Pen & Paper - Spielsysteme > Pathfinder/3.x/D20

[3.5] Warum ist das Tome of Battle "broken"?

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Feuersänger:
Tja, das ist zwar verständlich -- ich bevorzuge im allgemeinen auch eher Low-Magic Spiele -- aber einmal gewährte Privilegien werden eifersüchtig bewacht, ungern geteilt und erst recht nicht wieder aus der Hand gegeben. So ist der Mensch. Angesichts der extremen Machtfülle, die ein Core-Wizard bietet, sind Spellcaster-Spieler in der Regel nicht willens, freiwillig einen schwächeren Caster zu spielen. Denn was im Core steht, gilt und lässt sich nicht mehr rückgängig machen. Ein Supplement wie das (mir unbekannte) ToM, das versucht, die Spellcaster nach unten an die anderen Klassen anzugleichen, wird dann halt einfach ignoriert.
Konsequenz: nachgeschobenes Balancing ist nur in die andere Richtung möglich, nämlich indem man die zu hühnerbrüstig geratenen Klassen aufwertet.
Pathfinder hat da halt episch versagt, weil sie wieder durch die Bank _alle_ Klassen aufgepumpt haben, und dabei auch noch die eigentlichen Kernprobleme unangetastet ließen. Das Ergebnis ist ein allgemeiner Powercreep ohne Mehrwert für das Spielgleichgewicht.

Und ja, was das ToB angeht, auch da stimme ich dir zu: diese "flashigen" Effekte à la Desert Wind hätten sie sich sparen können. Zumal die anderen Disziplinen das ja soweit besser machen, also zusätzliche Effektivität ohne quasi-magische Effekte. Aber unterm Strich ist das ToB so wie es ist immer noch besser als kein ToB.

Wem das alles nicht passt, aber dennoch D20 spielen möchte, der sollte halt auf eine andere Systemversion ausweichen. Ich z.B. habe einige Jahre Conan D20 gespielt, welches die Magie reduziert, ja, effektiv sogar komplett ohne Magie und magische Items auskommt, aber auch mit einem Gelehrten in der Gruppe nicht zu einer Ein-Mann-Show für diesen wird. Allerdings sind auch da die Klassen nicht gleichwertig, nur ist halt da der Barbar die stärkste Klasse, gefolgt von Pirat, Gelehrten und bedingt Dieb, alle anderen sind "third tier" und eigentlich nur als NSC zu empfehlen.

Robert:
@Topic:
Das 'Book of 9 Swords' ist nicht broken, damit erübrigt sich auch das "Warum".
Es ist halt ein von Wuxia-Filmen(Tiger & Dragon, House of Flying Daggers) beeinflusstes Quellenbuch zu Kampfkünsten.
Es wurde auch Geschrei laut, als der Warlock rauskam(9d6 at will! Ranged Touch Attacks! 24/7 Spinnenklettern, Fliegen & Unsichtbarkeit!),
aber ab mittelhohen Stufen gewinnen die 'richtigen' Caster mit ihrer Vielseitigkeit und den durchaus für 1 Tag ausreichenden Spellslots.
@Desert Wind: Ich hätte mir übrigens gewünscht, das die quasimagischen Effekte für alle Elemente eingebaut werden und nicht nur für Feuer und Schatten.

@ Tome of Magic:
Das beinhaltet 3 Grundklassen, weshalb auch je 1/3 der Seiten ein anderes Farbschema aufweisen.
1) Binder erhalten über Pakte (Su)-Fähigkeiten, ein Andras-Pakt z.B. macht den Binder zu einer Art Paladin. Vielseitig, ausdauernd(die meisten Fähigkeiten haben kein tägliches Limit, sondern sind konstant oder 1x/5 Kampfrunden).
2) Shadowcaster sind etwas schwachbrüstig, da sie jedes einzelne ihrer 'Mysteries'(ähnlich wie arkane Zaubersprüche) nur 1-3x/Tag einsetzen können. Auf mittleren Stufen können sie zumindest 'Fundamentals'(ähnlich wie Cantrips) at will einsetzen und ihre schwächsten Mysteries werden erst Spelllike und danach Supernatural. Der gleiche 10-Minuten Abenteurer und das mit weniger Auswahl, als ein Hexenmeister.
3) Truenamer können mit einem Skillcheck magische Effekte hervorrufen. Idee ganz nett, Umsetzung "broken" im Sinne von "funktioniert RAW nicht, oder nicht gut genug um einen Truenamer spielen zu wollen".

