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Ist D&D 5 im High-Level Bereich unspielbar?
Selganor [n/a]:
Was ist so schlimm daran maximal einmal am Tag einen Spruch Stufe 8 simulieren zu können?
Die sonstigen Effekte die ein Wish-Spell machen kann haben ja sehr drastische Nebenwirkungen - inklusive einer fast 1/3 Chance danach nie wieder einen Wish sprechen zu können... (Komischerweise kennt diese Nebeneffekte kaum jemand)
Bei Shapechange gibt es auch den interessanten Nebensatz "You must have seen the sort of creature before, and it can't be a Construct or an Undead." den scheinbar auch fast jeder ignoriert.
Das gemeine an der Prismatic Wall ist, dass du deine Gruppe dagegen immunisieren kannst (inklusive durchschauen und durch die Wand angreifen), für alle anderen ist das erstmal "Con-Save sonst blind", Schaden gibt es ja nur wenn das Wesen durch die (für Gegner undurchsichtige) Wand gehen will. Oder man muss den Gegner schon durch die Wand bewegen...
Setzt man die Wand mitten auf die Gegner passiert gar nix.
Ja, die Effekte von Stufe 9 Sprüchen sind "heftig", aber dafür hat ein Charakter ja 17 Stufen hingearbeitet (und kann dann trotzdem nur einen davon am Tag)
Ainor:
--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 16.12.2025 | 10:43 ---Macht aber eigendlich wenig sinn da die Progression der Monster nicht abflacht.
--- Ende Zitat ---
Schon irgendwie. Definitiv bei AC, aber auch bei TP. Ich glaube nicht dass hochstufige Monster in 5.0 zu stark sind.
--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 16.12.2025 | 13:23 ---Neben Wish, wären da z.B. noch Prismatic Wall und Shapechange.
Der Schaden von Prismatic Wall liegt halt weit über allen vergleichbaren Zaubern, und Shapechange gibt die halt zugriff auf alle möglichen Fähigkeiten die nie dafür gedacht waren von Spielern benutzt zu werden (darunter auch Legendary Resitance, Legendary Actions und unmengen freie Zauber).
--- Ende Zitat ---
Prismatic Wall muss man erstmal sinnvoll einsetzen können. Und 50w6 plus 2 saves ist zwar viel, aber der Meteorsturm macht 40w6 and vier Orten mit einer Meile Reichweite.
Und Shapechange? Man bekommt einmal TP. Moon Druid 20 bekommt jede Runde neue. Und selbst wenn man effektiv unverwundbar würde: solange der Rest der Gruppe angreifbar bleibt ist das bei weitem kein automatischer Sieg. Legendary Actions kann man übrigens nicht verwenden.
Ein Dämon auf Abwegen:
--- Zitat von: Ainor am 16.12.2025 | 18:30 ---Schon irgendwie. Definitiv bei AC, aber auch bei TP. Ich glaube nicht dass hochstufige Monster in 5.0 zu stark sind.
--- Ende Zitat ---
Die AC steigt im Schnitt Proportional zu Attacke Wert der SCs (ohne magische Waffen) an, HP gehen relativ Proportional mit dem CR bis CR20 hoch und darüber beginnen sie noch stärker anzusteigen.
Hier hat z.B. jemand das neue MM entsprechend ausgewertet https://tomedunn.github.io/the-finished-book/monsters/monster-manual-2024/
--- Zitat von: Ainor am 16.12.2025 | 18:30 ---Prismatic Wall muss man erstmal sinnvoll einsetzen können. Und 50w6 plus 2 saves ist zwar viel, aber der Meteorsturm macht 40w6 and vier Orten mit einer Meile Reichweite.
--- Ende Zitat ---
Es gibt zumindest mit 2024 DnD eine ganze Menge Forced movement Optionen, und Prismatic Wall hat anders als viele vergleichbare sprüche auch kein Once per turn limit.
--- Zitat von: Ainor am 16.12.2025 | 18:30 ---Und Shapechange? Man bekommt einmal TP. Moon Druid 20 bekommt jede Runde neue.
--- Ende Zitat ---
was dich allerdings jedesmal einen Spell Slot kostet. Und Zudem ist ein Mammut halt etwas schwächer als ein CR17-CR20 Monster. Mal davon abgesehen kommen viele der Statblock die du annehmen kannst mit x/per day Zaubern (und bei den CRs auch viemlich hochstufige) und anderen Relativ potenten Featuren die du alle nutzen kannst.
--- Zitat von: Ainor am 16.12.2025 | 18:30 ---Legendary Actions kann man übrigens nicht verwenden.
--- Ende Zitat ---
Mit 2024 Regeln schon. Die Einschränkung ist weggefallen.
Ein Dämon auf Abwegen:
--- Zitat von: Ainor am 16.12.2025 | 08:46 ---Es gibt auch andere Möglichkeiten saves zu boosten
--- Ende Zitat ---
Aber keine die so universell funktionieren, so hoch sind und so wenig "kosten".
Ainor:
--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 16.12.2025 | 19:33 ---Die AC steigt im Schnitt Proportional zu Attacke Wert der SCs (ohne magische Waffen) an,
--- Ende Zitat ---
Genau. Die Progression wird langsamer. etwa +4 auf den ersten 10 Stufen und +2 auf den zweiten.
Mit besseren magischen Waffen und mehr Extraeffekten treffen die SC dann auch besser.
Bin mir auch nicht nicht sicher wo 22 AC auf CR 18 herkommen.
--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 16.12.2025 | 19:33 --- HP gehen relativ Proportional mit dem CR bis CR20 hoch und darüber beginnen sie noch stärker anzusteigen.
--- Ende Zitat ---
490 HP auf CR 20? Nee, da ist was falsch.
--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 16.12.2025 | 19:33 ---Es gibt zumindest mit 2024 DnD eine ganze Menge Forced movement Optionen, und Prismatic Wall hat anders als viele vergleichbare sprüche auch kein Once per turn limit.
--- Ende Zitat ---
Naja, wenn ein Gegner einmal dahinter ist ist es nicht mehr so einfach ihn wieder vorzuholen.
Klar ist das eine lustige Kombo, aber ich bleibe dabei das das schwer einzusetzen ist. Und Versetzung auf eine andere Ebene ist nicht unbedingt gut weil der Gegner damit entkommen kann.
--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 16.12.2025 | 19:33 ---was dich allerdings jedesmal einen Spell Slot kostet.
--- Ende Zitat ---
Ich meinte jetzt 2014. Da war das schon recht heftig.
--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 16.12.2025 | 19:33 ---Mit 2024 Regeln schon. Die Einschränkung ist weggefallen.
--- Ende Zitat ---
Ok. Aber was kann man damit machen? Ein Adult Red dragon mit 6 Angriffen +14 / 18 Schaden klingt jetzt nicht schockierend. Und viele extraspells sind zwar gut, aber nicht besser als das was du als 17er Caster kannst. Extraspells hat man auf den Stufen ja auch oft aus Items.
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