Pen & Paper - Spielsysteme > Savage Worlds Regelsystem
[SW] Charisma - war: Small Talk
Boba Fett:
--- Zitat von: MarCazm am 26.01.2010 | 15:10 ---Was soll Charisma als Attribut denn anders machen?
--- Ende Zitat ---
Das richtige Bauchgefühl vermitteln.
--- Zitat von: Yvo am 26.01.2010 | 13:57 ---Aber in SW wird das alles ja wieder zusammenaddiert und ein Wert daraus gemacht, der eigentlich nichts wirklich aussagt, aber dann verwendet werden soll!!!
--- Ende Zitat ---
Und ein Charisma-Attribut ist da anders?
Du beklagst doch die 'Globalität' der spezifischen Edgeboni auf Charisma bei SW. Ein Charisma-Attribut ist doch nichts anderes.
Ganz im Gegenteil: Bei den Edgeboni kann man da die Einzelkomponenten aufschlüsseln, um ggf. situationsgemäß werten zu können.
Das kann man bei einem pauschalen Charismawert nicht.
Ich muß ehrlich gestehen, dass sich bei mir langsam der Eindruck breitmacht, dass Dir die SW Charisma-Regelung nicht gefallen will und dass Du deswegen krampfhaft von Gegenargument zu Gegenargument turnst.
Anfangs war es die Idee, bestimmte Charakterekönnten nicht angemessen umgesetzt werden, danach waren einige Situationen unmöglich in die pauschale Bewertung zu berücksichtigen und inzwischen sind Dir die Boni zu pauschal.
alexandro:
Komisch dass noch niemand das NAHELIEGENDE angesprochen hat:
Bei SW sind Attribute (Tricks einmal ausgenommen) passiv, d.h. sie beschreiben nicht was der Charakter kann, sondern was ihn auszeichnet (stark, gewandt, willensstark etc.).
Charisma ist eindeutig NICHT passiv (es wird fast ausschließlich verwendet um Leute zu beschwatzen) und hat daher unter den Attributen nichts zu suchen.
Eigentlich hätte man den Wert auch weglassen können und sagen: diese und jene Talente/Handicaps geben einen Bonus/Abzug auf Umhören und Überreden und beeinflussen die NSC-Reaktion, so wie man es bei den Fertigkeits-Boni bei den Experten-Talenten gemacht hat, allerdings kommt Charisma derart häufig vor, dass sich die Einführung eines zusätzlichen Abgeleiteten Wertes "aus logistischen Gründen" einfach anbietet (genauso könnte man in einem anderen Setting in dem viele, viele Talente/Handicaps auf ein und dieselbe Fertigkeit (oder Fertigkeitsgruppe) wirken einen abgeleiteten Wert einführen, welcher dies wiederspiegelt).
Und natürlich ist der "Geltungsbereich" der Charisma-Mods von Setting zu Setting unterschiedlich, deswegen bringt es wenig sich darüber in einem GENERISCHEN Regelwerk auszulassen.
Beispiel:
- In einem Setting sind "Adlige" überlebensgroße, weise Märchenkönige, welche grundsätzlich von allen geliebt werden. Hier gilt der Charisma-Bonus natürlich überall, auch unter Piraten und bei Abgesandten der Elfenvölker.
- In einem anderen Setting sind "Adlige" autokratische Herrscher, deren Untertanen nur aus Furcht kuschen. Hier würde der Charisma-Bonus nur insoweit greifen, wie der Adlige tatsächlich einen Herrschaftsanspruch gegenüber der anderen Person hat (den man sich natürlich auch erspielen kann).
Solche Sachen festzulegen ist ein INTEGRALER Bestandteil der Setting-Gestaltung und sollte keinesfalls unterschätzt werden.
Yvo:
Pffft... ....Dummheit und Ignoranz machen Diskussionen anstrengend.
@SJT: Das ist kein Unterschied wie Verbrühungen und Verbrennungen. Wenn die schreiben "das bringt IMMER einen Bonus" und meinen "das bringt NICHT IMMER einen Bonus", hätten sie besser letzteres und nicht ersteres geschrieben. Das muss man jetzt nicht unbedingt auf Textebene sehen: Die schaffen mit Charisma eine Regel, die etwas macht, was nicht wirklich gedacht ist. Die zudem schlecht gebalanced ist.
Bzw. hätten sie schreiben sollen:
"Nutz deinen GMV um zu schauen, ob es einen Bonus gibt"
und nicht:
"Es gibt einen Bonus! Das ist so und so geregelt!"
(Aber wir verschweigen, dass du deinen GMV verwenden musst, um zu erkennen, das wir diese Regel gar nicht so meinen... ...eigentlich meinen wir den Satz oben)
@Marcazm:
Ich bin gar nicht für viele Regeln, im Gegenteil: Ich bin gegen schlechte, überflüssige Regeln, die nicht das machen, was sie sollen.
SW macht im punkto Charisma nichts halbes und nichts ganzes.
Es schmeißt Charisma als Attribut raus, aber es ist irgendwie mit einem Sonderstatus noch da.
Dieser Sonderstatus ist einem Attribut nicht wirklich unähnlich. Ob ich nun einen W10 oder W6+2 würfle, ist kein sehr großer Unterschied.
