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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Murphy am 16.06.2025 | 22:09
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Die meisten epischen und langen Kampagnen sind schon etwas älter. Ich verstehe, dass es ein Riesenaufwand ist, so etwas herzustellen. Und bei etwas Neuem besteht die Gefahr, dass es floppt. Daher ist das Risiko ziemlich gross für jeden Verlag.
Aber glaubt ihr, es wird in absehbarer Zeit wieder neue Kampagnen wie Masken des Nyarlathotep, Der Innere Feind oder Die Sieben Gezeichneten geben?
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Als was wertest du die ellenlangen Kampagnen für 5E und PF1/2?
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Ich meine, in verschiedenen Interviews Rollenspielmacher-Veteranen gehört zu haben, dass so etwas wohl wenig nachgefragt wird und nicht mehr so dem Zeitgeist entspreche. Ob das stimmt und vom genau ich das gehört habe weiß ich nicht mehr. Könnte aber sein, dass es einer G7-Autoren in einem YT-Stream zur G7 bei den Orkenspaltern war.
Es gibt ja noch größere Kampagnen. Aber das sind dann wohl eher 3-5 kleine bis mittlere Abenteuer, die miteinander verbunden werden.
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Ich meine, die großen alten (:ctlu:) Kampagnen sind ja auch irgendwoher gekommen, und insoweit sollte es mich nicht wundern, wenn sich auch in "modernen" Verlagen noch hier und da Verrückte finden, die bereit sind, so ein Projekt in Angriff zu nehmen und dann auch die Geduld und Ressourcen zusammenkratzen können, um es bis zur Fertigstellung durchzuziehen. Aber ohne Insiderwissen werde ich mich hüten, da über genauere Prognosen auch nur spekulieren zu wollen.
Und natürlich stellt sich da auch ein wenig die Frage danach, wie groß so eine Kampagne nun sein muß, um zu zählen. Reicht ein in sich abgeschlossenes Buch oder vergleichbares Produkt schon, oder soll es mindestens ein n-Teiler mit potentiell über mehrere Jahre gestrecktem Erscheinungsrhythmus und ihn zusammenhaltendem Metaplot sein?
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Ich würde es davon abhängig machen, wie der Zeitgeist sich darstellt. Klar, werden immer neue Kampagnen veröffentlicht werden. Allein wenn man sich die großen Sachen von LotFP oder manches aus dem Indy-Bereich ansieht, da kann man schon eine gute Zeit dran knabbern. (Und das alte Zeug ist ja nicht weg. Was Fantasy angeht, ist das Material von älteren Editionen ein Schatzhort. Ebenso die zahlreichen Abenteuer für Star Wars D6 und die Darkstryder Kampagne.) Es hängt aber auch davon ab, wieviel Zeit man aufbringen kann. Ab wann ist eine Kampgane eine "echte" Kampagne? 10 Abenteuer? 1 Jahr Spielzeit? 5 Jahre? 10+ Jahre?
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Klar. Du musst sie nur schreiben. :)
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Also die Folke Saga, die der DDD Verlag zu Midgard 5 gemacht hat, ist ja gerade erst fertig geworden. Das sind auch immerhin 6 Bände mit zusammen weit über 300 Seiten. Das würde ich als relativ episch werten.
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Das ist schon ziemlich massiv und brandaktuell
Gods of the forbidden North (https://www.drivethrurpg.com/en/product/451792/gods-of-the-forbidden-north-volume-1?src=also_purchased)
(https://d1vzi28wh99zvq.cloudfront.net/images/21081/451792.webp)
oder das
The fifth frontier War (https://www.mongoosepublishing.com/collections/the-fifth-frontier-warhttps://www.mongoosepublishing.com/collections/the-fifth-frontier-war)
(https://www.mongoosepublishing.com/cdn/shop/files/OpeningMovescover_600x.jpg?v=1725624788)
Da gibts schon einiges - Arden Vul, Die zweiköpfige Schlange, Gods Teeth usw.
Läuft also
cu Drantos
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Bei Pelegran Press gibt es für Gumshoe auch einige lange Kampagnen (Eternal Lies, Borrelus Connection, Dracula Dossier) und Eyes of the Stone Thief (13th Age)
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Ich habe auch das Gefühl, dass es nicht daran liegt, dass keine epischen Kampagnen erscheinen. Klar gibt es Rollenspiele, die das nicht wollen (DSA = "Wir wollen unsere in hundertdrölfzig Publikationen beschriebene Welt nicht wirklich verändern, lass uns lieber was mit einer Globule machen...", D&D = "Uns interessiert unsere Welt eigentlich gar nicht, und außerdem steht bei JEDEM unserer Abenteuer 'die Welt retten' und 'von Stufe 1 bis 20' drüber", Splittermond = "Ach nee, die Fans haben das zwar immer gefordert, aber ich weiß nicht..."). Aber es gibt auch genug Rollenspiele, die das regelmäßig tun. Beispiele (Pathfinder, Traveller...) wurden ja schon genannt, andere fallen mir problemlos ein (Coriolis, Symbaroum, aber auch Third-Party-Sachen wie Zeitgeist oder Legendary Planet).
