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Arldwulf:
Wie gesagt - der Schlüssel dazu ist es sich das ganze eher als Feinjustierung vorzustellen als als die ganz große Lösung für ein gravierendes Problem. Deshalb hast du auch völlig recht wenn du dort sagst: "So schlimm ist das doch gar nicht". Ich würde sagen dass ca. aller 3-4 Runden geheilt wird - mit der neuen Regelung etwas häufiger. Ist nicht so oft das man sagen könnte der Kleriker macht gar nichts anderes mehr, aber natürlich ist es spürbar.

Das ganze hat aber noch einen anderen Nebeneffekt. Dadurch dass Heilung häufiger möglich ist kann das Spiel tödlicher gemacht werden und einzelnen Monstern im Verhältniss zu den Spielertrefferpunkten ein höherer Schaden zugewiesen werden.


--- Zitat von: Wormys_Queue am 24.05.2012 | 00:07 ---Mag durchaus sein, wobei das ja so lange legitim ist, solange diese Einzelaspekte auch tatsächlich vorhanden sind.
--- Ende Zitat ---

Ich denke das ist der entscheidende Punkt - gerade in der Anfangszeit gab es natürlich auch eine Menge unbegründete Vorwürfe bei denen auch die Einzelaspekte der Kritik nicht vorhanden waren und zum Teil dann damit argumentiert wurde das was im Buch stünde zählt ja gar nicht.

La Cipolla:
Sehr guter Post von Morrus aus EN World:


--- Zitat ---I've seen a few comments on this board which make me think there are people misunderstanding the nature of a playtest; and in the interests in keeping down the hysteria tomorrow, here are a few quick reminders:

* You're signing up to participate in a planned playtest program, not to receive a new edition of D&D for free.

* This means that the playtests reflect the specific elements the designers need feedback on at a given time. They're asking for your help with specific elements at specific times. You're not obligated to help them with what they need right now, but they're also not wrong for not including what you want right now.

* The fact that they haven't included your desired part (character generation, epic level play, soul-teleport-destroyer-nunchukus class, etc.) is not a reflection on the final game.

* The game is 18 months away. WotC is still writing it.

* It's fine if you don't want to participate because, say, character generation isn't in the initial playtest package; you can choose not to participate in the process for any reason you wish. That's OK. Hang on till next year and check out the game when it's released.

* You are very, very, very unlikely to be able to run a campaign based on tomorrow's playtest package. That's not what a playtest package is for. WotC is not giving you a free edition of D&D; they're asking for your help testing some very specific things. They need lots of input on a few things at a time, not a little input on a lot of things at a time.

* All that said, participating is awesome, and will help shape the game. I encourage you to take part.So, come tomorrow, you'll have either downloaded the playtest package or you won't. But it's important to know in advance what a playtest package is. It's not a free game, it's a specific selected package of stuff deigned to exhaustively test a selected list of things. Later packages will test different things.

Enjoy your playtesting! My playtest game is scheduled for two weeks' time, and I'm looking forward to it. I'm not running it, so I'll be seeing it from the player persepctive, which I'm sure will be a lot of fun.
--- Ende Zitat ---

Halys:
Nachdem ich mir die letzten Seiten durchgelesen habe, mußte ich mir ganz schön
an den Kopf fassen, egal von welcher Edition die Rede war, alles dreht sich um
"Builds" ("Bild dir deine Meinung" läßt grüßen) und die Effektivität im Kampf.

Die "Optimization" Beiträge bei Paizo und Wotc sind ähnlich gestaltet, obwohl
D&D/Pathfinder doch Rollenspiele sind. In bisher allen Gruppen, in denen ich gespielt
habe stand ein Charakterkonzept, die Ecken und Kanten einer gespielten Person,
Hintergrundgeschichte etc. im Vordergrund.

Der oft genannte Kleriker ist z.B. keine Heilmaschine oder "Buffbot", die Glaubensvor-
stellungen würden bei mir z.B. weit mehr im Vordergrund stehen und die Talente etc.
bestimmen, ein kriegerischer Kleriker des Tyrannos würde sich völlig anders anfühlen,
als ein gelehrter Kleriker des Oghma.

Samael:
Ja, das mit den "builds" kann nerven. Solange das in Foren bleibt, ist es gewinnbringend um das System mal an seine Grenzen zu fahren (oft weit darüber hinaus) - wenn das aber in der Spielrunde landet wirds ätzend.

Ich habe gerade die Erfahrung mit PF gemacht - zwei Spieler haben sich Tips aus Optimierthreads geholt - in einem Fall hat mich das zum nerfen eines Feats gezwungen (dazing spell). Jedenfalls bringt mich das als SL in die Defensive bzw. erfordert, dass ich noch mehr Zeit in die Vorbereitung stecken muss, damit die Kämpfe nicht langweilig werden (Stichwort: Rüstungsspirale).

Arldwulf:
@Halys: Das ist auch so - hierbei darfst du dich nicht von Detaildiskussionen täuschen lassen. Die meisten die hier diskutieren würden in einem echtem Spiel wohl durchaus einen liebevoll ausgearbeiteten und vielschichtigen Charakter bauen - zumindest in Runden die länger bespielt werden. Der wesentliche Grund warum konkrete Charaktere seltener diskutiert werden ist dass sie viel zu komplex sind um dies im Rahmen eines Forenpostings zu tun. Und man natürlich in erster Linie in diesem Thread über konkrete Regelinhalte spricht.

Etwas was bei dem angesprochenem Thema sehr nützlich sein könnte sind die Themes welche schon aus der 4E bekannt sind und dem Vernehmen nach in D&D Next noch etwas stärker benutzt werden sollen. Diese sind genau dafür da Charaktere stärker zu individualisieren. Und natürlich kann sich ein "Build" auch darum drehen ein Charakterkonzept möglichst gut mechanisch umzusetzen. Auch das neue Skillsystem lässt sich wohl sehr viel besser zur Individualisierung nutzen da es mehrere Verschiedene Herangehensweisen an ein und die selbe Fertigkeit erlaubt. Und dann wird es natürlich immer noch Klassen, Talente und für die einzelnen Klassen auch noch Auswahlmöglichkeiten geben damit möglichst kein Char wie der andere ist.

Aber auch das ist dann noch auf einer allgemeinen Ebene - verglichen mit der Individualität die ein endgültiger Charakter hat ist das immer noch nichts, die entsteht natürlich aus seiner Geschichte und Charakterentwicklung heraus - im Abenteuer und davor.

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