Thema: Werden neue, grosse Kampagnen kommen?

[John_Doe]

Ich würde mich vielen hier anschließen und frage mich: Wie groß sind die großen Kampagnen eigentlich? Zum Vergleich habe ich mir mal angeschaut, wie lange die Jungs von am Tavernentresen für Masken des Nyarlathotep gebraucht haben. Ungefähr 1 Jahr 10 Monate inklusive Ausfällen, die ja aber nur zu realistisch sind für Rollenspielrunden. Das ist schon einiges. Von den 7 Gezeichneten habe ich immer nur gehört, dass die Leute da viele Jahre dran spielen.
Das sind zugegeben zwei sehr lange Beispiele. Andere bekannte, die in diese Länge haben, fallen mir spontan nicht ein von früher.
Aber mir fallen gleich zwei aktuelle Beispiele ein: Wake of the Icons für Coriolis und Throne of Thornes für Symbaroum. Und beide gehen glaube ich wirklich lange. Tatsächlich sind beide Kampagnen quasi gleichbedeutend mit dem System. Daher passt der Vergleich zu den 7 Gezeichneten ganz gut.
So ganz verschwunden sind sie also nicht und vielleicht nicht mal seltener als früher. Das zumindest mein Eindruck.

[PzVIE]

Ich würde mich vielen hier anschließen und frage mich: Wie groß sind die großen Kampagnen eigentlich?

Wir haben in der letzten Zeit die folgenden Kampagnen gespielt. Eine Session (Freitag abend) dauert bei uns üblicherweise so zwischen 5 und 6 Stunden:
Cthulhu - Masks of Nyarlathotep: 20 Sessions
Pathfinder 1 - Curse of the Crimson Throne: 26 Sessions

Momentan spielen wir Pathfinder 1 - Second Darkness und so wie's läuft, schätze ich wir werden ungefähr 20 bis 22 Sessions brauchen. Ich kann mich noch auf die Doomstones Kampagne für Warhammer Fantasy erinnern, da haben wir immer Samstags so um die 10 Stunden lang gespielt und brauchten ungefähr 12 Sessions. The Enemy Within ist schon zu lange her ...


On Topic: ich denke es werden neue Kampagnen kommen, wenn die Spieler sie kaufen. Der Markt regelt sich da schon alleine. Ich persönlich bin mit meinen noch ausstehenden 21 Pathfinder 1 Kampagnen wohl für meine restlichen Lebenszeit beschäftigt ... (was freilich nicht heißt, dass ich nicht neues Zeugs auch noch kaufen würde - man weiß ja nie )

[Quaint]

Ich glaub da kommt auch Kram, der hat nur (noch) nicht so legendären Status.

[Waldviech]

Ich denke, genau das ist der Punkt. Es kommt haufenweise Krams. Paizo zum Beispiel pfeffert mit seinen Adventure-Path-Abenteuern gewissermaßen "Großkampagnen" in Serie raus. "Legendär" sind in der Regel aber vor allem die Kampagnen, die für irgendwas zuerst rausgekommen sind oder wegen anderer Details (seien das besonderes Marketing oder besondere Spielweltumwälzungen) besonders im Gedächtnis geblieben sind.

[nobody@home]

Ich denke, genau das ist der Punkt. Es kommt haufenweise Krams. Paizo zum Beispiel pfeffert mit seinen Adventure-Path-Abenteuern gewissermaßen "Großkampagnen" in Serie raus. "Legendär" sind in der Regel aber vor allem die Kampagnen, die für irgendwas zuerst rausgekommen sind oder wegen anderer Details (seien das besonderes Marketing oder besondere Spielweltumwälzungen) besonders im Gedächtnis geblieben sind.

Ich denke, darauf wird's hinauslaufen. Neue Kaufkampagnen wird's nach wie vor geben, nur wissen wir halt heute noch nicht, welche davon in z.B. zehn Jahren als große Klassiker gehandelt werden werden. Die rosarote Brille funktioniert leider nur in eine Richtung.