Mein Gefühl ist eher, dass einzelne Produkte nicht mehr die gleiche Wahrnehmung bekommen wie früher. Es gab halt mal Zeiten, da hatte fast jeder deutsche DSA-Spieler (also quasi alle :P) die G7 gespielt. Das ist heute nicht mehr so. Schon allein, weil die Szene viel stärker fragmentiert ist.
Auch könnte ich mir vorstellen, dass verschiedene Altersgruppen verschiedene Gründe haben, sich da rauszuhalten. Bei den FOMO-Jungspielern ist das langfristige Commitment schwierig ("Was? Wir sollen einander jetzt versprechen, dass wir uns die nächsten vier Jahre jeden Samstag für fünf Stunden zum Rollenspielen treffen? Geht's noch? Bis dahin bin ich alt, Digga!"), und bei den Altspielern hat sich "Ein namenloses Böses hat sich im Osten erhoben" nach 30+ Jahren auch ein Stückweit abgenutzt.
Ist natürlich nur Spekulation. In meinem Fall würde es jedenfalls schon deshalb nicht funktionieren, weil nie eine Gruppe lange genug zusammenbleibt (oder falls doch, nicht häufig genug spielt). Und vielleicht ist allein das schon ein Grund - dass auf jede Gruppe, die die G7 zu Ende gespielt hat, fünf Gruppen kommen, die irgendwann frustriert aufgegeben (oder schlicht auseinandergebrochen) sind...
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Mein Gefühl ist eher, dass einzelne Produkte nicht mehr die gleiche Wahrnehmung bekommen wie früher.
Ich glaube, das liegt auch daran, dass mittlerweile MEHR Zeug verfügbar ist und nicht weniger. Für Traveller zum Beispiel ist ja mit "Singularity" nach "Pirates of Drinax", "Deep Night Revelation" und dem stückchenweise publizierten "Fifth Frontier War" nun schon aktuelle Großkampagne Nummero 4 in der Mache. Das würden die nicht machen, wenn das Prinzip "Großkampagne" nicht mehr ziehen würde.
(Gut, nun kann es natürlich sein, dass das jetzt ein spezifisches Traveller-Ding ist)
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Sind nicht die ganzen Adventure Paths von Pathfinder nach wie vor große Kampagnen? Ich bin da nicht so ganz drin und habe mir nur 3 mal näher angesehen. Das sind doch immer recht große Kampagnen. Ja eigentlich auch die ganzen offiziellen 5e Abenteuerbücher. Da man bei den meisten ohnehin noch rundherum arbeiten muss, dürften die doch auch als große Kampagne durchgehen. Ich habe ehrlich gesagt kein Gefühl mehr wie genau das damals mit der Gezeichneten Kampagne war weil das zu lange her ist. Aber die hatte doch auch ein paar Storygrundabenteuer und eben einige Nebenabenteuer die man einbauen konnte aber nicht musste.
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Bei Pelegran Press gibt es für Gumshoe auch einige lange Kampagnen (Eternal Lies, Borrelus Connection, Dracula Dossier) und Eyes of the Stone Thief (13th Age)
Aber sind die nicht alle ein bißchen älter (bis auf Borrelius Connection)?
@Topic
Ich denke aber auch wie darkeye, dass es neuere Kampagnen gibt, die sehr groß sind. So ist die Shackleton Expanse für Star Trek auch recht aktuell.
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@Ludovico: Älter kommt auf die Sichtweise an :D. Die Kampagnen im Einganspost sind alle aus dem letzten Jahrtausend, während die Gumshoe und 13th Age Sachen aus diesem sind ;)
@Topic: gerade im OSR Bereich gibt es aber auch größere, neue Kampagnenrahmen, aber mit freierer Interpretation wie die Sachen von Gazer-Press oder The dark of Hotspring Island. Pathfinder wurde auch schon genannt.
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Erstens denke ich das ein gutes Abenteuer zu schreiben schon schwierig ist.
