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Warum beeinflusst Rüstung eigentlich die Rüstungsklasse?

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Buddz:
AC ist der Wert den man übertreffen muss um einen Treffer zu landen. Okay, aber was heißt das fiktional? DnD bleibt da recht vage. Vielleicht ist das auch ganz gut so und mag die Popularität des Systems begründen. Man soll das halt selber interpretieren. Der flinke Gnom weicht dem Schlag halt aus und der Halb-Riese steckt den Treffer halt einfach so weg. Beides Arten wie man einen fehlgeschlagenen Angriff fiktional interpretieren kann. Nun ist das aber nicht beliebig. Dazu tragen diverse Stats bei und legen gewisse Interpretationen nahe. Der o.g. Gnom weicht aus, da er keine Rüstung aber dafür einen hohen DEX Bonus hat. Dem Halb-Riesen macht der Knöchelbiss des Gnoms nichts aus, da er Hosen aus Granit trägt. Anders herum interpretiert wäre es jedenfalls merkwürdig.

Aber bleiben wir bei der Rüstung. Was bedeutet AC für die Rüstung? Gehen wir mal von einem Charakter aus, dessen AC hauptsächlich durch die getragene Rüstung bestimmt ist und wir es daher so interpretieren, dass ein fehlgeschlagener Angriff die Rüstung trifft aber nicht durchdringt und somit harmlos abprallt, abgleitet, usw. Dadurch wird die Rüstung allerdings undurchdringlich! Egal ob das eine magische Vollplatte aus Unobtanium oder eine simple Lederrüstung ist. Wenn der Angreifer zu niedrig würfelt ist es egal ob dieser mit seinen bloßen Händen, einem Dolch oder einer Großaxt angreift. Sogar der Frontalangriff einer Tarrasque mittig in die Brust wird von der Lederrüstung abgewehrt. Vielleicht ist die Lederrüstung an dieser Stelle ein wenig dicker, oder so?

Nein, das ergibt wenig Sinn. Also, wie gehen wir damit um? Na klar, wir nehmen jetzt noch die Art des Angriffs mit hinzu und interpretieren die Situation entsprechend! Es ergibt keinen Sinn, dass die Lederrüstung des Characters dem Angriff der Tarrasque stand hält. Also interpretieren wir es so, dass die Tarrasque an ihm vorbei rennt. Soweit ergibt das wieder einen Sinn, alles gut. Aber warum ist es dann mit Lederrüstung wahrscheinlicher, dass die Tarrasque an ihm vorbei rennt als ohne?

Ich würde daher sagen, dass sich die getragen Rüstung auf vieles auswirken sollte... bloß halt nicht auf die Rüstungsklasse  :o

Rhylthar:
AC ist ein fiktionaler Wert, der sich eben (magische Sachen mal außen vor) aus den Komponenten DEX und Bonus durch die Rüstung ergibt.
Dem gegenüber steht der Angriffswert des Gegners.

In meinen Augen sollte man beides immer gemeinsam betrachten, situationsbezogen.


--- Zitat ---Es ergibt keinen Sinn, dass die Lederrüstung des Characters dem Angriff der Tarrasque stand hält. Also interpretieren wir es so, dass die Tarrasque an ihm vorbei rennt.
--- Ende Zitat ---
Nein, ich interpretiere es z. B. so, dass die Tarraske einfach nicht voll trifft und die Rüstung des Charakters diesen "harmlosen" Treffer absorbiert. Hätte sie einen Treffer gelandet, würde sie gar nichts ausrichten, denn das Ereignis ist bei D&D (fast) binär.

Und bitte nicht über Trefferzonen anfangen, dies zu interpretieren. Das gibt D&D als System nicht her und will es auch gar nicht.

YY:

--- Zitat von: Buddz am 13.01.2018 | 16:43 ---Dadurch wird die Rüstung allerdings undurchdringlich! Egal ob das eine magische Vollplatte aus Unobtanium oder eine simple Lederrüstung ist.

--- Ende Zitat ---

AC gibt an, wie schwierig es ist, einen Wirkungstreffer zu landen.
Dass sich das aus DEX und der Rüstung zusammensetzt, ist noch halbwegs intuitiv.

Darüber hinaus liefert das System aber gar nichts mehr, sprich es muss an bzw. ab dieser Stelle abstrakt bleiben.
Eine genauere Unterscheidung ist schlicht nicht möglich, auch wenn im ersten Schritt noch DEX und Rüstung zurückrechnen könnte, wie du es getan hast - das bringt nur nichts, weil es den nächsten Schritt schlicht nicht mehr gibt.

Wenn du eine genauere Unterscheidung hinsichtlich "reiner" Treffer und davon abgegrenzt Trefferwirkung haben und noch genauer wissen willst, warum welches Ergebnis eingetreten ist, bist du bei D&D schlicht an der völlig falschen Adresse - selbst wenn Sachen wie Touch AC und ähnliches manchmal den Eindruck vermitteln, da ginge noch ein bisschen mehr. Das täuscht.

TKarn:
Ich interpretiere das so, das die AC verhindert, dass der ungeschützte Körper getroffen wird. Sei es nun ausweichen, eine harte Schutzschicht oder Magie.

General Kong:
Nun, bei genauerer Betrachtung ist die Rüstungsklasse, die man treffen muss, um einen Schaden zu erzielen, realistischer als irgendwelche Rüstungspunkte von Schadenspunkten abzuziehen, denn die Rüstungsklass gibt nicht an, ab welchem Wert man jemandem mit einem Schwert getroffen hat, sondern ab welchem Wert man einen Wirkunstreffer erzielt hat.

So kann ein Kämpfer in Plattenrüstung durchaus häufig "getroffen" werden, aber der Treffer wird von der Rüstung abgelenkt und erzielt keinen Schaden an den TP (= Wirkung). Bei demselben Kämpfer in der lederrüstung erzielen Treffer leichter Wirkung, er wird also häufiger wirkungsvoll getroffen.

Wieso das "realistischer" ist als Rüstungspunkte vom Schaden abzustreichen? Nun, ein Wirkungsstich mit dem Dolch schädigt einen Plattenpanzerkämpfer nicht wesentlich weniger als einen Lederrüstungskämpfer - der Stich geht eben nicht "weniger tief", sondern dringt seltener, dann aber an einer Schwachstelle ein - z.B. zwischen Helm und Harnisch in den Hals - und richtet da kaum weniger Schaden an als ein Treffer zwischen kein Helm und Lederhemd.
Zudem funktioniert Rüstung nicht über bloße Dicke, sondern über Wölbung des Metalls (bei der Platte) und kann ansonsten relativ leicht beschädigt werden (z.B. am dem Boden liegend mit der Streitaxt), wenn da kein sich bewegender Kämpe drinsteckt. Bei Kevlar sieht das anders aus, ist aber hier nicht das Thema.

Insgesamt ist die RK weit weniger "unrealistisch" als man denkt und nicht per se einem Rüstungspunktesystem unterlegen in der spielerisch-realistischen Abbildung von mittelalterlichen Kämpfen.

Im Endeffekt sind beide Systeme aber gut geeignet, um archaische Kämpfe abzubilden.

Trefferpunkte sind da ein ganz anders Ding ... (ist hier aber zum Glck nicht das Thema)

P.S.: Was YY sagt. War zu langsam.  >:(

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