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Ist D&D 5 im High-Level Bereich unspielbar?
Ein Dämon auf Abwegen:
--- Zitat von: Gunthar am 12.12.2025 | 18:47 ---Hier aus Erfahrung (Rappan Athuk als Spieler bis Level 18) sage ich, dass D&D 5e eher unspielbar ist.
Die Probleme:
a) Die Initiative entscheidet eigentlich schon, wer gewinnt. Weil das sofort in den Punkt b übergeht.
b) Wer zuerst die schwachen Saves der Gegner erwischt, gewinnt, und das liegt daran, dass die schwachen Saves kaum oder gar nicht ansteigen. Auf Stufe 18 hat man mit einem +1 oder weniger kaum eine Chance, einen Save DC von 19 zu schaffen.
c) Manchmal ist die Schadenausteilung schon eines Gegners so dermaßen hoch, dass er bei einem SC locker die Hälfte der HP wegkloppen kann.
d) AC bringt nur noch dann was, wenn man die richtig hochtreiben kann, was eigentlich nur die Frontliner schaffen. Ein Schurke oder ein Spellcaster mit AC 20 oder niedriger wird eigentlich so gut wie immer getroffen. Und AC 20 entspricht Studded Leather +3 plus Dex +5. Quasi das Maximum, was ein Schurke normalerweise erreichen kann. Und die meisten Spellcaster sind da immer noch darunter. Mein Sorcerer hatte AC 22/27 dank dessen, dass er in Hexblade multiclassed hatte.
e) Es spielt auch eine sehr große Rolle, welche Magic Items man in der Gruppe überhaupt kriegt. Wir hatten fast keine Tier-4-Gegenstände auf Level 18.
f) Ein Paladin auf Stufe 12+ in der Gruppe ist bereits fast eine Bedingung, um überhaupt eine Chance zu haben, einen schlechten Save zu schaffen.
g) SCs erhalten ab Level 12 nicht mehr so viele Klassensachen und auch die Progression flacht etwas ab, da meistens das Hauptattribut bereits gemaxt ist und nur noch der Proficiencybonus ansteigt, wenn man keine passenden Magic Items findet. Die Monster hingegen skalieren weiter, was auf Charakterlevel/CR 18 in einen Angriffsbonus/Save DC von +16 bis +20 (wenn nicht mehr) resultiert.
Einmal gingen 2 SC gleich in der ersten Kampfrunde down, weil wir die Initiative verloren hatten. Wir kamen aber grad noch weg (Teleport).
Der gleiche Kampf aber mit gewonnener Initiative ging voll zu unseren Gunsten aus.
Edit: Punkt g hinzugefügt.
--- Ende Zitat ---
Ich würde noch ergänzen das bei manchen Klassen ohne Optimierung die Progression schon vorher abflacht, und auf den Stufen auch ein paar ziemlich überpowered Zauber gibt (insbesondere wenn dann level 9 Zauber online kommen).
Ainor:
--- Zitat von: Gunthar am 12.12.2025 | 18:47 ---Die Probleme:
a) Die Initiative entscheidet eigentlich schon, wer gewinnt. Weil das sofort in den Punkt b übergeht.
--- Ende Zitat ---
Wenn der Kampf perfekt balanciert ist dann macht das ja auch Sinn....
Andere schreiben wiederum dass 5E viel zu einfach ist.
--- Zitat von: Gunthar am 12.12.2025 | 18:47 ---c) Manchmal ist die Schadenausteilung schon eines Gegners so dermaßen hoch, dass er bei einem SC locker die Hälfte der HP wegkloppen kann.
--- Ende Zitat ---
Das ist durchaus so gedacht. Es gibt ja Heilung und death saves.
--- Zitat von: Gunthar am 12.12.2025 | 18:47 ---d) AC bringt nur noch dann was, wenn man die richtig hochtreiben kann,
--- Ende Zitat ---
Gegen starke Einzelgegner trifft das zu denn die sollen ja normalerweise den Tank angreifen und da auch mal Schaden machen. Aber gegen 20 Scouts macht es halt einen enormen Unterschied ob die zu 50%, 25%, oder 5% treffen.
--- Zitat von: Gunthar am 12.12.2025 | 18:47 ---e) Es spielt auch eine sehr große Rolle, welche Magic Items man in der Gruppe überhaupt kriegt.
--- Ende Zitat ---
Natürlich tut es das. Sonst würde sich jemand beschweren dass Gegenstände nutzlos sind.
--- Zitat von: Gunthar am 12.12.2025 | 18:47 ---Wir hatten fast keine Tier-4-Gegenstände auf Level 18.
--- Ende Zitat ---
Laut Tabelle hat eine Gruppe auf 18 einen oder zwei.
