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Soziale Konflikte bei Fate Core

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Narrenspiel:
Ich mache mal einen Thread zu einem Thema auf, dass mich immer mal wieder irritiert, wenn es in meinen Spielsitzungen vorkommt: Ich werde irgendwie einfach nicht richtig glücklich mit dem sozialen Konfliktsystem in FC.

Wenn ich einen sozialen Konflikt modellieren will, mache ich das als Charakter: Ich gebe dem Konflikt (oder dem gegnerischen NPC) Skills, Aspekte, eine Stressleiste. Mein Problem dabei ist, dass mentale Angriffe laut Regelwerk nur mit Provoke geführt werden können, was bedeutet, dass jegliche Form der Diplomatie (Rapport) oder des charmanten Lügens (Deceive) nur als Vorbereitung einer Provoke-Action dienen kann. Das macht in einigen Situationen Sinn und in vielen nicht, in dem sich der Ausgang eines sozialen Konflikts eher durch diplomatisches Feingefühl und geschicktes Taktieren bestimmen sollte.

Natürlich kann ich jetzt einfach hausregeln, dass man bei mir auch mit Deceive oder Rapport soziale Angriffe führen kann, aber irgendwas müssen sich die Macher von FC ja dabei gedacht haben - hat das jemand von euch schon mal durchstiegen und den Gedankengang dahinter verstanden?

(Ich weiß, dass es auch cleverere soziale Kampfsysteme als dieses für Fate gibt - z.B. aus Diaspora -, aber eigentlich würde ich gern in dem ganz simplen Konfliktschema bleiben, wenn ich mentale Konflikte darstellen will; es gibt ja eigentlich keinen Grund, warum das nicht genau so gut für soziale wie für physische Auseinandersetzungen funktionieren sollte.)

LordBorsti:
Es gibt verschiedene Möglichkeiten, wie du einen "sozialen Konflikt" mit FC modellieren kannst:

Beispiel: Einer der SC möchte einen nameless NPC täuschen (Deceive), überreden (Rapport) oder einschüchtern (Provoke).
Meistens ist sowas nicht zentral für die Geschichte, daher muss man auch keine großen Regelkomplexe auspacken. Es reicht einfach eine Overcome Action mit der passenden Fertigkeit. Der SL kann mit einer passenden Fertigkeiten (z.B. Will) active Opposition würfeln oder einfach eine Schwierigkeit festlegen.
Alternativ, wenn du es etwas ausführlicher haben willst, wenn z.B. einer der Charaktere jemanden in ein Gespräch verwickelt und der andere dem NSC denn wichtigen Schlüssel (tm) klaut, machst du eine Challenge daraus.

Hast du eine soziale Auseinandersetzung, bei der mehrere Charaktere sich ein "Wettrennen" um ein bestimmtes Ziel liefern kannst du einen Contest daraus machen.
Beispiele: Zwei Charaktere liefern sich ein Rededuell um eine dritte Partei von ihrer Position zu überzeugen, zum Beispiel eine Gerichtsverhandlung. Du kannst auch direkte Verhandlungen zweier Parteien miteinander darstellen. Die Seite, die den Contest für sich entscheidet, hatte am Ende die besseren Argumente und konnte dann ihre Position durchsetzen.

Mentale Konflikte in Fate Core sind für Situationen gedacht, wenn eine Persone eine andere Person direkt und persönlich "angreift". Dazu gehören Sachen wie Gehirnwäsche, negative Emotionen hervorrufen (Angst, Zorn etc.), ein heftiger Streit zwischen sich nahe stehenden Personen usw., also Situationen in denen Charaktere echte geistige Schäden davon tragen können. Daher ist es auch so, dass von Haus aus nur Provoke für mentale Angriffe verwendet werden kann. Provoke ist die Fertigkeit um negative Emotionen hervorzurufen.

Je nach Genre macht es aber auch Sinn einen extra sozialen Stress Track einzuführen. Ein Beispiel wäre Game of Thrones/A Song of Ice and Fire als Setting. Dort passiert es immer mal wieder, dass ein Charakter eine soziale Auseinandersetzung für sich entscheidet, indem er Reputation, Ansehen und Glaubwürdigkeit einer anderen Person beschädigt. Sowas kannst du mit einem sozialen Stress Track darstellen, der beschreibt, wie es um die Außenwahrnehmung eines Charakters bestellt ist. So könnte man durch gezielte Lügen (Deceive) und geschickte Argumentation (Rapport) das Ansehen des Charakters beschädigen (Sozialer Stress).

Auribiel:
Vorneweg: Ich kenne die FateCore-Regeln noch nicht, da ich auf die deutsche Ausgabe warte.

Aber wie stelle ich dar, wenn ich versuche einen Named NPC mit einer Lüge zu einer bestimmten Aktion zu drängen? Reicht da eine vergleichende Probe? Das wäre mir je nach Setting und Fall etwas zu einfach, wenn am Ende etwas entscheidendes auf dem Spiel steht und man allein mit einer vergleichenden Probe da ran kommt?

Bad Horse:

--- Zitat von: Auribiel am 22.03.2014 | 13:17 ---Vorneweg: Ich kenne die FateCore-Regeln noch nicht, da ich auf die deutsche Ausgabe warte.

Aber wie stelle ich dar, wenn ich versuche einen Named NPC mit einer Lüge zu einer bestimmten Aktion zu drängen? Reicht da eine vergleichende Probe? Das wäre mir je nach Setting und Fall etwas zu einfach, wenn am Ende etwas entscheidendes auf dem Spiel steht und man allein mit einer vergleichenden Probe da ran kommt?

--- Ende Zitat ---

Du könntest das auch als Herausforderung modellieren - also mehrere Proben auf verschiedene Fertigkeiten (Empathy / Deceit / Rapport oder so - Empathy, um seine Knöpfchen zu finden, Deceit, damit er die Lüge glaubt, und Rapport, damit er dann auch wie gewünscht handelt).

Oder als Wettstreit, bei dem ihr mit entsprechenden Fertigkeiten gegeneinander antretet. Das lohnt sich aber eher, wenn der NSC ein Ziel verfolgt, das weiter als "isch will des net" geht. ;)

Einen echten Konflikt sehe ich da aber noch nicht. Dafür sollte der NSC auch einen eigenen Einsatz und eine eigene Agenda bei der Sache haben - heißt, er muss auch bereit sein, dich bei der Auseinandersetzung emotional zu verletzen.

Auribiel:
Muss ich nochmal drüber nachdenken, ob dein Vorschlag nicht schon abdeckt, was ich meine. :)

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