Dann noch eine Kampange draus machen ist nicht wirklich einfacher, also insbesondere wenn man da mit rein kalkulieren muss was die Abenteurer in vorherigen Abenteuern schon angestellt haben, also insbesondere NSCs abmurksen, dinge kaputtmachen - die man vieleicht noch braucht, etc.
Je länger man eine Kampnage spielt umso eher kann es in einzelnen Gruppen dazu kommen das es aus Gründen wie oben - oder auch anderen - einfach hackt. Da wurde ein NSC abgemurkst der im Abenteuer danach nochmal auftauchen muss.
Es bleibt also die Sache das eine lange Kampange entweder nur sehr lose verbindungen zwischen den einzelnen Abenteuern hat - warum nennt man es dann Lampange - oder es irgendwelche Plotarmors gibt - auch nicht schön.
ps: Natürlich gibt es auch wege um die Plotarmor aussen rum aber naja schön ist es nicht.
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Ich meine das Elsa Franke (Midgard 1-5) mal gesagt hat das sich die ersten Bände einer Kampange noch recht gut verkaufen, die hinteren aber eher weniger. Da ist dann die frage wie man als Verlag so etwas kalkuliert. Natürlich kann man einfach alles in einen Band drücken - aber ist das zielführend?
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Ich habe nichts gegen gutes Railroading, aber ich bin doch recht froh, dass es auch ein bisschen in Verruf gekommen ist. Je größer und länger die Verkaufskampagne aber ist, desto schwieriger wird es, wenn man kein Railroading machen will. Meine These wäre also:
weniger Railroading -> weniger lange Kampagnen
Aber die schon genannte These finde ich wahrscheinlicher
mehr Produkte -> weniger Aufmerksamkeit für ein Produkt -> weniger lange Kampagnen
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Ein Punkt ist halt auch, daß Kaufkampagnen sich von vornherein nur an einen Teil der Kundschaft wenden. Reine Spieler werden sie eher nicht kaufen (wozu auch, es sei denn der Spoiler wegen?), und selbst Spielleitungen, die Kaufabenteuer gerne mitnehmen und dann in ihren Eigenbaukampagnen auch dankbar mehr oder weniger angepaßt verwursten, wollen sich vielleicht nicht gleichermaßen vorschreiben lassen, in welcher exakten Reihenfolge sie das tun sollen.
Einigermaßen populär scheinen diese Dinger trotzdem zu sein, sonst hätte sich das Modell gar nicht erst so lange gehalten. Inwieweit sie für einen Verlag dann aber tatsächlich Profit abwerfen und nicht vielleicht doch mehr einfach nur eine spezialisierte Form von Werbung darstellen ("Kauft unser Spiel! Guckt euch an, was man damit an epischen Sachen erleben kann!")...das will ich als Außenstehender gar nicht erst zu beurteilen versuchen.
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Einigermaßen populär scheinen diese Dinger trotzdem zu sein, sonst hätte sich das Modell gar nicht erst so lange gehalten.
Und es würden auch keine neuen geschrieben werden. Ich stelle mir nämlich gerade (vielleicht auch durch Traveller beeinflusst) die Frage, ob denn die Grundprämisse des ganzen Threats überhaupt stimmt. Wenn ich so hin und her überlege, gibt es in den letzten Jahren (und gegenwärtig) nämlich so Einiges, was die Bezeichnung "Große Kampagne" mehr als verdient, wenn es um Epik, Umfang, Spielzeit usw. geht.
Was ich (generell und nicht nur auf längere Kampagnen bezogen) jedoch zunehmend weniger sehe, sind railroadige Vorgaben, die Abenteuer bis ins Kleinste vorgeben ("So - in Akt 5 kommt dann an Tag 7 zwischen 11:30 und 12:00 zur Auflockerung die lustige Szene mit den drei Apfelverkäufern").
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Splittermond = "Ach nee, die Fans haben das zwar immer gefordert, aber ich weiß nicht...").
Also ich kann sagen, dass das sicherlich derzeit nicht gilt ;)
Gerade wird intensiv an Teil 2 der zweiten größeren Splittermond-Kampagne gearbeitet (Das Ende des Sommers, Teil 1 war "Ein Hauch von Frost" und Ende 2024 erschienen).
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Aber sind die nicht alle ein bißchen älter (bis auf Borrelius Connection)?
@Topic
Ich denke aber auch wie darkeye, dass es neuere Kampagnen gibt, die sehr groß sind. So ist die Shackleton Expanse für Star Trek auch recht aktuell.
Ich habe irgendwie im Kopd, dass für Swords of the Serpentine etwas größeres kommen müsste.
Und Drantos hatte auch God's Teeth genannt: Arc Dream hat die letzten Jahren ein paar echte Brocken rausgebracht, d.h. Masks of Nyarlathotep ist auch effektiv beerbt.