[Der Hasgar]

Wir haben in der letzten Zeit die folgenden Kampagnen gespielt. Eine Session (Freitag abend) dauert bei uns üblicherweise so zwischen 5 und 6 Stunden:
Cthulhu - Masks of Nyarlathotep: 20 Sessions
Pathfinder 1 - Curse of the Crimson Throne: 26 Sessions

Momentan spielen wir Pathfinder 1 - Second Darkness und so wie's läuft, schätze ich wir werden ungefähr 20 bis 22 Sessions brauchen. Ich kann mich noch auf die Doomstones Kampagne für Warhammer Fantasy erinnern, da haben wir immer Samstags so um die 10 Stunden lang gespielt und brauchten ungefähr 12 Sessions. The Enemy Within ist schon zu lange her ...

Wir haben für DSA eine Kombination aus "Der Unersättliche", "Blutige See" und "Bahamuts Ruf" als Schiffsgemeinschaft gespielt.

Spielzeit: Spätsommer 2015 bis Januar 2024.
Frequenz: 14-tägig ca. 4 Stunden
Anzahl der Sitzungen: ca. 180 bis 190

Es hat Riesenspaß gemacht und war ein episches Ende. Aber wir haben uns entschlossen, künftig etwas kürzere Kampagnen zu spielen. Trotzdem denke ich, dass bei einer Sessionlänge von ca. 4 Stunden eine "lange" Kampagne erst so bei 50 Sessions beginnt. Aber das ist denke ich mal auch Geschmackssache.

[tartex]

Wir haben für DSA eine Kombination aus "Der Unersättliche", "Blutige See" und "Bahamuts Ruf" als Schiffsgemeinschaft gespielt.

Spielzeit: Spätsommer 2015 bis Januar 2024.
Frequenz: 14-tägig ca. 4 Stunden
Anzahl der Sitzungen: ca. 180 bis 190

Es hat Riesenspaß gemacht und war ein episches Ende. Aber wir haben uns entschlossen, künftig etwas kürzere Kampagnen zu spielen. Trotzdem denke ich, dass bei einer Sessionlänge von ca. 4 Stunden eine "lange" Kampagne erst so bei 50 Sessions beginnt. Aber das ist denke ich mal auch Geschmackssache.

Also wir haben Blutige See in 11 Sessions geschafft, die auch nicht länger als 4 Stunden waren - und mit DSA4, was ja nun nicht das schnellste System ist.

[Der Hasgar]

Also wir haben Blutige See in 11 Sessions geschafft, die auch nicht länger als 4 Stunden waren - und mit DSA4, was ja nun nicht das schnellste System ist.

Ja, wir haben das auch mit DSA 4 gespielt. 11 Sessions ist echt "schnell" Aber klar, kommt ja auch immer drauf an, was man sonst noch so treibt. Wir hatten auch noch viel Hintergrundgeschichten-Spiel usw... aber das kann man ja nicht zur Kampagnenlänge zählen. Zumal blutige See und auch Bahamuts Ruf als Anschluss-Kampagne sehr sandboxig sind und es so ein bisschen drauf ankommt, was die SCs alles so tun.

[tartex]

Ja, wir haben das auch mit DSA 4 gespielt. 11 Sessions ist echt "schnell" Aber klar, kommt ja auch immer drauf an, was man sonst noch so treibt. Wir hatten auch noch viel Hintergrundgeschichten-Spiel usw... aber das kann man ja nicht zur Kampagnenlänge zählen. Zumal blutige See und auch Bahamuts Ruf als Anschluss-Kampagne sehr sandboxig sind und es so ein bisschen drauf ankommt, was die SCs alles so tun.

Ja, unser Spielleiter wollte das Abenteuer durchpeitschen, bevor er weggezogen ist. Gegängelt haben wir uns aber auch nicht gefühlt.

[Quaint]

Ist halt die Frage wie lang dann "groß" ist oder ob es da was extra braucht.
Ich persönlich finde, Kampagnen sollten nicht endlos rumdümpeln. Viel mehr als 50 Sitzungen a 3-4 Stunden (wenn man nicht trödelt) sollte es garnicht sein. Ich will ja auch nochmal was anderes spielen/leiten.
Auch wenn ich eher wenig mit Kaufabenteuern oder gar Kaufkampagnen mache, würde ich mir die eingangs genannten in dem Zeitrahmen zutrauen.

