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300
Chaosdada:
--- Zitat von: Eulenspiegel am 23.04.2007 | 01:10 ---Die Spanier waren eigentlich auch ein eher ehrenhaftes Land. - Als dann aber Napoleon einmarschierte (lange lange später), gab es auch Guerilla Kämpfe und die Leute wurden mit Ruhm bedacht.
--- Ende Zitat ---
Zwischen Spaniern und Spartaner ist auch ein himmelweiter Unterschied.
--- Zitat ---Wenn man Armee gegen Armee kämpft, dann presst der unterlegene Staat die Zivilbevölkerung des eigenen Landes in die Armee, solange, bis es keine Zivilbevölkerung mehr gibt. (Bzw. die Zivilbevölkerung nur noch aus Greisen, Kindern und in Patriarchen aus Frauen besteht.)
--- Ende Zitat ---
Du findest also es lohnt sich nicht zu verhindern, dass die Greise getötet und die Frauen und Kinder versklavt und möglicherweise verschleppt werden. Statt dessen sollte man die Feinde besser reizen, damit sie ein Massker anrichten. Das mit dem in die Armee pressen ist auch nicht allgemein zutreffend. In Sparta war es z.B. nicht so, dort konnten nur die Wohlhabenden Kriegsdienst leisten (und somit auch die Rechte als Vollbürger erhalten).
--- Zitat ---Das heißt, man kann den Feind zermürben, ohne dass es zu großartigen menschlichen Opfern kommt.
--- Ende Zitat ---
Außer durch Vergeltugsaktionen an der wehrlosen Bevölkerung.
--- Zitat ---Ja, oK. Bote ist natürlich großer Fehler. Da sollte man die Verfolgunga ufnehmen und die Boten gleich nach der Schlacht aschlachten.
--- Ende Zitat ---
[/quote]
Erstmal war da nicht nur der Bote sondern noch ein ganzer Haufen nicht-Spartaner, von dem speziellen Boten wußten die Perser ja auch nichts. Weiterhin war es kein Fehler der Perser, sie konnten den Boten ja nicht aufhalten, weil sie von den Hopliten gestoppt wurden. Danach haben die Griechen der Vorteil der Ortskenntnis und dürften kaum aufzuspüren sein.
--- Zitat ---Und die persischen Soldaten: Wohl eher kaum. Die werden wütend wegend er Verluste plündern und brandschatzend durch die griechischen Dörfer marschieren. Aber großartige Gespräche kommen sicherlich nciht zwischen Griechen udn Persern auf:
--- Ende Zitat ---
Bei längerem Kontakt, auch als Invasoren kommt es zwangsläufig auch zu Informationsaustausch. Und zu der persischen Armee gehören ja auch sehr verschiedene Völker, die den Griechen zum Teil vielleicht gar nicht negativ gegenüberstehen.
--- Zitat ---Na toll, wenn ich die Wahl habe, 20 Jahre länger zu leben oder das zweifelhafte Vergnügen, dass man in 2000 Jahren einen dumpfen Action Film über mich dreht. - Ich glaube, ich würde das Leben wählen.
--- Ende Zitat ---
Du. Aber denen ist Ruhm eben wichtig. Ich finde seine Ziele zu erreichen ist sinnvoll. Und wenn dein Ziel ist einen glorreichen Tod zu finden, halte ich das auch für besser als ein langes und friedliches Leben.
Eulenspiegel:
--- Zitat von: Chaosdada am 23.04.2007 | 13:52 ---Du findest also es lohnt sich nicht zu verhindern, dass die Greise getötet und die Frauen und Kinder versklavt und möglicherweise verschleppt werden.
--- Ende Zitat ---
Doch. Aber Greise werden in der Regel nicht getötet.
Und das arbeitsfähige Zivilbevölkerung versklavt wird, kann man weder mit Guerilla Taktik noch mit einem offenen Kampf verhindern.
--- Zitat ---Statt dessen sollte man die Feinde besser reizen, damit sie ein Massker anrichten.
--- Ende Zitat ---
Du meinst, indem ich 20 000 seiner Soldaten töte? Ja, das würde ich durchaus als Reizen bezeichnen.
--- Zitat ---Außer durch Vergeltugsaktionen an der wehrlosen Bevölkerung.