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Wie groß ist "groß"?
Steffen Schüttes "Saga von Silber & Wahnsinn" für MYTHRAS (bestehend aus den beiden Hardcover-Bänden "Zoriachs Kinder" und "Über den Rand der Welt") erschien 2023 hat 360 Seiten und umfasst 13 Kapitel/Abenteuer.
Ist das eine "große Kampagne"?
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Ich glaube, das liegt auch daran, dass mittlerweile MEHR Zeug verfügbar ist und nicht weniger. Für Traveller zum Beispiel ist ja mit "Singularity" nach "Pirates of Drinax", "Deep Night Revelation" und dem stückchenweise publizierten "Fifth Frontier War" nun schon aktuelle Großkampagne Nummero 4 in der Mache. Das würden die nicht machen, wenn das Prinzip "Großkampagne" nicht mehr ziehen würde.
Ich würde das auch so sehen. Früher war jeder gute Großkampagne ein Ausnahmefall, man konnte die an einer Hand abzählen und deshalb wurden die auch noch jahrzehntelang besprochen, weil die Leute Spielerfahrungen zu teilen hatten.
Heute gibt es so viele, dass sie viel eher untergehen. Es fehlt das Alleinstellungsmerkmal.
Und bei dem ganzen anderen Zeug das erscheint, hat jeder auch weniger Zeit für Großkampagnen.
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Wie groß ist "groß"?
Steffen Schüttes "Saga von Silber & Wahnsinn" für MYTHRAS (bestehend aus den beiden Hardcover-Bänden "Zoriachs Kinder" und "Über den Rand der Welt") erschien 2023 hat 360 Seiten und umfasst 13 Kapitel/Abenteuer.
Ist das eine "große Kampagne"?
Ist 'ne gute Frage. Nyalathoteps Masken (oder wie immer genau sie's eingedeutscht haben) wurde ja im Eingangspost genannt und ist eine Kampagne, die in den klassischen Cthulhu-1920ern um die ganze Welt geht. Aber laut Inhaltsverzeichnis besteht die eigentlich "nur" aus sechs oder sieben zugegeben ein wenig großzügiger angelegten eigentlichen Abenteuerkapiteln (eins pro Plotgegend), je nachdem, ob man den optionalen Prolog mitnimmt oder nicht, und sie ist auch bloß auf ca. ein Jahr Spielweltzeit angelegt (was in einer Welt, in der man über größere Entfernungen immer noch in erster Linie per Schiff oder Bahn reist und dann vor Ort in der Fremde vielleicht doch erst mal einheimische Führer anheuern muß, gar nicht so verwundert)...ist diese Kampagne also schon "groß", oder vielleicht doch nur eher "bekannt"?
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Und wie "groß" waren alte Großkampagnen rein inhaltlich wirklich, wenn man bedenkt das manch eine davon ihren Textumfang auch gerne mal durch Zeugs wie Vorlesetexte aufgepustet hat?
Lesen Sie ihren Spielern an dieser Stelle nun folgenden Text vor:
"In alter, shnurbhartischer Zunge redend richtet der schmerbäuchige Mönch, auf dessen Aknenarben die Morgensonne glitzert, das Wort an Euch: "Huibuh-Didudeldö, wackere Wandersleute - den siebenunddreißig Göttern zum Gruße, die mein heiliger Eid mich nun namentlich zu nennen verpflichtet..."
~;D
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Ich meine, in verschiedenen Interviews Rollenspielmacher-Veteranen gehört zu haben, dass so etwas wohl wenig nachgefragt wird und nicht mehr so dem Zeitgeist entspreche. Ob das stimmt und vom genau ich das gehört habe weiß ich nicht mehr. Könnte aber sein, dass es einer G7-Autoren in einem YT-Stream zur G7 bei den Orkenspaltern war.
Es gibt ja noch größere Kampagnen. Aber das sind dann wohl eher 3-5 kleine bis mittlere Abenteuer, die miteinander verbunden werden.
Der innere Feind sind ja so gesehen auch kleinere aber verbundene Abenteuer.
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Ich würde mich vielen hier anschließen und frage mich: Wie groß sind die großen Kampagnen eigentlich? Zum Vergleich habe ich mir mal angeschaut, wie lange die Jungs von am Tavernentresen für Masken des Nyarlathotep gebraucht haben. Ungefähr 1 Jahr 10 Monate inklusive Ausfällen, die ja aber nur zu realistisch sind für Rollenspielrunden. Das ist schon einiges. Von den 7 Gezeichneten habe ich immer nur gehört, dass die Leute da viele Jahre dran spielen.
