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Multiclassing in 4e

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Selganor [n/a]:

--- Zitat von: Maltese Falcon am 14.02.2009 | 23:36 ---nebenbei, was ich bislang noch nicht wusste war, daß ein Fighter mit Area Attacks ALLE Gegner markieren kann

--- Ende Zitat ---
Steht so in den Regeln... Wenn der Fighter was angreift (egal womit oder wie) kann er den Gegner marken.

--- Zitat ---(und natürlich auch alle frei angreifen kann, wenn sie ihn ignorieren). Nicht schlecht.

--- Ende Zitat ---
Stimmt so nicht. Der Angriff durch den Combat Challenge ist ein immediate interrupt, und da man nur eine immediate action/Runde hat kann man nur einen durch den Combat Challenge angreifen.

Falcon:
klar, wenn man das knallhart wörtlich ausglegt macht das schon Sinn.
Darin waren die D&D Regeln eigentlich auch immer ganz verlässlich (während man bei anderen System oft zwischen den Zeilen lesen muss).

Edward Fu:
Und damit ist doch schon zum Teil der Beweis erbracht, das Multiclasing was bringt. Soweit ich weis, hat ein Fighter keine Flächenangrife. Und wenn doch, dann eher auf höheren Stufen. Und das Markieren von Gegnern kann ein ziemlicher Lebensretter für die anderen Gruppenmitglieder sein. Bringt immerhin -2 auf gegnerische Angriffe, wenn sie nicht den Fighter betreffen.

Neben bei, die Feats im Heroic Tear sind nicht wirklich der Reisser. Noch eine Sache, die man bedenken sollte. Neue Skills kosten Feats. Manchmal lohnt es sich schon dabei zu Multi zu klassen, weil Multiclasing bring beim ersten mal einen Skill aus der entsprechenden Klasse und eine sonderfähigkeit. Und multiklasing kann schwächen in der Gruppe reduzieren. Ich bin in unserer Runde die einzige Heillquelle. Da ich als Barde aber nur beschränkte Heilfähigkeiten habe, werde ich, sobald ich kann, das ist leider eher spät, weil ich die Atribute dazu noch nicht habe, in den Warlord multiklassen, um zusätzliche Heilfähigkeiten zu erlangen. Einfach weil das die Überlebenschancen der Gruppe erhöht.

Edwin:
Es geht hier aber nicht um das erste Muticlass-Feat, da bestreite niemand seine Nützlichkeit.
Es geht um die Power Swaps.
Und ich bin auch so ein verstockter Ketzer, der die Dinger als nicht so toll ansieht.
Ein Problem was hier noch garnicht angesprochen wurde ist das der fehlenden Implements.
Das ist am Anfang noch nicht so wichtig, aber früher oder später klafft da eine Lücke des nicht genügend hohen oder meist fehlenden Bonus.

Wizard und Swordmage ergänzen sich zwar durch den Intelligenzschwerpunk sehr gut, benutzen allerdings entweder Schwerter oder Zauberstäbe/Kugeln/Stecken.
Wenn wir dann mal im Bereich angekommen sind, wo wir ein +4 benötigen, brauchen wir eben 2 entsprechende Gegenstände- und das ist meist nicht schaffbar bzw bringt uns in anderen Bereichen nicht tragbare Nachteile

Der Nârr:
Was ich eigentlich zu sagen versucht habe: So allgemein lässt sich die Frage doch gar nicht beantworten... Dass man eine schwache Power gegen eine starke Power austauscht, das ist irgendwie banal und doch sowieso klar... Interessant wäre doch viel mehr: Wer hat den Power Swap Feat eingesetzt und warum?

Es müssen Beispiele her. Und oft lässt sich nicht mal einfach sagen "als Class x mit MC y ist die Power z gut", sondern es kommt doch eigentlich immer auch auf sonst so gewählte Powers und Feats an. Das wurde ja auch schon angesprochen: Kombos. Slobo bringt auch noch die Zusammensetzung der Gruppe ein, die man tatsächlich auch nicht vergessen darf. Man agiert ja als Team. Womöglich wäre es sogar vorstellbar, eine Gruppe ohne Heiler zu bauen, in der jeder MC: Cleric oder Warlord wählt, und Heilpowers holt :o.

Hier mal ein paar Builds, die mit Power Swaps arbeiten:

* http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1068130
* http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1067019&highlight=steady%20sanguine
* http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1065631
* http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1054646
* http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1072126
* http://forums.gleemax.com/showthread.php?p=17324096#post17324096
Das tun die ja nicht von ungefähr. Mich haben jedenfalls solche Builds davon überzeugt, dass der Power Swap Feat gut ist, wie er ist. Dabei kann es durchaus sein, dass ich ihn nicht einsetze. Weil ich z.B. eben ein anderes Konzept umsetzen möchte, in dem kein Platz für einen Power Swap ist.

Ein "Klassiker" (da früher mal broken) ist für Rogue/MC:Ranger die Power "Blade Cascade" vom Ranger, jetzt immer noch recht gut. Ich glaube, dass Builds, die dies drin haben wollen, so gestaltet werden können, dass der Verlust eines Feats nicht zum Tragen kommt.

Ebenso schon erwähnt, die Heilungen eines Clerics. Ich kenne mich damit nicht gut genug aus, kann mir aber vorstellen, dass das u.U. auch mehr Sinn machen kann als z.B. Toughness. Oder dass man sich eben überlegen muss: Hm, hole ich mit einem Feat noch ein paar Punkte mehr Schaden raus - oder schmeiße ich lieber eine nicht ganz so gute Power raus, um dafür Heilen zu können. Ich kann mich nur wiederholen, das ganze ist eine komplexe Geschichte, bei der man eine Menge im Blick haben muss. Man bekommt mit den Power Swap Feats nichts geschenkt - man muss sich da schon eine Menge Gedanken zu machen und sich gut auskennen, um es sinnvoll zur Anwendung zu bringen (außer bei evtl. einigen No-Brainern).

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