Wir hatten es ja auch mal von der Organisatorischen Halbwertszeit. Und wenn man bei wöchentlichem Spiel 4 Jahre braucht, finde ich, ist die Gefahr doch hoch, das sich alles zerlegt bevor man durch ist. Und ich schließe Kampagnen gerne ab.
Aber ja, ist wohl Geschmackssache. Aber diese große Aktion bei Hasgar waren ja offenbar im Grunde auch gleich 3 Kampagnenbände + eigener Kram, das passt dann ins Bild.

[tartex]

Ist auch interessant zu sehen, wie Kampagnen wie "Masks of Nyarlathotep" bei jeder Neuauflage im Umfang zulegen.

[Der Hasgar]

Ist halt die Frage wie lang dann "groß" ist oder ob es da was extra braucht.
Ich persönlich finde, Kampagnen sollten nicht endlos rumdümpeln. Viel mehr als 50 Sitzungen a 3-4 Stunden (wenn man nicht trödelt) sollte es garnicht sein. Ich will ja auch nochmal was anderes spielen/leiten.
Auch wenn ich eher wenig mit Kaufabenteuern oder gar Kaufkampagnen mache, würde ich mir die eingangs genannten in dem Zeitrahmen zutrauen.

Wir hatten es ja auch mal von der Organisatorischen Halbwertszeit. Und wenn man bei wöchentlichem Spiel 4 Jahre braucht, finde ich, ist die Gefahr doch hoch, das sich alles zerlegt bevor man durch ist. Und ich schließe Kampagnen gerne ab.
Aber ja, ist wohl Geschmackssache. Aber diese große Aktion bei Hasgar waren ja offenbar im Grunde auch gleich 3 Kampagnenbände + eigener Kram, das passt dann ins Bild.

Klar. Ich habe halt den Luxus, dass das Problem der organisatorischen Halbwertzeit bei uns sehr gering ausfällt. Wir haben hier einen Pool von 12-15 Spielerinnen und Spieler (nicht alle in jeder Runde), alle so Ende 30/Anfang bis Mitte 40 und quasi "gesettelt". Der Haufen existiert schon über 20 Jahre (haben schon die G7 und andere aventurische Großkampagnen durch) und selbst wenn jemand mal weggezogen ist, konnte der Platz quasi schnell aufgefüllt werden.

Dass das nicht unbedingt die Norm ist, ist mir klar. Deshalb habe ich wohl auch einen anderen Blickwinkel auf "lange" Kampagnen

[Swanosaurus]

Ich habe tatsächlich auch eher das Gefühl, dass es in den letzten Jahren so viele große Kampagnen gibt, dass einfach kaum noch etwas heraussticht. Nyarlathothep und Die 7 Gezeichneten waren im Umfang und Tragweite damals einfach noch was besonderes (und sind, wie hier schon beschrieben, dann mit jeder Neuauflage auch weiter aufgeblasen worden). Heute haut Traveller eine Megakampagne nach der anderen raus, Coriolis und Symbarium sind quasi diche Kampagnen, The One Ring hat vor schon längerer Zeit Darkening of Mirkwood gebracht (relativ schlank, kann man aber sicher extrem lange dran spielen), und auch kleine System warten mit großen Kampagnen auf (Jackals). Pelgrane Press bringt immer wieder mal was Dickeres wie Eternal Lies und jetzt The Ocean Game. Hier im Schrank habe ich neuerdings auch "Secrets of the Golden Throne" für Against the Darkmaster stehen, vom Umfang her auch durchaus eine "große Kampagne" wenn auch nicht auf 7G-Niveau.
Die Aufzählung ließe sich glaube ich sehr lange fortsetzen. Es gibt einfach nur ganz wenig, wo man mit dem Finger draufzeigen kann und sagen: "Wow, das ist echt mal in Umfang und Tragweite was Besonderes!", weil es so viel davon gibt ...