Das sind zugegeben zwei sehr lange Beispiele. Andere bekannte, die in diese Länge haben, fallen mir spontan nicht ein von früher.
Aber mir fallen gleich zwei aktuelle Beispiele ein: Wake of the Icons für Coriolis und Throne of Thornes für Symbaroum. Und beide gehen glaube ich wirklich lange. Tatsächlich sind beide Kampagnen quasi gleichbedeutend mit dem System. Daher passt der Vergleich zu den 7 Gezeichneten ganz gut.
So ganz verschwunden sind sie also nicht und vielleicht nicht mal seltener als früher. Das zumindest mein Eindruck.
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Ich würde mich vielen hier anschließen und frage mich: Wie groß sind die großen Kampagnen eigentlich?
Wir haben in der letzten Zeit die folgenden Kampagnen gespielt. Eine Session (Freitag abend) dauert bei uns üblicherweise so zwischen 5 und 6 Stunden:
Cthulhu - Masks of Nyarlathotep: 20 Sessions
Pathfinder 1 - Curse of the Crimson Throne: 26 Sessions
Momentan spielen wir Pathfinder 1 - Second Darkness und so wie's läuft, schätze ich wir werden ungefähr 20 bis 22 Sessions brauchen. Ich kann mich noch auf die Doomstones Kampagne für Warhammer Fantasy erinnern, da haben wir immer Samstags so um die 10 Stunden lang gespielt und brauchten ungefähr 12 Sessions. The Enemy Within ist schon zu lange her ...
On Topic: ich denke es werden neue Kampagnen kommen, wenn die Spieler sie kaufen. Der Markt regelt sich da schon alleine. Ich persönlich bin mit meinen noch ausstehenden 21 Pathfinder 1 Kampagnen wohl für meine restlichen Lebenszeit beschäftigt ... (was freilich nicht heißt, dass ich nicht neues Zeugs auch noch kaufen würde - man weiß ja nie :) )
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Ich glaub da kommt auch Kram, der hat nur (noch) nicht so legendären Status.
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Ich denke, genau das ist der Punkt. Es kommt haufenweise Krams. Paizo zum Beispiel pfeffert mit seinen Adventure-Path-Abenteuern gewissermaßen "Großkampagnen" in Serie raus. "Legendär" sind in der Regel aber vor allem die Kampagnen, die für irgendwas zuerst rausgekommen sind oder wegen anderer Details (seien das besonderes Marketing oder besondere Spielweltumwälzungen) besonders im Gedächtnis geblieben sind.
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Ich denke, genau das ist der Punkt. Es kommt haufenweise Krams. Paizo zum Beispiel pfeffert mit seinen Adventure-Path-Abenteuern gewissermaßen "Großkampagnen" in Serie raus. "Legendär" sind in der Regel aber vor allem die Kampagnen, die für irgendwas zuerst rausgekommen sind oder wegen anderer Details (seien das besonderes Marketing oder besondere Spielweltumwälzungen) besonders im Gedächtnis geblieben sind.
Ich denke, darauf wird's hinauslaufen. Neue Kaufkampagnen wird's nach wie vor geben, nur wissen wir halt heute noch nicht, welche davon in z.B. zehn Jahren als große Klassiker gehandelt werden werden. Die rosarote Brille funktioniert leider nur in eine Richtung. :)
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Wir haben in der letzten Zeit die folgenden Kampagnen gespielt. Eine Session (Freitag abend) dauert bei uns üblicherweise so zwischen 5 und 6 Stunden:
Cthulhu - Masks of Nyarlathotep: 20 Sessions
Pathfinder 1 - Curse of the Crimson Throne: 26 Sessions
Momentan spielen wir Pathfinder 1 - Second Darkness und so wie's läuft, schätze ich wir werden ungefähr 20 bis 22 Sessions brauchen. Ich kann mich noch auf die Doomstones Kampagne für Warhammer Fantasy erinnern, da haben wir immer Samstags so um die 10 Stunden lang gespielt und brauchten ungefähr 12 Sessions. The Enemy Within ist schon zu lange her ...
Wir haben für DSA eine Kombination aus "Der Unersättliche", "Blutige See" und "Bahamuts Ruf" als Schiffsgemeinschaft gespielt.
Spielzeit: Spätsommer 2015 bis Januar 2024.
Frequenz: 14-tägig ca. 4 Stunden
Anzahl der Sitzungen: ca. 180 bis 190
Es hat Riesenspaß gemacht und war ein episches Ende. Aber wir haben uns entschlossen, künftig etwas kürzere Kampagnen zu spielen. Trotzdem denke ich, dass bei einer Sessionlänge von ca. 4 Stunden eine "lange" Kampagne erst so bei 50 Sessions beginnt. Aber das ist denke ich mal auch Geschmackssache.
