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Deluxe Edition

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Tharsinion:

--- Zitat ---Apropos, nutzt auch der normale Pace im Shaken-Modus nix, denn durch manche erhöhte Schadenswürfe (etwa Flächeneffekte) ist man GEZWUNGEN, die Birne einzuziehen, also geduckt zu laufen (gibt leichte Deckung, halbiert aber wieder den Pace).
--- Ende Zitat ---

Dem Rest des Beitrages stimm ich zu, dem obigen allerdings nicht. Deckung ist bei den neuen Flächeneffekten fast obsolet, wenn ich als Spieler die Wahl habe ob ich shaken 6" gehen kann (und dem Gegner eine größere Reichweitenkategorie für seinen Granatwerfer reindrücke) oder 3" (um +1 Toughness gegen seinen 4W6 Blast/Granatwerfer) zu kriegen wähle ich Option 1. Die Deckung ist ja (normalerweise) bei -4 gecapped (-6 zu holen ist schon sehr schwer), das negiert noch nicht einmal den zusätzlichen W6 den sich der Schütze des Flächenefektes durch eine Steigerung jetzt holen kann.

Wenn mein Gegner Blast hat ist eh alles verloren ausser ich spiele in einem Setting in dem ich die Möglichkeit hab ihn a, auf größere Reichweite als 96 Inch wahrzunehmen und b, auch eine Waffe die eine größere Reichweite hat.
In der ersten Runde bringt mir meine Deckung (Hauswand, Tor, Stein) wahrhscheinlich noch was, spätestens in der zweiten Runde steh ich "nackt" dar weil die Heavy Weapon alles vor mir in Asche verwandelt hat.

Kardohan:
Deckung ist bei -4 gecapped, nicht die Deckungsabzüge. Ich kann auch gecroucht hinter einer Mauer stehen und habe dann -5. Genau gesagt ist es bei Crouching ja auch eher ein Abzug auf die gegnerische Attacke, weniger Deckung an sich. Somit ist Crouching auch nur gegen Fernangriffe, nicht gegen Flächenangriffe (die ja nicht gegen eine Person direkt gehen). Aber angesichts von Elan, Rapid Attack usw. hat man mal schnell +2 oder +4 und die Chancen von Raises beim Schießen und Werfen steigen enorm...

Außerdem ist Deckung ja auch effektiver "Panzer" gegen Flächenangriffe. Somit ist sie nie obsolet! Gerade hierr wird man ein +4 Toughness für den nächsten Granatenangriff zu schätzen wissen, auch wenn die Wand dann weggeblasen wird.

Denk mal jetzt weniger an den erhöhten Schaden von Flächenangriffen, sondern das nun alles versucht werden muss, um nicht getroffen zu werden, Schaden zu erhalten und letztlich über Incap aus dem Spiel zu sein. Die "Sie treffen mich nicht, weil ich ein Held bin"-Mentalität gilt in der DE nicht mehr... zumindestens nicht mehr so wie früher. Hier hat jeder die Birne einzuziehen, wenn die Granaten fliegen, auch wenn er Teflon-Billy heisst.

Eine Eigenheit der DE ist auch, dass man nun NOCH MEHR auf ALLE Modifikatoren einer Situation zu achten hat, ob positiv oder negativ. Haben wir nicht irgendwo noch einen +1 fürs Soaken? Gab es nicht noch einen +2 durch Cover im Wald?

Das heißt bei deinem Blast, daß man die Reichweitenabzüge in Betracht ziehen muss, ebenso wie die Sichtweite. Was nutzt mir 96 Felder Reichweite, wenn ich durch den leichten Nebel über dem Schlachtfeld eh nur 10 Felder weit sehen kann.

Und wenn dann eine Mauer weggeblasen wird, muss man halt anderswo Deckung suchen. Das macht die Sache dynamischer...

Ziehe noch die neue "Firing Blind"-Regel in Betracht. Bei vielen Flächenangriffen war es doch üblich einfach mal eine Granate "blind" in einen Raum oder über eine Mauer zu werfen, ohne daß man sein Ziel gesehen hat. Diese Regel ermöglicht es den Zielen dem Angriff durch Stealth-Würfe einfach zu entkommen. Kein Schaden, nix!

OK, das trifft nicht in jeder Situation zu, aber du siehst hoffentlich, wohin das geht.

Versteh mich nicht falsch, mir schmecken Änderungen wie diese auch nur bedingt. Aber letztlich fallen hier nur einige der früheren vielen Ausnahmen weg.