@ Conan D20:
Mangels Spielerfahrung hätte ich jetzt mindestens Borderer, Noble und Temptress auf das selbe Powerniveau wie den Dieb geschätzt.

Wormys_Queue:

--- Zitat von: Feuersänger am  8.09.2010 | 10:40 ---Pathfinder hat da halt episch versagt, weil sie wieder durch die Bank _alle_ Klassen aufgepumpt haben, und dabei auch noch die eigentlichen Kernprobleme unangetastet ließen. Das Ergebnis ist ein allgemeiner Powercreep ohne Mehrwert für das Spielgleichgewicht.
--- Ende Zitat ---

naja sehe ich nicht so. Bei den Spellcastern sehe ich sogar das Gegenteil, das übersieht man nur schnell, wenn man nur auf die Klasse an sich schaut. Die Klassen sind schon näher aneinander gerückt.

ich würde allerdings insofern zustimmen, dass die "eigentlichen Kernprobleme" nicht gelöst wurden. Das liegt aber vor allem daran, dass Pathfinder vor allem für diejenigen konzipiert wurde, die das in erster Linie gar nicht erst als Problem ansehen.

Sieht man ja an ähnlichen Threads wie diesem auf paizo.com, wo die Antworten auf Fragen wie (Ist der Fighter zu schwach?) mit verständnislosem Achselzucken bis hin zu "Selber Schuld, wenn ihr es falsch spielt" reichen.

Feuersänger:

--- Zitat von: Robert am  8.09.2010 | 11:10 ---@Desert Wind: Ich hätte mir übrigens gewünscht, das die quasimagischen Effekte für alle Elemente eingebaut werden und nicht nur für Feuer und Schatten.
--- Ende Zitat ---

Tja, wie meine Mutter zu sagen pflegt: Was dem een sin Uul, is dem andern sin Nachtigall.
Wären alle Disziplinen derart magisch, wäre ich am ToB nicht mehr interessiert.

Slightly OT:

--- Zitat ---@ Conan D20:
Mangels Spielerfahrung hätte ich jetzt mindestens Borderer, Noble und Temptress auf das selbe Powerniveau wie den Dieb geschätzt.

--- Ende Zitat ---

- Borderer krankt am Ranger-typischen Symptom der nichtsynergetischen Fähigkeiten, noch verstärkt durch besondere Regelungen im Conan-System wie schadensreduzierende Rüstungen. Im Endeffekt macht der Borderer bis zu 8 Angriffe pro Runde, die alle in der DR des Gegners hängenbleiben, während der Barbar munter mit seiner Zweihandwaffe einen Massive Damage nach dem anderen rausrotzt und sich durch die Gegnerhorden cleavet. Außerdem hat er nur eine mittelmäßige Verteidigung und bekommt weder Uncanny Dodge noch Mobility.
- Noble, naja, hat ein paar soziale Fähigkeiten, aber jetzt auch nichts so kriegsentscheidendes. Also sagen wir so, da kommt es extrem auf die Art der Kampagne an, ob er mit seinen Fähigkeiten was reißen kann oder nicht.
- Temptress hat definitiv Flair, ist auch halbwegs brauchbar, aber ihre Spezialfähigkeiten sind schon recht NSC-artig, und werden ansonsten schnell eintönig. Wir hatten eine Temptress in der Gruppe, die dann aber recht bald in Pirat multiclassed hat.

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