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[3.5] Warum ist das Tome of Battle "broken"?

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Selganor [n/a]:
Da ja kuerzlich wieder einige Leute meinten, dass das ToB "Broken" waere wuerde mich doch mal interessieren warum das so sein soll.

Also: Feuer frei!

Feuersänger:
Tjo, 27 Stunden vergangen, jetzt auf einmal kneifen sie alle aus, die da vorher noch rumgetönt haben dass es verboten gehört.

Ich lese mich gerade ins ToB ein, und hab noch längst nicht alles überrissen. Der Ansatz erscheint mir aber soweit vielversprechend. Gut, es macht vielleicht einige Kernklassen obsolet, aber mal echt jetzt, um die ist's auch net schad.

afbeer:
Ich hatte in der 3. und 4. Stufe einen Crusader. Mir haben die beiden Power Attacking Goliath Fighters die Show gestohlen.
Mein großer Moment kam dann mit White Raven Tactics, wo ich dann einen der beiden Gloiaths sofort noch mal encounterbeendend dran sein lassen konnte.

Feuersänger:
Ich stöbere grad so im Netz rum, nach weiteren Infos zum ToB. Wie es aussieht, hat das Buch vor allem vor einigen Jahren enorm Flak bekommen, in der - pardon - selben unqualifizierten Manier, wie sie auch hier kurzzeitig aufflackerte. In einem Thread auf dem GitP-Board kam dann aber auf die Themenfrage "Why the dislike for ToB?" die schöne Antwort:

"I blame wotc for brainwashing us into thinking that +2 damage per attack is acceptable for a fighter, while wizards can get away with stopping time and gating in solars.

Suddenly, a class gets the ability to deal 8d6 fire damage at lv15 and everyone starts throwing a hissy fit."

--

Allerdings muss man schon auch anerkennen, dass das ToB nicht so ganz ausgereift ist, und einige dumme Schnitzer enthält. Teilweise kommt es mir vor wie ein Experimentiertheater, will sagen die drei Klassen benutzen jede einen anderen powers-Mechanismus, und dann wollen wir mal sehen was am besten funktioniert.

Dann sind auch - aber das ist man ja gewöhnt - die Disziplinen nicht gleichwertig, manche bieten nur ein, zwei sinnvolle Manöver und wirken irgendwie hingerotzt, während andere offenbar "mit viel Liebe" durchdesignt sind.

Dann bin ich bei meinen Recherchen auch noch über eine besondere Kuriosität gestolpert, nämlich in Bezug auf das Manöber "Iron Heart Surge".
Wenn man die Beschreibung des Counters liest, erkennt man eigentlich auf Anhieb, was es leisten soll. Das Problem ist, as written leistet es nicht, was man erwartet, aber macht dafür alle möglichen anderen Dinge, an die ein normaler Mensch niemals denken würde.

Wortlaut:
1 Standard Action
[...] When you use this maneuver, select one spell, effect or other condition currently affecting you and with a duration of 1 or more rounds. That effect ends immediately. [...]

Problem: "1 Runde oder mehr" ist absolut nichtssagend; "der Rest deines Lebens" ist auch (hoffentlich) mehr als eine Runde. Technisch gesehen könnte man mit diesem Manöver z.B. Alterungseffekte loswerden, oder z.B. eine Sonnenallergie ignorieren. Gewisse Polemiker im Internet behaupten sogar, man könne damit die Sonne erlöschen lassen, wenn sie einen irgendwie negativ beeinflusst. Auf jeden Fall muss man sich nicht mehr vor Ability Damage oder Level Drain fürchten.
Umgekehrt ist die Surge genau dann nicht einsetzbar, wenn man es am meisten brauchen würde: wenn man Stunned oder Dazed ist oder unter Geistiger Kontrolle steht. Wo man keine Aktion mehr bekommt, kann man auch das Manöver nicht starten.

Gemeint war vermutlich (!) ursprünglich, dass man damit nur Effekte negieren kann, deren Dauer in Runden _angegeben_ wird, also Kurzzeit-Debuffs, wie es auf neudeutsch heisst. Aber das steht halt einfach nicht da. Außerdem müsste man irgendwie eine Möglichkeit einbauen, die Surge auch aus einer Handlungsunfähigkeit heraus zu starten, um Effekte wie Stun, Daze oder evtl. auch Domination loswerden zu können. Sonst bringt das alles gar nix.

Wormys_Queue:

--- Zitat von: Feuersänger am  7.09.2010 | 18:13 --- Teilweise kommt es mir vor wie ein Experimentiertheater, will sagen die drei Klassen benutzen jede einen anderen powers-Mechanismus, und dann wollen wir mal sehen was am besten funktioniert.
--- Ende Zitat ---

Ist es ja letztlich auch. Die Wotzies haben ja zugegeben, dass sie in dem Buch auch schon in Hinblick auf die 4E Sachen ausprobiert haben.

Ich stimme dem Zitat allerdings dennoch nicht zu. Das Problem sind nicht die 8d6 Schaden, sondern dass es sich dabei um "Feuer"-Schaden handelt. Doofe Effekthascherei.

Ich hab andernorts schon gesagt, dass ich das Buch per se nicht für broken halte. Allerdings folgt es halt einer Designphilosophie, die so ziemlich genau das Gegenteil von dem darstellt, was ich mir persönlich gewünscht hätte.

Es gibt ja auch die Klassen aus dem Tome of Magic, und denen wird ja gerne unterstellt, sie seien viel zu schwach. Das mag im Vergleich zu den normalen Spellcasterclassen sogar zutreffen, und wahrscheinlich ist das auch genau der Grund, warum ich diese Klassen so mag.

Die Kämpferklassen aus dem GRW und die ToM-Klassen sind im Prinzip viel eher das, was ich spielen möchte als die Spellcaster aus dem GRW und die ToB-Klassen.

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