setzen muss, wird mir einfach nicht klar.

Können die nicht neben den Gjalskerländern siedeln? Da fühlen sie sich sowieso wohler.

Wenn wir in die Gegend eine neue Kultur setzen wollen, dann wäre mir z.B. eine südslawische viel lieber.

Und die anderen Gebirgsregionen haben halt nicht das Meer-Flair.

Den Windhag könnte ich mir ich auch recht gut als Lanzarote-Verschnitt vorstellen.

Das Gebiet ist genauso Pseudonorditalien wie Pseudosüdirland. Und bestimmt auch Pseudowestdingenskirchen. Lediglich Pseudonordostgriechenland fände ich lächerlich.

Sich hier auf eine Pseudoregion zu konzentrieren führt zu nichts.
Und den Vergleich mit den Gjalskerländern finde ich ... hmja irgendwie langweilig.
Was irgendwo in "Exotenhausen" angesiedelt wird, interessiert mich nicht besonders. Beidemweg ich die teilweise halbnackten Krieger bei den dort in Nordaventurien herrschenden eisigen Klimaten lächerlich finde. Und von menschlichen Barbarenkulturen im Dutzend hatte ich auch noch nie viel gehalten. Das ist zum Beispiel mein Geschmack.
Ob jetzt "PseudomoderneHighlander" nach Windhag passen? Klar kann man darüber streiten. Nach Nordostthorwal passten die "PseudoaltenHighlander" jedenfalls nicht, viel zu kalt. Da hätte man lieber die Fjarninger auf die gesamte Nordküste setzen sollen. Think big.
Oder gleich was aus den Nivesen drehen.

Und klar kann man auch darüber streiten.

Ich finde es jedenfalls immer komisch, wenn man eine wacklige Setzung als Gegenargument für eine andere verwendet.

[tartex]

Ich finde es jedenfalls immer komisch, wenn man eine wacklige Setzung als Gegenargument für eine andere verwendet.

Wir sind hier immer noch in der Lästerrunde. 

[Dark_Tigger]

Wir sind hier immer noch in der Lästerrunde. 

Nein, ihr wart in der Lästerrunde, ich frage mich schon eine Weile was das noch mit Galeeren zutun hat.^^

[tartex]

Ich habe in der Lästerrunde über den Windhag gerantet.

Aber irgendwie wurde mein Post wohl mit dem Gallerenbad ausgeschüttet.

[Greifenklause]

Ich habe in der Lästerrunde über den Windhag gerantet.

Aber irgendwie wurde mein Post wohl mit dem Gallerenbad ausgeschüttet.

Um ein Schwert für Tartex zu brechen.
Wie ich weiter oben ausführte, hätten wir an sich schon ein zweites Mal auslagern müssen.
Da kann auch Tartex nichts für.

Derzeit sind wir weder im Lästerthread, noch im Galeerenthread, sondern in einem Offtopic-Subthread zum Galeerenthread namens "Windhag: Highlander gut/schlecht?"

Also meine erneute Bitte an Mods auszulagern,
Alternativ meine Bitte an Tartex, einen neuen Thread zu eröffnen. (ich beteilige mich auch gerne, wenn erwünscht)

[Chruschtschow]

Galeeren, Langbögen, Schotten. Hier passt alles.

[nobody@home]

Galeeren, Langbögen, Schotten. Hier passt alles.

Die berühmte schottische Langbogen-Galeere. Nur echt mit Original-Tartansegel!

[TeichDragon]

*Abgetrennt*

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Galeeren, Langbögen, Schotten. Hier passt alles.

Könnte man das mal der DSA-Redaktion zuschicken? Eine noch bessere Aneinanderreihung von Werbeschlagwörtern für Aventurien muss man erst mal finden! 

*SofortAufsDSA5RegelwerkStürz*

P.S.: Edvard Elchs Keltenpräzisierung fand ich extrem schön.
 

[Greifenklause]

Ja, hier kommen viele nette Ideen und Sichtweisen zusammen.
Auch wenn ich Tartexens "Windhager-Schotten"-Bashing nicht nachvollziehen kann, so fand ich seinen "kroatischen" Gegenentwurf sehr schön.
Auf sowas wäre ich alleine nie gekommen.

Und wenn es - für mich - nicht ins Windhag passt, dann kann ich dadurch vielleicht Inspiration für andere Gegenden nehmen.(Ernst)

Für mich entspricht Thalusa ziemlich genau Budapest. (Nein, Scherz.)

[tartex]

Kroatien ist ja Dank GoT/King's Landing eh der neue Fantasy-Mainstream. Schotten interessieren nur noch Leute, die 1986 die ersten Frühlingsgefühle hatte. Glück gehabt!

[Greifenklause]

Mich reizt eher der tschechische oder pseudoslawische Stil, am besten gemischt mit pseudoteutonischem "Brüder Grimm"-Dingens.