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Jeder Mann ein winselnder Idiot?
Issi:
Ich würde "Toxizität", auch weniger am Geschlecht festmachen, als an krankhaften Persönlichkeitsstrukuren.(Bsp. Narzissmus)
Findet sich sowohl bei Männern als auch bei Frauen.
Narzissmus beispielsweise geht häufig mit einer Abwertung von anderen einher. Ebenso mit gesteigerter Selbsterhöhung und Selbstüberschätzung. Es mangelt idR. auch an Kontakt zu den eigenen Emotionen.
Das wurde lange Zeit auch mehr Männern zugeschrieben. Ist aber so nicht richtig.
Es ist auch in vielerlei Hinsicht ein gesamt gesellschaftliches Problem, warum solche Menschen immer noch viel Erfolg in der Gesellschaft haben, obwohl sie eigentlich schaden. (Nicht selten auch politischen)
Aber das geht Richtung SC.
Ich würde den Begriff "toxisch" deshalb erst gar nicht an ein Geschlecht hängen.
Und ihn außen vor lassen.
Jiba:
Musst du in dem Fall aber, denn
--- Zitat ---Abwertung von anderen [...] gesteigerte Selbsterhöhung und Selbstüberschätzung
--- Ende Zitat ---
werden in diesem Kontext eben damit entschuldigt, dass Männer eben so sind oder so sein sollten. Das wird natürlich in schönere Worte verpackt ("Durchsetzungsfähigkeit", "Stärke", "sich nicht von Gefühlen beeinflussen lassen", "rational"), aber letztendlich bezeichnet ja "toxische Männlichkeit" eben die schadhaften Ausprägungen eines übersteigerten Männlichkeitsbildes. Das wird dann sogar von Männern repliziert, die nicht narzisstisch veranlagt sind, die sich aber trotzdem so verhalten, einfach weil das für Männer als wünschenswert angesehen wird.
Issi:
--- Zitat von: Jiba am 9.04.2020 | 16:19 ---Musst du in dem Fall aber, denn
werden in diesem Kontext eben damit entschuldigt, dass Männer eben so sind oder so sein sollten. Das wird natürlich in schönere Worte verpackt ("Durchsetzungsfähigkeit", "Stärke", "sich nicht von Gefühlen beeinflussen lassen", "rational"), aber letztendlich bezeichnet ja "toxische Männlichkeit" eben die schadhaften Ausprägungen eines übersteigerten Männlichkeitsbildes. Das wird dann sogar von Männern repliziert, die nicht narzisstisch veranlagt sind, die sich aber trotzdem so verhalten, einfach weil das für Männer als wünschenswert angesehen wird.
--- Ende Zitat ---
Das ist aber wirklich teilweise ein sehr schmaler grad, und wirft die Frage auf:
Wann ist Selbstbewusstsein gesund?
Und ab wann wird es schadhaft für mich und andere?
Ich wage mal ganz platt zu sagen: Wenn mir die Empathie abhanden kommt.
Wenn ich andere nur benutze, und nicht mehr in ihrem Wesenskern wahrnehme und wertschätze.
Wenn sie für mich austauschbare Objekte werden, die nur meinen Status erhöhen oder mir sonst wie dienlich sind.
Edit. Ein Narzisst z. B. besitzt gar kein echtes Selbstbewusstsein
Er erschafft sich stattdessen ein unnatürlich überhöhtes. IdR. auf Kosten anderer.
Und natürlich hat eine Gesellschaft an Menschen Erwartungen. Und häufig möchte sie starke, durchsetzungsfähige Menschen haben.
(Ob die noch Gefühle haben, und wie dieses Selbstbewusstsein Zustande kommt, danach wird leider wenig gefragt. Hauptsache sie wirken "stark")
Alexandro:
--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 9.04.2020 | 07:20 ---Das hat nichts mit der Qualität der Serie zu tun und mehr damit das ich mit dem Character nichts anfangen kann und sie auch noch extrem unsympathisch finde.
--- Ende Zitat ---
Ich fand den Charakter OK (wobei er in "52" noch besser herausgearbeitet wurde), gerade im Gegensatz zu Batmans Demontage während Scott Snyders Run (welche auch viel mit dem Charakter zu tun hat, den Bruce Wayne da an den Tag legt - die dumme Story könnte ich ignorieren, wenn sich Batman wenigstens wie Batman verhalten würde).
--- Zitat ---Wobei jetzt Snyders Batman auch nicht unbedingt der beste Batmanrun aller Zeiten ist, aber für mich immer noch deutlich lesbarer als Morrison oder King.
--- Ende Zitat ---
Das ist so, als würde man das Gekrakel von Rob Liefeld mit den Zeichnungen von Jack Kirby oder Jim Lee vergleichen.
--- Zitat ---Das sie jedesmal wenn er auftaucht sofort klar machen das Supergirl viel toller und stärker ist. [edit: Weil Superman das sagt]
--- Ende Zitat ---
Was soll er stattdessen sagen? "Du bist total unwürdig, nicht wert dich in meiner Nähe aufzuhalten und diesselbe Luft zu atmen"? Klingt das für dich nach etwas, was Superman sagen würde?
Und in Staffel 3+ ihrer eigenen Serie will ich halt nicht mehr hören, dass die Hauptfigur eigentlich viel schlechter als [dieser andere Charakter] ist und noch viel zu lernen hat.
Sashael:
--- Zitat von: Jiba am 9.04.2020 | 15:59 ---Ach, Leutz, hört doch bitte mit dem Bechdel-Test auf. Der ist kein nuanciertes, kulturwissenschaftliches Instrument sondern das medienkritische Äquivalent zur Bauernregel.
Es sind auch feministische Filme denkbar, die ihn nicht bestehen. Und Filme mit Brachial-Männer-Protagonisten, die ihn bestehen.
--- Ende Zitat ---
So mancher Porno besteht den mit wehenden Fahnen. ;D
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