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Wir haben für DSA eine Kombination aus "Der Unersättliche", "Blutige See" und "Bahamuts Ruf" als Schiffsgemeinschaft gespielt.
Spielzeit: Spätsommer 2015 bis Januar 2024.
Frequenz: 14-tägig ca. 4 Stunden
Anzahl der Sitzungen: ca. 180 bis 190
Es hat Riesenspaß gemacht und war ein episches Ende. Aber wir haben uns entschlossen, künftig etwas kürzere Kampagnen zu spielen. Trotzdem denke ich, dass bei einer Sessionlänge von ca. 4 Stunden eine "lange" Kampagne erst so bei 50 Sessions beginnt. Aber das ist denke ich mal auch Geschmackssache.
Also wir haben Blutige See in 11 Sessions geschafft, die auch nicht länger als 4 Stunden waren - und mit DSA4, was ja nun nicht das schnellste System ist.
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Also wir haben Blutige See in 11 Sessions geschafft, die auch nicht länger als 4 Stunden waren - und mit DSA4, was ja nun nicht das schnellste System ist.
Ja, wir haben das auch mit DSA 4 gespielt. 11 Sessions ist echt "schnell" :D Aber klar, kommt ja auch immer drauf an, was man sonst noch so treibt. Wir hatten auch noch viel Hintergrundgeschichten-Spiel usw... aber das kann man ja nicht zur Kampagnenlänge zählen. Zumal blutige See und auch Bahamuts Ruf als Anschluss-Kampagne sehr sandboxig sind und es so ein bisschen drauf ankommt, was die SCs alles so tun.
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Ja, wir haben das auch mit DSA 4 gespielt. 11 Sessions ist echt "schnell" :D Aber klar, kommt ja auch immer drauf an, was man sonst noch so treibt. Wir hatten auch noch viel Hintergrundgeschichten-Spiel usw... aber das kann man ja nicht zur Kampagnenlänge zählen. Zumal blutige See und auch Bahamuts Ruf als Anschluss-Kampagne sehr sandboxig sind und es so ein bisschen drauf ankommt, was die SCs alles so tun.
Ja, unser Spielleiter wollte das Abenteuer durchpeitschen, bevor er weggezogen ist. Gegängelt haben wir uns aber auch nicht gefühlt.
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Ist halt die Frage wie lang dann "groß" ist oder ob es da was extra braucht.
Ich persönlich finde, Kampagnen sollten nicht endlos rumdümpeln. Viel mehr als 50 Sitzungen a 3-4 Stunden (wenn man nicht trödelt) sollte es garnicht sein. Ich will ja auch nochmal was anderes spielen/leiten.
Auch wenn ich eher wenig mit Kaufabenteuern oder gar Kaufkampagnen mache, würde ich mir die eingangs genannten in dem Zeitrahmen zutrauen.
Wir hatten es ja auch mal von der Organisatorischen Halbwertszeit. Und wenn man bei wöchentlichem Spiel 4 Jahre braucht, finde ich, ist die Gefahr doch hoch, das sich alles zerlegt bevor man durch ist. Und ich schließe Kampagnen gerne ab.
Aber ja, ist wohl Geschmackssache. Aber diese große Aktion bei Hasgar waren ja offenbar im Grunde auch gleich 3 Kampagnenbände + eigener Kram, das passt dann ins Bild.
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Ist auch interessant zu sehen, wie Kampagnen wie "Masks of Nyarlathotep" bei jeder Neuauflage im Umfang zulegen.
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Ist halt die Frage wie lang dann "groß" ist oder ob es da was extra braucht.
Ich persönlich finde, Kampagnen sollten nicht endlos rumdümpeln. Viel mehr als 50 Sitzungen a 3-4 Stunden (wenn man nicht trödelt) sollte es garnicht sein. Ich will ja auch nochmal was anderes spielen/leiten.
Auch wenn ich eher wenig mit Kaufabenteuern oder gar Kaufkampagnen mache, würde ich mir die eingangs genannten in dem Zeitrahmen zutrauen.
Wir hatten es ja auch mal von der Organisatorischen Halbwertszeit. Und wenn man bei wöchentlichem Spiel 4 Jahre braucht, finde ich, ist die Gefahr doch hoch, das sich alles zerlegt bevor man durch ist. Und ich schließe Kampagnen gerne ab.
Aber ja, ist wohl Geschmackssache. Aber diese große Aktion bei Hasgar waren ja offenbar im Grunde auch gleich 3 Kampagnenbände + eigener Kram, das passt dann ins Bild.
