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Nützlichkeitsunterschiede von Skills und was man dagegen tun kann

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Feuersänger:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.12.2025 | 12:21 ---Und was die Skills angeht es gibt irrc 18 und die meisten Chars können nur 4 nehmen (2 über die Klasse, 2 vom Background), wenn du nicht eine sehr große Gruppe hast, oder alle Skillmonkey (Sub-)Klassen spielen muss man halt sehen wie man das abdeckt und was man priorisiert.

--- Ende Zitat ---

Sowas finde ich mittlerweile zunehmend schlecht. Über binäre Skills (du hast sie oder hast sie nicht) habe ich ja schon gemeckert, über die sich daraus ergebenden Schmalspurfahrer ebenso. Dass bei so einer günstigstenfalls "nahtlosen" Skillaufteilung (jeder Skill wird von genau 1 SC abgedeckt) dann entsprechend quasi jedes mal der ganze Gruppenerfolg an einem (1) einzigen Würfelwurf hängt, ist für mich ebenso ärgerlich.
Und _da _kommt dann noch erschwerend hinzu, dass halt manchmal einfach die Spieler ihre Karten nicht gut ausspielen. Da habe ich schon innerlich vor Schmerzen geschrien, wenn zB der 1 Spieler mit dem passenden Skill einen NSC aushorchen will und dabei konsequent am Kern der Sache vorbeifragt. Aber ich darf mich ja nicht einmischen, denn wenn ich die kritischen Fragen stellen würde, würde der SL den Verhör-Wurf von mir verlangen, was aufgrund meiner Spielwerte zum Scheitern verurteilt wäre.

nobody@home:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.12.2025 | 12:21 ---Im End effect entscheidend in den meisten Fällen deine Klasse welche Attribute du dumpst, und ein einigermaßen vernünftig gebauter Char muss eigentlich 2-3 mehr oder weniger dumpen (es sei denn du Würfelst die Attribute aus und hast Glück).

Und was die Skills angeht es gibt irrc 18 und die meisten Chars können nur 4 nehmen (2 über die Klasse, 2 vom Background), wenn du nicht eine sehr große Gruppe hast, oder alle Skillmonkey (Sub-)Klassen spielen muss man halt sehen wie man das abdeckt und was man priorisiert.

--- Ende Zitat ---

Hört sich für mich stark nach "system issue" an. Sicher, wir sind hier im D&D-Bereich und speziell am 5E-Brett; auf der anderen Seite ändert das nichts daran, daß es genügend andere (bessere?) Systeme gibt, die diese Art von Pflichtminmaxing so schlicht nicht oder höchstens in abgeschwächter Form kennen und daß "Wie gut sind diese Fertigkeiten gegenseitig ausbalanciert?" und "Wie klein werden die Spieler im Attributs- und Fertigkeitsbereich der Regeln insgesamt gehalten?" auch schon wieder etwas auseinandergehende Fragen sind.

Ainor:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.12.2025 | 12:21 ---Und was die Skills angeht es gibt irrc 18 und die meisten Chars können nur 4 nehmen (2 über die Klasse, 2 vom Background), wenn du nicht eine sehr große Gruppe hast, oder alle Skillmonkey (Sub-)Klassen spielen muss man halt sehen wie man das abdeckt und was man priorisiert.

--- Ende Zitat ---

4 Ist das absolute Minimum. Menschen, Background mit Skilled, Menschen mit Skilled, Menschen mit Skilled und Background mit Skilled, etliche Klassen und Subklassen haben mehr.

Wenn man dann noch Perform und Medicine ignoriert sind wir bei 16 Skills und ca. 24 Skill points. Dann ist etwa die Hälfte doppelt abgedeckt.

Abgesehen davon: abgedeckt ist relativ. Ein Wizard ist erstmal besser als 5 Int Skills.


--- Zitat von: Feuersänger am 20.12.2025 | 16:06 ---Sowas finde ich mittlerweile zunehmend schlecht. Über binäre Skills (du hast sie oder hast sie nicht) habe ich ja schon gemeckert, über die sich daraus ergebenden Schmalspurfahrer ebenso. Dass bei so einer günstigstenfalls "nahtlosen" Skillaufteilung (jeder Skill wird von genau 1 SC abgedeckt) dann entsprechend quasi jedes mal der ganze Gruppenerfolg an einem (1) einzigen Würfelwurf hängt, ist für mich ebenso ärgerlich.

--- Ende Zitat ---

Warum sollte es nur einen Wurf geben? Es gibt in 5E keine Trained Only Skills.



--- Zitat von: Feuersänger am 20.12.2025 | 16:06 ---Und _da _kommt dann noch erschwerend hinzu, dass halt manchmal einfach die Spieler ihre Karten nicht gut ausspielen. Da habe ich schon innerlich vor Schmerzen geschrien, wenn zB der 1 Spieler mit dem passenden Skill einen NSC aushorchen will und dabei konsequent am Kern der Sache vorbeifragt. Aber ich darf mich ja nicht einmischen, denn wenn ich die kritischen Fragen stellen würde, würde der SL den Verhör-Wurf von mir verlangen, was aufgrund meiner Spielwerte zum Scheitern verurteilt wäre.

--- Ende Zitat ---

Hört sich für mich stark nach "user issue" an. Warum darfst du dich nicht einmischen? Doch nur dann wenn der Miserfolg einen Nachteil bringt. Das ist genau der Fall den ich oben beschrieben habe, und das ist ein klarer DM Fehler.

Tudor the Traveller:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.12.2025 | 12:21 ---Im End effect entscheidend in den meisten Fällen deine Klasse welche Attribute du dumpst, und ein einigermaßen vernünftig gebauter Char muss eigentlich 2-3 mehr oder weniger dumpen

--- Ende Zitat ---

Das ziehe ich in Zweifel. Aber der Disagree zwischen uns ist ja nicht neu. Ich habe in allen D&D Inkarnationen fast NIE mehr als 1 Attribut gedumpt. Oft sogar keines. Es sei denn, für dich ist eine 10 auch schon ein Dump?

Ainor:
Was heisst denn Dump? Standard Array hat 12, 10, 8. Man kann 8, 8, 8 als niedrigste Werte haben, aber die wenigsten SC können mit einer dritten 15 viel anfangen. Also eher 10, 8, 8. Ein Dumping SC, hat also auf einem Attribut 2 weniger als ein Standard SC. Klar, das ist erstmal so viel wie Proficiency auf allen entsprechenden Skills und dem Save. Aber halt auch kein himmelweiter Unterschied.

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