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Und der (Vampir) Igel ist schon da.

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Ein Dämon auf Abwegen:

--- Zitat von: alexandro am  8.05.2017 | 19:01 ---In Chicago sind sie aber nicht wirklich präsent (Prinz ist jemand jüngeres und man muss schon eine Weile spielen, um überhaupt herauszufinden, dass es diese mächtigen NSCs gibt, da sie nicht offen herumstolzieren und den Spielern ihre Macht unter die Nase reiben).
--- Ende Zitat ---
Der Prinz ist nicht so krass aber der Rest des Primogens besteht aus Gen 6 Vampiren (die meisten davon relativ alt) und iirc einem Gen 5 Vampir.

Dazu kommen noch eine ganze Reihe anderer Gen 7 und 8 Vampire, und von denen ein guter teil selber schon recht niedrig in in der Hierarchie der Domäne stehen. Sprich das sind zwar NSCs mit denen man sich anlegen könnte, man hat nur nicht wirklich viel dabei zu gewinnen. Zumal der Prinz ja generell die Politik zu haben schien alle wichtigen Positionen mit seinen eigenen Nachfahren zu besetzen. Ich geb zu in der Zweiten edition nach dem Tod des Prinzen gibt es dann vermutlich mehr Optionen, weil man sich dann versuchen kann seine Kinder aus ihren Postionen zu drängen.

Vampire der Generation 10+ gibt es vielleicht eine Hand voll in dem Buch.


--- Zitat von: alexandro am  8.05.2017 | 19:01 ---Ich habe ASoIaF noch nicht geleitet. Aber der kleinere Rahmen scheint der Default-Modus in den Quellenbüchern zu sein.
--- Ende Zitat ---
Und das ist bei Vampire mMn eben oft nicht der Fall, da wird meist lang und breit auf die Ahnen eingegangen und kaum auf die Ebene auf der Start Charactere irgendwas machen könnten.

alexandro:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am  9.05.2017 | 13:01 ---Der Prinz ist nicht so krass aber der Rest des Primogens besteht aus Gen 6 Vampiren (die meisten davon relativ alt) und iirc einem Gen 5 Vampir.
--- Ende Zitat ---

Generation ist nicht alles. Im Buch sind einige Vampire mit niedriger Generation, die aber (aufgrund ihres geringen Alters) keine besonderen Werte haben. Allen voran natürlich die Toreador-Primogen, welche wahrscheinlich schon bei einer steifen Brise umfällt.  >;D


--- Zitat ---Sprich das sind zwar NSCs mit denen man sich anlegen könnte, man hat nur nicht wirklich viel dabei zu gewinnen.
--- Ende Zitat ---
Es gibt einige Neonaten mit den Fingern in lokalen Geschäften (Kevin Jackson, Sophia Ayes "Daddy D" u.v.m.), denen man den Einfluss streitig machen kann. Der Sheriff und der Besitzer des Succubus Club wären auch geeignete Ziele. Wenn man sie überrascht, könnte man auch mit den Primogenen fertigwerden (einige von denen haben zwar recht krasse Disziplinen, aber ihre restlichen Werte sind dafür nicht so gut - wenn man es irgendwie schafft sie so zu erwischen, dass sie ihre Diszis nicht einsetzen können, sind sie schaffbar). Und Lodin ist wie gesagt nicht besonders stark.

Selbes Bild bei Constantinople: da gibt es auch genug Neonaten (für die zwar keine Werte im Buch stehen, aber das ist kein Hindernis...).