Klar. Ich habe halt den Luxus, dass das Problem der organisatorischen Halbwertzeit bei uns sehr gering ausfällt. Wir haben hier einen Pool von 12-15 Spielerinnen und Spieler (nicht alle in jeder Runde), alle so Ende 30/Anfang bis Mitte 40 und quasi "gesettelt". Der Haufen existiert schon über 20 Jahre (haben schon die G7 und andere aventurische Großkampagnen durch) und selbst wenn jemand mal weggezogen ist, konnte der Platz quasi schnell aufgefüllt werden.
Dass das nicht unbedingt die Norm ist, ist mir klar. Deshalb habe ich wohl auch einen anderen Blickwinkel auf "lange" Kampagnen :)
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Ich habe tatsächlich auch eher das Gefühl, dass es in den letzten Jahren so viele große Kampagnen gibt, dass einfach kaum noch etwas heraussticht. Nyarlathothep und Die 7 Gezeichneten waren im Umfang und Tragweite damals einfach noch was besonderes (und sind, wie hier schon beschrieben, dann mit jeder Neuauflage auch weiter aufgeblasen worden). Heute haut Traveller eine Megakampagne nach der anderen raus, Coriolis und Symbarium sind quasi diche Kampagnen, The One Ring hat vor schon längerer Zeit Darkening of Mirkwood gebracht (relativ schlank, kann man aber sicher extrem lange dran spielen), und auch kleine System warten mit großen Kampagnen auf (Jackals). Pelgrane Press bringt immer wieder mal was Dickeres wie Eternal Lies und jetzt The Ocean Game. Hier im Schrank habe ich neuerdings auch "Secrets of the Golden Throne" für Against the Darkmaster stehen, vom Umfang her auch durchaus eine "große Kampagne" wenn auch nicht auf 7G-Niveau.
Die Aufzählung ließe sich glaube ich sehr lange fortsetzen. Es gibt einfach nur ganz wenig, wo man mit dem Finger draufzeigen kann und sagen: "Wow, das ist echt mal in Umfang und Tragweite was Besonderes!", weil es so viel davon gibt ...
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Ich würde mich vielen hier anschließen und frage mich: Wie groß sind die großen Kampagnen eigentlich? Zum Vergleich habe ich mir mal angeschaut, wie lange die Jungs von am Tavernentresen für Masken des Nyarlathotep gebraucht haben. Ungefähr 1 Jahr 10 Monate inklusive Ausfällen, die ja aber nur zu realistisch sind für Rollenspielrunden. Das ist schon einiges. Von den 7 Gezeichneten habe ich immer nur gehört, dass die Leute da viele Jahre dran spielen.
Da stellt sich mir spontan die Frage, ob es für einen Verlag überhaupt wirtschaftlich gesehen sinnvoll ist, derartige Kampagnen zu produzieren, mit denen sie ihre potentiellen Kunden über einen langen Zeitraum an ein einziges Produkt (=die Kampagne, ggf. natürlich auch in mehreren Bänden) binden. Denn so lange eine Gruppe noch mitten in einer Kampagne steckt, ist das Interesse an weiteren Produkten / Abenteueren ja tendenziell eher gering(er). :think:
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Da stellt sich mir spontan die Frage, ob es für einen Verlag überhaupt wirtschaftlich gesehen sinnvoll ist, derartige Kampagnen zu produzieren, mit denen sie ihre potentiellen Kunden über einen langen Zeitraum an ein einziges Produkt (=die Kampagne, ggf. natürlich auch in mehreren Bänden) binden. Denn so lange eine Gruppe noch mitten in einer Kampagne steckt, ist das Interesse an weiteren Produkten / Abenteueren ja tendenziell eher gering(er). :think:
Frag das die Leute, die sämtliche Pathfinder Adventure Paths im Regal haben/hatten. 8]
Fette Kampagnen lassen sich genauso sammeln wie alles andere. Man zahlt nur mehr dafür.
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Gerade wird intensiv an Teil 2 der zweiten größeren Splittermond-Kampagne gearbeitet (Das Ende des Sommers, Teil 1 war "Ein Hauch von Frost" und Ende 2024 erschienen).
Also wenn vom Threadersteller Kampagnen dieser Größe gemeint waren, dann verstehe ich die Ausgangsfrage nicht. Denn solche "mittelgroßen" Kampagnen erscheinen ja ständig und für nahezu jedes größere Rollenspiel. Ich dachte, er meint die richtig großen Klopper wie eben die G7, an denen man jahrelang spielt und die die Spielwelt massiv verändern. In die Kategorie gehört der "Hauch von Frost" (oder auch die Hexenkönigin) nach meinem Dafürhalten nicht; die spielen vom Umfang her in der gleichen Liga wie ein ganz normales D&D-Großabenteuer.
