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Zauber machen es schwer, konsistente Welten zu bespielen - ein DnD-Problem?

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Zed:
Ich habe mal als Stichprobe die Magierzauber 0. und I. Zauberstufe genommen - und die Eingriffe hier wären übersichtlich:

SpellEffect„Gezähmt“:Detect MagicYou detect magical auras Detect PoisonYou determine whether a creature, object, or area has been poisonedBonus „Sinne“LightObject sheds bright light in a 20-foot radiusMendingMending repairs small breaks or tears in objects Bonus „Handwerk“Read MagicDecipher magical inscriptions ResistanceMagical energy protects target from harmAcid SplashYou fire a small orb of acidArcane MarkInscribe your personal rune or markDancing LightsFour lights or one faintly glowing humanoid shape DazeHumanoid creature with 4 or fewer Hit Dice takes no actions Disrupt UndeadRay of positive energy FlareCreates a burst of light Ghost SoundSound that moves from or remains at a fixed place Mage HandCan lift it and move objects at will from a distance MessageWhisper messages and replies with little chance of being overheard Open/CloseOpen or close a door, chest, box, window, or other container Bonus “Schlösser Öffnen”PrestidigitationMinor tricks that novice spellcasters use for practice Ray of FrostDeals 1d3 points of cold damageTouch of FatigueFatigue the target Cause FearTarget becomes frightened Comprehend LanguagesUnderstand spoken words or read incomprehensible messagesRausDetect UndeadYou can detect the aura that surrounds undead creatures Bonus “Wahrnehmen”Endure ElementsSubject suffers no harm from being in a hot or cold environment Magic WeaponGives a weapon a +1 enhancement bonus on attack and damage rollsObscuring MistA misty vapor arises around you Protection from ChaosLike protection from evil, against chaosProtection from EvilWards from attacks by evil creatures, mental control, and  summoned creatures Protection from GoodLike protection from evil, against goodProtection from LawLike protection from evil, against lawfulSummon Monster ISummons an extraplanar creatureAlarmSounds a mental or audible alarm Bonus “Wachsamkeit”Animate RopeYou can animate a nonliving ropelike object Evtl rausBurning HandsA cone of searing flameCharm PersonMakes a humanoid creature regard you as its trusted friend and ally Bonus “Diplomatie”Chill TouchDisrupts the life force of living creatures Color SprayCauses creatures to become stunned, blinded, and unconsciousDetect Secret DoorsDetect secret doors, compartmentsBonus „Wahrnehmen“Disguise SelfYou make yourself—including equipment—look different Bonus „Verkleiden“ oder „Verkleiden in Hochgeschwindigkeit“Enlarge PersonDoubles target's height, multiplying its weight by 8 EraseRemoves writings of either magical or mundane nature Expeditious RetreatIncreases your base land speed by 30 feetEvtl reduziertFeather FallTargets fall slowly Evtl rausGreaseCovers a solid surface with a layer of slippery grease Hold PortalMagically holds shut a door, gate, window, or shutterBonus „Mechanismus“ oder „Mechanismus in Hochgeschwindigkeit“HypnotismGestures fascinate nearby creaturesEvtl variiertIdentifyDetermines all magic properties of a single magic itemJumpGain +10 enhancement bonus on Jump checks BonusMage ArmorProvides a +4 armor bonus to ACMagic MissileMissile of energy darts from your fingertip and strikes its targetMountYou summon a light horse or a pony to serve you as a mount Raus oder Bonus auf „zähmen“Nystul's Magic AuraItem’s aura registers to detect spells as if nonmagical, Ray of EnfeeblementTarget takes a penalty to Strength Reduce PersonInstant diminution of a humanoid creatureShieldInvisible, tower shield-sized disk of force hovers in front of you Shocking GraspDeals 1d6 points of electricity damage per CL Silent ImageVisual illusion of an object, creature, or forceSleepCauses a magical slumber to come upon 4 Hit Dice of creatures Evtl rausTenser's Floating DiskCircular plane of force carries loads for you Evtl rausTrue StrikeInsight into the immediate future during your next attack Unseen ServantInvisible, mindless, shapeless force that performs simple tasksEvtl rausVentriloquismMake your voice seem to issue from someplace else

Antariuk:
Wie hoch wären die Boni denn jeweils?

Zed:
Kommt drauf an:

- Ob die Boni addierbar sind
- Ob sie ganze Fertigkeitengruppen oder nur eine spezielle Fertigkeit betreffen
- Ob sie nur auf "selbst" gehen oder übertragbar sind, vielleicht sogar auf mehrere Kreaturen
- Wie lange sie halten

Gehen wir von einer 3.5-Skillrankskala von etwa 3-23 aus plus dem anfänglichen Attributsbonus -1 bis +3. Ein Rogue hätte in der ersten Stufe vielleicht einen Kletterwert von +4, und in jeder weiteren Stufe noch +1. Ein Magier hätte einen Kletterwert in der ersten Stufe von 0, auf dem er wahrscheinlich bis zum Schluss bleibt.

Ich würde dem Zauber "Klettern" einen Kletterbonus von etwa +8 geben.

Damit würde der Magier bis in die 4. Stufe die Nase vor dem Rogue haben, aber ab der 5. Stufe klettert der Rogue dem Magier davon.

Es müsste aber nicht nur die Zauberliste gezähmt werden. Das ganze rudimentäre Fertigkeitensystem müsste noch erweitert werden, weil ich meine, dass die Charaktere in 3.5 nicht genügend Skillpunkte haben.

(Soviel habe ich von der 5e (BGIII) bislang mitgenommen: Die Skills sind hier besser geregelt, wie ich finde. Interessant, dass zum einen die Bandbreite der Boni geschrumpft wurde. Gut, dass die Klassen mit weniger Skill-Fokus nicht völlig auf dem Trockenen sitzen.)

Tudor the Traveller:
Bist du eigentlich mit Pathfinder (1e) vertraut? Die Zauber sind da nicht soweit generft, wie es dir vorschwebt, es geht aber in die Richtung. Bei einer Reihe von Zaubern entstehen dort Boni für Skill checks. Unsichtbarkeit gibt z. B. "nur" +20 auf Stealth (+40, wenn man sich nicht bewegt).

Ainor:

--- Zitat von: Tudor the Traveller am  9.12.2020 | 22:01 --- Unsichtbarkeit gibt z. B. "nur" +20 auf Stealth (+40, wenn man sich nicht bewegt).

--- Ende Zitat ---

Nein. Man wird immernoch unsichtbar.



--- Zitat von: Zed am  9.12.2020 | 20:44 ---Es müsste aber nicht nur die Zauberliste gezähmt werden. Das ganze rudimentäre Fertigkeitensystem müsste noch erweitert werden, weil ich meine, dass die Charaktere in 3.5 nicht genügend Skillpunkte haben.

--- Ende Zitat ---

Kommt stark auf die Erwartungen an. Beim Klettern könnten man sich vielleicht vorstellen das man irgendwann einfach genug Punkte hat und ab da was anderes lernen will. Aber bei stealth wird mann wohl jede Stufen einen Punkt ausgeben. Von solchen Skills bekommt man nie mehr (es sei denn man gewinnt Int hinzu).


--- Zitat von: Zed am  9.12.2020 | 20:44 ---Damit würde der Magier bis in die 4. Stufe die Nase vor dem Rogue haben, aber ab der 5. Stufe klettert der Rogue dem Magier davon.

--- Ende Zitat ---

Aber was ist mit höherstufigen Sprüchen ?


Und: was ist an Sleep so schlimm ? 

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