--- Zitat von: Gunthar am 12.12.2025 | 18:47 ---f) Ein Paladin auf Stufe 12+ in der Gruppe ist bereits fast eine Bedingung, um überhaupt eine Chance zu haben, einen schlechten Save zu schaffen.
--- Ende Zitat ---
Es gibt auch andere Möglichkeiten saves zu boosten, und oft ist es durchaus so dass man Zustände heilen oder bannen muss. Aber es ist schon richtig dass Paladine eine ziemlich einzigartige Fähigkeit haben.
--- Zitat von: Gunthar am 12.12.2025 | 18:47 ---g) SCs erhalten ab Level 12 nicht mehr so viele Klassensachen und auch die Progression flacht etwas ab,
--- Ende Zitat ---
Das ist durchaus so gedacht.
--- Zitat von: Gunthar am 12.12.2025 | 18:47 ---Die Monster hingegen skalieren weiter, was auf Charakterlevel/CR 18 in einen Angriffsbonus/Save DC von +16 bis +20 (wenn nicht mehr) resultiert.
--- Ende Zitat ---
Die macht der SC liegt nicht in den Zahlen sondern in den Fähigkeiten. Rerolls erzwingen, Disadvantage verteilen etc. Und die Tarraske hat +19. Normale Gegner, insbesondere Gruppen, haben deutlich weniger.
--- Zitat von: Gunthar am 12.12.2025 | 18:47 ---Einmal gingen 2 SC gleich in der ersten Kampfrunde down, weil wir die Initiative verloren hatten.
Wir kamen aber grad noch weg (Teleport).
Der gleiche Kampf aber mit gewonnener Initiative ging voll zu unseren Gunsten aus.
--- Ende Zitat ---
Ich würde mal vermuten da waren noch andere Würfe (Angriffe, Saves) beteiligt.
--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 15.12.2025 | 13:44 --- und auf den Stufen auch ein paar ziemlich überpowered Zauber gibt (insbesondere wenn dann level 9 Zauber online kommen).
--- Ende Zitat ---
Jo, Grad 9 ist sowas wie das "Ultimate" der Caster. Aber dazwischen liegen 7 Stufen wo die Steigerung der Zauber eher mässig ist, und man hat sehr wenige von ihnen.
Ein Dämon auf Abwegen:
--- Zitat von: Ainor am 16.12.2025 | 08:46 ---Das ist durchaus so gedacht.
--- Ende Zitat ---
Macht aber eigendlich wenig sinn da die Progression der Monster nicht abflacht.
--- Zitat von: Ainor am 16.12.2025 | 08:46 ---Jo, Grad 9 ist sowas wie das "Ultimate" der Caster. Aber dazwischen liegen 7 Stufen wo die Steigerung der Zauber eher mässig ist, und man hat sehr wenige von ihnen.
--- Ende Zitat ---
Ein paar ziemlich starke (z.B. Simulacrum) gibts aber auch vorher, wobei das glaub ich hauptsächlich den Wizard betrifft.
Und auf Grad 9 werden die Zauber zum Teil halt richtig überzogen.
flaschengeist:
--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 16.12.2025 | 10:43 ---Macht aber eigendlich wenig sinn da die Progression der Monster nicht abflacht.
Ein paar ziemlich starke (z.B. Simulacrum) gibts aber auch vorher, wobei das glaub ich hauptsächlich den Wizard betrifft.
Und auf Grad 9 werden die Zauber zum Teil halt richtig überzogen.
--- Ende Zitat ---
Simulacrum finde ich ebenfalls sehr stark, das Zaubern dauert allerdings 12 Stunden. Vor allem aber kostet es jedes mal 1500 Gold (außer du benutzt Wish).
Und recht hast du, der quasi exklusive Zugang zu solchen Zaubern ist ein bissel auch Klassenfeature des Wizard. Gerade wenn man sich im Vergleich den 2024er Sorcerer anschaut (der gegenüber seiner 2014er Version massiv verbessert wurde) halte ich das für folgerichtig.
Welche Level 9 Zauber stören dich denn besonders?
Ein Dämon auf Abwegen:
--- Zitat von: flaschengeist am 16.12.2025 | 11:01 ---Welche Level 9 Zauber stören dich denn besonders?
--- Ende Zitat ---
Neben Wish, wären da z.B. noch Prismatic Wall und Shapechange.
Der Schaden von Prismatic Wall liegt halt weit über allen vergleichbaren Zaubern, und Shapechange gibt die halt zugriff auf alle möglichen Fähigkeiten die nie dafür gedacht waren von Spielern benutzt zu werden (darunter auch Legendary Resitance, Legendary Actions und unmengen freie Zauber).
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