--- Ende Zitat ---
Die gibt es auch, wenn ich mit einer offenen Armee in den Krieg ziehe. (Dann nennt sich das plündern&brandschatzen bzw. das Prinzip der verbrannten Erde. - Aber so wirklich unterscheidet es sich nicht von Vergeltungsaktionen.)
--- Zitat ---Und zu der persischen Armee gehören ja auch sehr verschiedene Völker, die den Griechen zum Teil vielleicht gar nicht negativ gegenüberstehen.
--- Ende Zitat ---
Also nachdem die Griechen so zwischen ihnen gemetzelt haben, düften sie ihnen sehr negativ gegenüberstehen. - Oder haben die Spartaner nur Perser angegriffen und die Hilfsvölker verschont?
BTW:
Irre ich mich, oder gab es in 300 nur ein Hilfsvolk? Nämlich den Oger/Troll.
--- Zitat ---Aber denen ist Ruhm eben wichtig. Ich finde seine Ziele zu erreichen ist sinnvoll. Und wenn dein Ziel ist einen glorreichen Tod zu finden, halte ich das auch für besser als ein langes und friedliches Leben.
--- Ende Zitat ---
Ja, aber normalerweise strebt der Mensch nach einem langen friedlichen Leben. Der Wunsch nach dem Heldentod entsteht doch erst nach einer Indoktrination.
Red White Dragon:
--- Zitat von: Eulenspiegel am 23.04.2007 | 15:53 ---Ja, aber normalerweise strebt der Mensch nach einem langen friedlichen Leben. Der Wunsch nach dem Heldentod entsteht doch erst nach einer Indoktrination.
--- Ende Zitat ---
In der heutigen Zeit in zivilisierten Ländern. Damals war es anders. Da hiess es "Lieber auf Füssen sterben als auf Knien leben." Ausserdem wartet sowieso eine ganz passables nachleben auf einen. War mit Walhalla ja nicht anders, oder?
Chaosdada:
--- Zitat von: Eulenspiegel am 23.04.2007 | 15:53 ---Doch. Aber Greise werden in der Regel nicht getötet.
--- Ende Zitat ---
Kann auch sein das Xerxes die Kinder töten wollte, nicht die Alten. Auf jeden Fall hat der Bote schreckliche Gräuel angekündigt, die Widerstand zur Folge hätte.
--- Zitat ---Und das arbeitsfähige Zivilbevölkerung versklavt wird, kann man weder mit Guerilla Taktik noch mit einem offenen Kampf verhindern.
--- Ende Zitat ---
Natürlich, dann kommt die Perserarmee nämlich gar nicht bis zu arbeitsfähigen Zivilbevölkerung (der Spartaner). Mit Guerilla-Taktik kann man eine Armee nicht aufhalten, im offenen Kampf aber sehr wohl.
--- Zitat ---Also nachdem die Griechen so zwischen ihnen gemetzelt haben, düften sie ihnen sehr negativ gegenüberstehen. - Oder haben die Spartaner nur Perser angegriffen und die Hilfsvölker verschont?
--- Ende Zitat ---
Da die Spartaner nur gegen einen Bruchteil der persischen Armee gekämpft haben, ist nicht anzunehmen, dass sie mit allen Völkern in Kontakt kamen. Und Leute, die nichts gegen die Griechen haben, ihnen vielleicht sogar positiv gegenüber stehen, aber von Xerxes gezwungen werden sie zu überfallen, werden auch nicht zwangsläufig einen Groll gegen diese entwickeln.
--- Zitat ---BTW:
Irre ich mich, oder gab es in 300 nur ein Hilfsvolk? Nämlich den Oger/Troll.
--- Ende Zitat ---
So häßlich wie diese Riesen stelle ich mir Trolle nicht vor. Die würde ich eher als Mutanten oder so bezeichnen.
--- Zitat ---Ja, aber normalerweise strebt der Mensch nach einem langen friedlichen Leben. Der Wunsch nach dem Heldentod entsteht doch erst nach einer Indoktrination.
--- Ende Zitat ---
Jede Erziehung ist eine Art Indoktrination. Menschen streben danach, was ihnen als erstrebenswert beigebracht wird. Das kann ein ehrenhafter Tod genau so wie ein langes Leben oder Geld sein.
Enkidi Li Halan (N.A.):
Können wir hier langsam mal wieder über den Film reden, bitte? :)
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