Tharsinion:

--- Zitat ---Deckung ist bei -4 gecapped, nicht die Deckungsabzüge. Ich kann auch gecroucht hinter einer Mauer stehen und habe dann -5. Genau gesagt ist es bei Crouching ja auch eher ein Abzug auf die gegnerische Attacke, weniger Deckung an sich.
--- Ende Zitat ---

Das mag ja schon sein, jedoch gelten diese Abzüge bei Flächenangriffen eben nicht auf den Angriffswurf. Solange das Ziel unter der Schablone ist, ist es egal ob es in einem Bunker, hinter der Mauer oder in einem Schützengraben ist (solange die Deckung nicht "fully enclosed ist), der Angreifer würfelt seinen Wurf gegen 4 (modifiziert um die Reichweite, Sicht, Wunden, etc. aber eben nicht um die Deckung des Zieles). D.h. bringt die Deckung dem Ziel eben nur einen Bonus auf seine Robustheit und der ist erstens nicht besonders groß (-6 gibts nur in einem Bunker mit ner gaaanz kleinen Schießscharte, selbst -4 ist sehr schwer zu holen) verglichen mit dem drohenden Schaden und zweitens steht die Deckung nach dem ersten Angriff meist nicht mehr.

Die einzige Situation wo ein Angreifer mit einem Flächeneffekt auch die Deckungsabzüge des Zieles von seinem Wurf abziehen müsste ist, wenn er "in den Bunker"/hinter die Deckung schießen wollen würde. Das war nach den alten Regeln auch eine legitime Taktik, immerhin konnte ein guter Schütze (Marksman, Trademark II) so die Deckungsboni auf die Robustheit seiner Ziele umgehen. Da Steigerungen nach den alten Regeln auf dem Angriffswurf nicht gezählt wurden war es hier sinnvoll die Deckung zu umgehen.

Nach den neuen Regeln gibt es dazu keinen Bedarf mehr! Es ist viel lohnenswerter die Granate vor die Deckung zu setzen (so dass sich alle Ziele in der Schablone befinden) und den zusätzlichen W6 durch die Steigerung zu holen (der explodieren kann) und den Zielen ihre mickrigen +2/+4 auf die Robustheit zu lassen (die nach dem ersten Angriff eh weg ist außer wenns Heavy Armor ist, bei Blast zählt nichtmal das...).

Das macht die Sache für mich weniger spannend und Marksman/Trademark II für einen Charakter mit Flächenwaffen unverzichtbar (neben Elan).

Kardohan:
Das war schon bei der SWEX eine legitime Taktik eine Granate vor die Mauer zu setzen und darauf zu vertrauen hoch zu würfeln. Dies wurde durch die +1W6 bei einem Raise nur einfach leichter...

Außerdem galt und gilt hier ja da wohl die Obstacle-Regel... denn du greifst ein Ziel durch die Mauer an. Ohne Armor Piercing, viel Spaß!

Hier bitte nicht die Erschwernis beim Treffen (Cover und den evtl. Toughness-Bonus derselben) mit dem Schutz einer Mauer (Obstacle) verwechseln. Das sind zwei Paar Schuhe...

Im ersten Fall UMGEHST du die Mauer (durch ein Fenster, Schießscharte, daran vorbei, darüber hinweg usw), woraufhin das Ziel dahinter nur einen geringeren oder keinen Rüstungsschutz hat, sofern getroffen. Im anderen Falle musst du ersteinmal die Mauer durchdringen, bevor evtl Restschaden das Ziel trifft.

Yehodan ben Dracon:

--- Zitat von: Tharsinion am 29.06.2011 | 08:09 ---Nach den neuen Regeln gibt es dazu keinen Bedarf mehr! Es ist viel lohnenswerter die Granate vor die Deckung zu setzen (so dass sich alle Ziele in der Schablone befinden) und den zusätzlichen W6 durch die Steigerung zu holen (der explodieren kann) und den Zielen ihre mickrigen +2/+4 auf die Robustheit zu lassen (die nach dem ersten Angriff eh weg ist außer wenns Heavy Armor ist, bei Blast zählt nichtmal das...).
--- Ende Zitat ---

Bei der Bestimmung von Schaden an Gegenständen (Deckung!) wird nur der nicht explodierende Schaden ohne Steigerungswürfel betrachtet.   :korvin:

Oder hat sich das auch geändert?

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