Ich kann Charisma weiterhin, wenn ich will, als "dump stat" verwenden (was SW ja scheinbar vermeiden wollte, aber da sie es nicht ganz rausschmissen nicht vermieden hat...)
Im Endeffekt IST Charisma bei SW ein entwertetes Attribut: Ich kann bei jedem Rollenspiel sagen "Charisma kostet nur die Hälfte an Punkten" und habe ZIEMLICH EXAKT das gleiche, was SW macht.
Ich sage entweder ganz oder gar nicht, aber nichts halbgares, was nicht zuende überlegt wurde.
GANZ: (Ist die Variation, die ich nicht bevorzuge!)
Da müsste man Charisma zu einem gleichwertigen Attribut machen, was mit viel Aufwand verbunden ist. Streetwise, Persuation, Taunt (etc.) werden dem Attribut Charisma zugeordnet, dann bekäme es noch irgend eine geringe Bedeutung im Kampf (ähnlich wie Verstand nur eine sehr geringe Bedeutung im Kampf hat)... ...aber wie gesagt: Umständlich, schwierig zu balancen und nicht meine bevorzugte Lösung...
GAR NICHT: (Und dies ist die Variation, die ich bevorzuge!)
Den Charisma-Wert und alle damit zusammenhängenden Nachteile/Talente komplett streichen und auf den GMV vertrauen, statt eine feste Regel zu haben, für die ich mir immer Ausnahmen oder Rechtfertigungen überlegen muss.
Also statt negativ zu argumentieren ("Charisma ist bei SW gut geregelt, weil es in anderen Systemen noch schlechter ist..."), versucht mal positiv zu argumentieren ("Charisma macht, so wie es in den Regeln bei SW steht, Sinn weil...")
Oder anders gefragt:
Warum sollte man Charisma nicht ganz rauslassen?
Boba Fett:
Charisma ist bei Savage Worlds ein Bonus (bzw. Malus), der auf eine bestimmte Gruppe von Fertigkeiten (den 'sozialen') angerechnet werden kann.
Er ermittelt sich aus verschiedenen Faktoren (Edges und Hindraces).
Natürlich könnte man den Begriff auch weglassen. Dann müsste man aber bei jedem entsprechenden Edge oder Hindraces dazuschreiben, das es einen kommulativen Bonus (bzw. Malus) auf die sozialen Fertigkeiten gibt.
Die Auswirkung wäre regeltechnisch die gleiche.
Der einzige Unterschied besteht darin, dass diese Bonus mit einem Sammelbegriff versehen wurde.
Völlig herauslassen wird schlecht gehen, denn dann müsste man alle sozialen Fertigkeiten und die dazugehörigen Edges und Hindraces komplett streichen. Dann hättest Du GAR KEINE Regeln für soziale Interaktion.
Die "edge gibt bonus auf Fertigkeit" Regelung ändern würde bedeuten, dass das generelle SW Regelprinzip verändert werden würde.
Charisma macht, so wie es in den Regeln bei SW steht, Sinn weil diese Umsetzung genau so arbeitet, wie alle anderen Funktionen bei SW auch - Edge gibt Bonus auf Skill. Boni auf die gleichen Skills sind kommulativ. Boni können auf mehrere Skills auswirken.
"Anders" würde bedeuten Ausnahmen von der grundlegenden Regelmechanik zu erzeugen.
Boba Fett:
--- Zitat von: Yvo am 26.01.2010 | 16:39 ---Ignoranz machen Diskussionen anstrengend.
--- Ende Zitat ---
Finger an Nasenspitze bewegen, zufassen... ;)
Ich habe Dir schon mehrfach recht gute Erläuterungen gegeben ...
--- Zitat von: Boba Fett am 26.01.2010 | 07:52 ---
--- Zitat von: Yvo am 25.01.2010 | 20:20 ---...bringt ihm da seine Herkunft was?
--- Ende Zitat ---
Das kommt drauf an.
Zum einen sind solche Eigenschaften (schön, adlig) durchaus Komponenten, die bei anderen einen Eindruck hinterlassen, und damit natürlich auch im Zwischenmenschlichen Einfluß nehmen.
Zum anderen prägen diese Eigenschaften auch das eigene Verhalten, so dass der mit adliger Herkunft beispielsweise wesentlich selbstbewusster auftritt, als wäre er von niedrigen Stand.
ff...
--- Ende Zitat ---
--- Zitat von: Boba Fett am 25.01.2010 | 19:04 ---Und niemanden (!) hindert es grundsätzlich, in bestimmten Situationen einen Bonus, der absolut unplausibel ist, anzugleichen ...
--- Ende Zitat ---
... oder Fragen gestellt, ...
--- Zitat von: Boba Fett am 26.01.2010 | 15:32 ---
--- Zitat von: Yvo am 26.01.2010 | 13:57 ---Aber in SW wird das alles ja wieder zusammenaddiert und ein Wert daraus gemacht, der eigentlich nichts wirklich aussagt, aber dann verwendet werden soll!!!
--- Ende Zitat ---
Und ein Charisma-Attribut ist da anders?
--- Ende Zitat ---
... die Du schlicht ignoriert hast.
Ganz im Gegenteil, daraufhin kam eher sogar das Erläuterte invertiert als Kritik geäußert.
Und da wunderst Du Dich, dass man irgendwann sein Verhalten anpasst? ;)
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