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Swift Actions statt Standard Actions?

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Tudor the Traveller:
Hallo,

bei uns in der Gruppe kam die Frage auf, ob man statt einer Standard-Action (evtl auch Move Action) eine Swift Action ausführen kann.

RAW heißt es ja eindeutig, man hat nur eine Swift Action pro Runde. Soweit so klar.

Nun stellt sich aber die Frage, ob man die AKTION dahinter auch mit z.B. einer Standard Action ausführen kann. Bei "progressiven" Fähigkeiten wird das z.T. impliziert (auf Stufe X Fähigkeit A als Standard, ab Stufe Y kann man das als Swift machen u.ä.). Bei anderen aber nicht, womit nach RAW imo einige Unplausibilitäten entstehen, weils vorher ging (obwohl bzw. "weil" es länger dauert (standard action)) und später nicht mehr, wenn man seine Swift für was anderes verbraucht hat.

Im Paizo Forum gehen die Meinungen auch auseinander, soweit ich gelesen habe. Als Contra gegen den Austausch werden irgendwelche vagen Gamebreaker an die Wand gemalt, die bei genauem Hinsehen aber meist auf spätes 3.x Splat-Material aufbauen (oh Wunder) oder schlicht in meinen Augen kein Problem sind (ein Paladin, der sich mehrmals in einer Runde selbst mit LOH heilt? Warum nicht, er opfert dafür ja (z.B.) eine Standard Action.

Der Tausch gegen eine Move könnte auch nach meinem Dafürhalten problematisch sein, weil eine Move Action meist nicht so starke Optionen anbietet. Aber bei einer Standard Action sehe ich da gar kein Problem. Im Gegenteil finde ich, dass man eine schwächere Option wählt, wenn man eine Standard Action durch eine Swift Action ersetzt (weniger Angriffe, weniger Casting, weniger Item Activation etc).

Wie sehen denn die Meinungen der Experten hier aus?

Feuersänger:
Von 3.5 ausgehend, und ich vermute mal enorm stark dass das auch für PF gilt:
eindeutig NEIN.

Es gibt in 3.5 verschiedene Möglichkeiten, zusätzliche Standardaktionen zu bekommen, aber eine zusätzliche Swift Action zu bekommen, verlangt ganz spezielle Kombinationen und, sagen wir ruhig: Verrenkungen.

La Cipolla:
Ich würde es zulassen, bis ich merke, dass es die Spieler ausnutzen. Kann mich gerade nicht an eine Situation erinnern, in der das problematisch gewesen wäre.

Feuersänger:
Naja, das find ich halt aus Spielersicht etwas doof: wenn ich weiß, dass es erlaubt ist, will ich u.U. meine Kampftaktik darauf spezialisieren. Und wenn ich das dann gemacht habe und damit rocke, fällt dem SL auf wie heftig das ist und verbietet es. Wodurch mein Charakter nutzlos wird.
Nee, dann möcht ich lieber ne klare Ansage vorneweg.

Tudor the Traveller:

--- Zitat von: Feuersänger am 30.04.2013 | 19:30 ---Von 3.5 ausgehend, und ich vermute mal enorm stark dass das auch für PF gilt:
eindeutig NEIN.

Es gibt in 3.5 verschiedene Möglichkeiten, zusätzliche Standardaktionen zu bekommen, aber eine zusätzliche Swift Action zu bekommen, verlangt ganz spezielle Kombinationen und, sagen wir ruhig: Verrenkungen.

--- Ende Zitat ---

Ok, das richtet sich ja an die Frage, ob es geht. Aber wie sieht es mit der Balance aus, wenn man das hausregelt? Ich konnte bei entsprechenden Überlegungen bisher keine Balance-Schwierigkeiten ausmachen, solange man nur einen Tausch Standard Action gegen Swift Action erlaubt. Bei Move Action bin ich mir allerdings noch unsicher.

Was ist so schlimm daran, wenn man Swift+Swift+Move hat statt Swift+Standard+Move?

Wäre es problematisch, hieße das, dass die an die Swift-Action gekoppelten Fähigkeiten tendenziell stärker sind, als die an Standard-Action gekoppelten. DANN wären Balancing-Aspekte auch wichtig. Der Hauptunterschied, imo, liegt in der Art der Deckelung. Swift-Action-Kräfte sind überwiegend Buffs und benutzen x/Tag (+Attribut-Bonus) oder Zeiteinheit = 1/2 Stufe, Spells dagegen Slots. Dadurch sind Swift-Action-Kräfte vielleicht etwas weniger stark gedeckelt. Aber das ist mE so marginal, dass es bzgl. Balance nicht ins Gewicht fällt.

Argument "immediate Actions werden "entschärft", weil die verbrauchte Swift anderweitig nachgeholt werden kann": ja, der Wegfall der nächsten Swift nach einer Immediate Action ist dann umgehbar. Aber dafür opfert man eben auch eine Standard Action.

Nochmal direkt an Feuersänger: könntest du mal einen "Multiple Swift Action" Build in seinen Stärken umreißen?

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