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[PF] Das Elend der Prestigeklassen in PF, Akt 1: Duelist

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afbeer:
@cooles Konzept
zeige uns einen coolen Zweikämpfer etwa:
aus Complete Scoundrel Mountebank
aus Races of Destiny Outcast Champion
aus Oriental Adventures Blade Dancer
aus Seekers of Secrets Student of War
aus Sword and Fist Duelist, Gladiator
aus Dragon 310 Fencer (keine Prestige Class)
oder einen selbst ausgedachten.

Denn wenn der vorliegende unpassend ist, hilft kein Jammern oder Rumdoktorn sondern nur Selbermachen oder -auswählen.

@ Pale Moon:
der sieht cool aus, aber wenn man sich mit der Interaktion mit den Regeln beschäftigt, macht er nichts.

Samael:

--- Zitat von: afbeer am 18.10.2011 | 09:50 ---@cooles Konzept
zeige uns einen coolen Zweikämpfer etwa:
aus Complete Scoundrel Mountebank
aus Races of Destiny Outcast Champion
aus Oriental Adventures Blade Dancer
aus Seekers of Secrets Student of War
aus Sword and Fist Duelist, Gladiator
aus Dragon 310 Fencer (keine Prestige Class)
oder einen selbst ausgedachten.

Denn wenn der vorliegende unpassend ist, hilft kein Jammern oder Rumdoktorn sondern nur Selbermachen oder -auswählen.

@ Pale Moon:
der sieht cool aus, aber wenn man sich mit der Interaktion mit den Regeln beschäftigt, macht er nichts.

--- Ende Zitat ---

Was ist dein Problem damit, dass hier der Duelist diskutiert und an ihm "rumgedoktort" wird (etwas, was m E entgegen deiner Aussage sehr wohl helfen kann).

Tut dir das irgendwie weh?

Tudor the Traveller:

--- Zitat von: Samael am 18.10.2011 | 06:47 ---Ich hab eaber keine Lust, den schrottigen Duelist zu ignorieren, weil ich das Konzept eigentlich cool finde und gerne mal einen einbauen würde.

--- Ende Zitat ---

Ok. Aber was meinst du genau mit "Konzept"? Das Konzept "Fechter" oder den Regelansatz? Wenn Ersteres: Was genau macht das Konzept aus? Wenn Letzteres: Welche Fähigkeiten gehören zum Kern und sollten aufgewertet werden?

Was ich meine ist: wenn es das Konzept des leichten schnellen Fechters ist, dann gibt es bereits Alternativen. Imo ist genau dafür der Schurke, oder falls Magie dabei sein darf, der Barde da, besonders wenn man mit den angebotenen Archetypen arbeitet; Stichworte "Dex-Build", "gewitzt", "leichte Waffen & Rüstungen" usw. Wenn du jetzt aber sagst, dass diese nicht "kriegerisch" genug sind, weil sie d8 statt d10 und mittleren BAB haben, dann muss ich dich fragen, was den Duelisten für dich ausmacht; willst du vielleicht im Grunde einen Fighter auf Dex-Basis, der trotz leichter Waffe und leichter Rüstung mit einem typischen "schweren" Fighter konkurrieren kann? Das kann man bestimmt hinbekommen, aber es würde nicht zu meinem (persönliches) Bild eines solchen Fechters / Swashbucklers / Schwadroneurs passen.

Samael:
Die sneak attack schmeckt mir eben nicht, genausowenig wie der 3/4 BAB.

Und ja, der Duelist sollte dem schweren Fighter ebenbürtig sein, zumindest in Duellen gegen Humanoide.

Feuersänger:
Das erinnert mich daran, dass ich mal an einem ähnlichen Problem in Conan D20 rumgebastelt habe: den Kampfstil "Einhandwaffe und sonst nichts" irgendwie interessant zu machen. Dabei habe ich mich schlicht daran orientiert, dass in vielen Geschichten und Filmen die Helden eben so kämpfen, nicht mit Zweihändern, nicht mit zwei Waffen und nicht mit Schild.
Kurz gesagt, ich bin auf keine Patentlösung gestoßen. Allerdings gibt es in Conan spezielle Kampfmanöver, die man durch Erfüllen bestimmter Voraussetzungen freischalten kann. In diesem Fall etwa: wenn man die Feats Improved Grapple und Improved Trip hat und eine Hand frei hat, kann man im Kampf mit der freien Hand den Gegner packen und fort- oder zu Boden schleudern.
Da es aber sowieso eine freie Aktion ist, eine Hand von einer Zweihandwaffe zu nehmen, ist es für diesen Trick unnötig, mit einer Einhandwaffe zu kämpfen.

Ungefähr da habe ich glaube ich den Versuch aufgegeben, einhändigen Kampf attraktiv zu machen.

Soviel zur Anekdotenzeit.
Zurück zum Duelisten, stellen wir doch erstmal einen Vergleich auf. Nehmen wir:
- einen Fighter in schwerer Rüstung mit Greatsword oder Glaive
- einen Sword & Board in schwerer Rüstung
- und für Spaß einen TWFer, z.B. Ranger oder Rogue
- sowie eben einen Duelisten

alle ungefähr auf, sagen wir mal, Level 12. Was sind die typischen Angriffsboni, Schadenswerte und ACs? Die Grundtendenz ist natürlich klar, aber die Fleißaufgabe überlasse ich mal denen, die sich mit PF genauer auskennen. ;)

Achja, eins ist mir noch aufgefallen: der Duellist hat weiterhin dieselbe Krankheit wie der Ranger: auf leichte Rüstung beschränkt, aber kein Uncanny Dodge (außer man geht über Rogue rein). Das ist ziemlich selbstmörderisch.

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