[Doc-Byte]

Ich würde mich vielen hier anschließen und frage mich: Wie groß sind die großen Kampagnen eigentlich? Zum Vergleich habe ich mir mal angeschaut, wie lange die Jungs von am Tavernentresen für Masken des Nyarlathotep gebraucht haben. Ungefähr 1 Jahr 10 Monate inklusive Ausfällen, die ja aber nur zu realistisch sind für Rollenspielrunden. Das ist schon einiges. Von den 7 Gezeichneten habe ich immer nur gehört, dass die Leute da viele Jahre dran spielen.

Da stellt sich mir spontan die Frage, ob es für einen Verlag überhaupt wirtschaftlich gesehen sinnvoll ist, derartige Kampagnen zu produzieren, mit denen sie ihre potentiellen Kunden über einen langen Zeitraum an ein einziges Produkt (=die Kampagne, ggf. natürlich auch in mehreren Bänden) binden. Denn so lange eine Gruppe noch mitten in einer Kampagne steckt, ist das Interesse an weiteren Produkten / Abenteueren ja tendenziell eher gering(er).

[tartex]

Da stellt sich mir spontan die Frage, ob es für einen Verlag überhaupt wirtschaftlich gesehen sinnvoll ist, derartige Kampagnen zu produzieren, mit denen sie ihre potentiellen Kunden über einen langen Zeitraum an ein einziges Produkt (=die Kampagne, ggf. natürlich auch in mehreren Bänden) binden. Denn so lange eine Gruppe noch mitten in einer Kampagne steckt, ist das Interesse an weiteren Produkten / Abenteueren ja tendenziell eher gering(er).

Frag das die Leute, die sämtliche Pathfinder Adventure Paths im Regal haben/hatten. 

Fette Kampagnen lassen sich genauso sammeln wie alles andere. Man zahlt nur mehr dafür.

[Weltengeist]

Gerade wird intensiv an Teil 2 der zweiten größeren Splittermond-Kampagne gearbeitet (Das Ende des Sommers, Teil 1 war "Ein Hauch von Frost" und Ende 2024 erschienen).

Also wenn vom Threadersteller Kampagnen dieser Größe gemeint waren, dann verstehe ich die Ausgangsfrage nicht. Denn solche "mittelgroßen" Kampagnen erscheinen ja ständig und für nahezu jedes größere Rollenspiel. Ich dachte, er meint die richtig großen Klopper wie eben die G7, an denen man jahrelang spielt und die die Spielwelt massiv verändern. In die Kategorie gehört der "Hauch von Frost" (oder auch die Hexenkönigin) nach meinem Dafürhalten nicht; die spielen vom Umfang her in der gleichen Liga wie ein ganz normales D&D-Großabenteuer.

[nobody@home]

Also, der Kampagnenband, der mich wohl mit am meisten beeinflußt hat, war seinerzeit "Aaron Allston's Strike Force" (das Original von 1988), und das war keine Fertig-Kaufkampagne, sondern einfach "nur" das, was der gute Aaron über seine private Champions-Superheldenkampagne so zu erzählen hatte -- komplett mit Erkenntnissen, Ratschlägen, und Material zum Setting, natürlich. Für mich persönlich wesentlich nützlicher (und unterhaltsamer) als jede noch so berühmte Fertigkampagne zum Einfach-Nur-Noch-Abnudeln.

[John_Doe]

Da stellt sich mir spontan die Frage, ob es für einen Verlag überhaupt wirtschaftlich gesehen sinnvoll ist, derartige Kampagnen zu produzieren, mit denen sie ihre potentiellen Kunden über einen langen Zeitraum an ein einziges Produkt (=die Kampagne, ggf. natürlich auch in mehreren Bänden) binden. Denn so lange eine Gruppe noch mitten in einer Kampagne steckt, ist das Interesse an weiteren Produkten / Abenteueren ja tendenziell eher gering(er).