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Also, der Kampagnenband, der mich wohl mit am meisten beeinflußt hat, war seinerzeit "Aaron Allston's Strike Force" (das Original von 1988), und das war keine Fertig-Kaufkampagne, sondern einfach "nur" das, was der gute Aaron über seine private Champions-Superheldenkampagne so zu erzählen hatte -- komplett mit Erkenntnissen, Ratschlägen, und Material zum Setting, natürlich. Für mich persönlich wesentlich nützlicher (und unterhaltsamer) als jede noch so berühmte Fertigkampagne zum Einfach-Nur-Noch-Abnudeln. :)
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Da stellt sich mir spontan die Frage, ob es für einen Verlag überhaupt wirtschaftlich gesehen sinnvoll ist, derartige Kampagnen zu produzieren, mit denen sie ihre potentiellen Kunden über einen langen Zeitraum an ein einziges Produkt (=die Kampagne, ggf. natürlich auch in mehreren Bänden) binden. Denn so lange eine Gruppe noch mitten in einer Kampagne steckt, ist das Interesse an weiteren Produkten / Abenteueren ja tendenziell eher gering(er). :think:
Tatsächlich ist das wohl der Knackpunkt. Beim Free League Modell (Symbaroum und Coriolis) sind die Kampagnen quasi das Spiel und wenn man die nicht kauft, dann verpasst man eigentlich 90% des Settings und seine Twists. Unabhängig davon, wie gut man das findet, kann man so Geld machen, verliert aber vielleicht auch eine Menge Leute auf dem Weg.
Wenn ich aber ein recht offenes und großes Spiel wie Cthulhu oder bspw. Shadowrun habe, dann will ich als ich wahrscheinlich heutzutage nicht, dass die Leute ewig an einer Kampagne sitzen, sondern bereit sind, meine nächste Erscheinung spielen zu können. Viele Rollenspielende sind halt auch Leute, die früher mal damit angefangen haben und jetzt ihre Runden in den Alltag von Erwachsenen packen müssen. Und auch wenn ein Teil von denen Sammler sind, ist der Anteil vermutlich nicht hoch genug, um Leute wirklich mit einer großen Kampagne über Jahre binden zu wollen.
Das sind zumindest meine Überlegungen ^^'
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Ich habe tatsächlich auch eher das Gefühl, dass es in den letzten Jahren so viele große Kampagnen gibt, dass einfach kaum noch etwas heraussticht.
Ja, den Eindruck habe ich auch. Die Aufmerksamkeit verteilt sich im Zweifelsfall auch zu sehr, als dass eine kritische Masse von Menschen erreicht wird, die sagen: das sollte man mal gespielt haben.
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Die Masken des Nyarlathotep war ja mal ein dickeres Softcover von Chaosium. Das konnte man damals gut durchspielen.
Die Enemy Within Kampagne ist in vielerlei Hinsicht etwas Besonderes:
Sie ist teilweise aus den 1980ern, hat Kultstatus erlangt und wurde in den 2020ern um neue Bände ergänzt (die teilweise andere Bände ablösen). Zusammen mit den Companions sind das heutzutage 10 Hardcover Bücher. Dazu kommen zwei Stadtbücher, die man mit einflechten kann (Middenheim und Altdorf) und kleinere Begleitprodukte. Zusammen mit den pdfs vermute ich mal, dass die Kampagne sich ganz gut verkauft (hat).
Ich würde so eine Kampagne sofort wieder kaufen, und mich tierisch über eine vergleichbare Kampagne freuen (insbesondere wenn diese für Warhammer erscheinen würde).
Früher hatte Kampagnenspiel mE einen anderen Stellenwert. In meinem Bekanntenkreis galt das als das Nonplusultra - es wird episch, man muss sich oft treffen, um voranzukommen, man will aber auch, dass es immer weitergeht. Dazu kommt, dass man als Jugendlicher noch ein anderes Zeitempfinden hat. Letztendlich kann man mit einer epischen Kampagne seine ganze RPG-Jugend verbringen. Als Erwachsener kann man so evtl. ein Stück Jugend zurückholen, die persönlichen Verbindungen vertiefen etc.
Evtl. haben (falsch?) verstandene Assoziationen mit Railroading und ein gewisser Trend zu One-Shots einige Macher zweifeln lassen, ob sie wirklich wieder große Kampagnen schreiben (lassen) sollen.