--- Zitat ---Zumal der Prinz ja generell die Politik zu haben schien alle wichtigen Positionen mit seinen eigenen Nachfahren zu besetzen. Ich geb zu in der Zweiten edition nach dem Tod des Prinzen gibt es dann vermutlich mehr Optionen, weil man sich dann versuchen kann seine Kinder aus ihren Postionen zu drängen.
--- Ende Zitat ---

Nur weil der Prinz die wichtigen Ämter mit seinen Kindern besetzt, heißt das nicht, dass man diese nicht aus den Ämtern drängen kann. Wenn ein Kind des Prinzen vernichtet wird oder durch Intrigen in Ungnade fällt, kann der Prinz nicht einfach ein neues Kind erschaffen und diesen (komplett unerfahrenen) Vampir auf dieses Amt setzen. OK, er könnte, aber es wäre nicht sehr sinnvoll. D.h. er muss andere Vampire dafür nehmen und man hat die Chance - zumindest für ein paar Jahrzehnte -ein wichtiges Amt zu ergattern (und in einigen Jahrzehnten kann viel passieren).


--- Zitat ---Und das ist bei Vampire mMn eben oft nicht der Fall, da wird meist lang und breit auf die Ahnen eingegangen und kaum auf die Ebene auf der Start Charactere irgendwas machen könnten.
--- Ende Zitat ---

Wie gesagt, es gibt bei VtM durchaus Sachen auf der Ebene der Charaktere.

Umgekehrt wird bei ASoIaF zwar davon ausgegangen, dass die Charaktere ein sehr kleines Haus führen, wirklich ausführlich beschrieben werden aber nur die NSCs aus den großen Häusern (die Starks, Lannisters etc.), gegen welche die SC keine Chance haben.

Archoangel:
Die NPCs in Chicago sind die direkte Aufforderung zur Diablerie: diese armen Kreaturen möchte man gerne von ihrem Leid erlösen; die sind ja zum Teil schlechter als Startcharaktere ...

Ein Dämon auf Abwegen:

--- Zitat von: Archoangel am 15.05.2017 | 07:45 ---Die NPCs in Chicago sind die direkte Aufforderung zur Diablerie: diese armen Kreaturen möchte man gerne von ihrem Leid erlösen; die sind ja zum Teil schlechter als Startcharaktere ...

--- Ende Zitat ---
Problem ist nur das es ziemlich schwierig ist ist Diablerien geheim zu halten (es denn man  nimmt den passenden Vor- oder Nachteil),weil man sie mit einer simplen Level 2 Kraft sehen kann. Und wenn der Dicke Ahn dann mit kriegt dass du sein Kind gekillt hast ...

Aber es stimmt schon ein paar der niedrig Gen Vampire haben ziemlich miese Werte in dem setting. Trotzdem ist die mittlere gen der NSCs da halt im Bereich von 7-8, was schon ganz schön heftig ist.

alexandro:
Wie schon gesagt: Generation alleine, ohne die Werte eines entsprechenden Alters, bringt absolut nichts. Weniger als nichts, denn man hat ständig Möchtegern-Diableristen an der Backe kleben.

Und entdeckt werden... deswegen sucht man sich idealerweise Leute, die nicht vermisst werden (gibt es durchaus einige in Chicago, die eine niedrige Generation haben, aber keinen Erzeuger, der nachforschen könnte). Man muss auch erstmal angeklagt werden und "schwarze Streifen" reichen für die meisten Vampire nicht aus, um sich derart zu exponieren (und wo kein Kläger, da kein Richter).

Oder (noch besser) man bittet irgendeinem Ahn um Erlaubnis, an einem Feind der Camarilla Diablerie zu begehen (ja, es ist gegen die Traditionen - aber wenn dadurch der Sabbat oder die Anarchen geschwächt werden, sehen die Ahnen gerne mal weg): dann hat man die schwarzen Streifen, wird aber von den Ahnen gedeckt (sie wollen ja nicht, dass diese Seitendeals zu sehr an die große Glocke gehängt werden) und kann evtll. auch die eine oder andere nicht genehmigte Diablerie durchführen (solange man sicherstellen kann, dass man selbst nicht derjenige ist, der in solchen Fällen als erstes verdächtigt wird).

Und schließlich muss man den beseitigten Ahnen auch nicht unbedingt diablerieren - allein dass er nicht mehr da ist bietet schon mehr Möglichkeiten an Macht zu gewinnen, als es der kurzfristige Generationsschub bringen könnte.

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