Tatsächlich ist das wohl der Knackpunkt. Beim Free League Modell (Symbaroum und Coriolis) sind die Kampagnen quasi das Spiel und wenn man die nicht kauft, dann verpasst man eigentlich 90% des Settings und seine Twists. Unabhängig davon, wie gut man das findet, kann man so Geld machen, verliert aber vielleicht auch eine Menge Leute auf dem Weg.
Wenn ich aber ein recht offenes und großes Spiel wie Cthulhu oder bspw. Shadowrun habe, dann will ich als ich wahrscheinlich heutzutage nicht, dass die Leute ewig an einer Kampagne sitzen, sondern bereit sind, meine nächste Erscheinung spielen zu können. Viele Rollenspielende sind halt auch Leute, die früher mal damit angefangen haben und jetzt ihre Runden in den Alltag von Erwachsenen packen müssen. Und auch wenn ein Teil von denen Sammler sind, ist der Anteil vermutlich nicht hoch genug, um Leute wirklich mit einer großen Kampagne über Jahre binden zu wollen.
Das sind zumindest meine Überlegungen ^^'

[schneeland]

Ich habe tatsächlich auch eher das Gefühl, dass es in den letzten Jahren so viele große Kampagnen gibt, dass einfach kaum noch etwas heraussticht.

Ja, den Eindruck habe ich auch. Die Aufmerksamkeit verteilt sich im Zweifelsfall auch zu sehr, als dass eine kritische Masse von Menschen erreicht wird, die sagen: das sollte man mal gespielt haben.

[Horsinand]

Die Masken des Nyarlathotep war ja mal ein dickeres Softcover von Chaosium. Das konnte man damals gut durchspielen.

Die Enemy Within Kampagne ist in vielerlei Hinsicht etwas Besonderes:

Sie ist teilweise aus den 1980ern, hat Kultstatus erlangt und wurde in den 2020ern um neue Bände ergänzt (die teilweise andere Bände ablösen). Zusammen mit den Companions sind das heutzutage 10 Hardcover Bücher. Dazu kommen zwei Stadtbücher, die man mit einflechten kann (Middenheim und Altdorf) und kleinere Begleitprodukte. Zusammen mit den pdfs vermute ich mal, dass die Kampagne sich ganz gut verkauft (hat).

Ich würde so eine Kampagne sofort wieder kaufen, und mich tierisch über eine vergleichbare Kampagne freuen (insbesondere wenn diese für Warhammer erscheinen würde).

Früher hatte Kampagnenspiel mE einen anderen Stellenwert. In meinem Bekanntenkreis galt das als das Nonplusultra - es wird episch, man muss sich oft treffen, um voranzukommen, man will aber auch, dass es immer weitergeht. Dazu kommt, dass man als Jugendlicher noch ein anderes Zeitempfinden hat. Letztendlich kann man mit einer epischen Kampagne seine ganze RPG-Jugend verbringen. Als Erwachsener kann man so evtl. ein Stück Jugend zurückholen, die persönlichen Verbindungen vertiefen etc.

Evtl. haben (falsch?) verstandene Assoziationen mit Railroading und ein gewisser Trend zu One-Shots einige Macher zweifeln lassen, ob sie wirklich wieder große Kampagnen schreiben (lassen) sollen.

[Gondalf]

Mutant Jahr Null, das könnte man als recht große Kampagne spielen und und Forbidden Lands „Der Zorn des Raben“ ist auch eine ziemlich umwälzende Kampagne.

Sind jetzt keine riesenbücher Sammlungen, können aber extrem viel Spielzeit bieten.

Der Feind im Inneren, ist ja altes neu aufgelegt, ist (alleine von der Zahl der Bücher und Kompendien und des gesamt Preises auch schon massiv).

Shadowrun 30 Tage, 30 Nächte ist eine Kampagne, 180 Seiten.

Aber wie viele schon sagten, was ist groß?

[Murphy]

MYZ habe ich auch als Kampagne verstanden, obwohl es ein wenig geschummelt ist. Gefällt mir auch sehr.

Dann definier ich mal, was ich mit "grosser" Kampagne meine.

Kampagne: So ab 10 Sessions, auch wenn sie nur drei Stunden lang sind.

Grosse Kampagne: so ab 30 Sessions.

Vom Gefühl her sind die D&D-Kampagnen noch nicht so gross. Am ehesten noch Curse of Strahd, Wild beyond the Witchlight und Icewind Dale. Mit grosser Kampagne (und meinen genannt Beispielen im OP) meinte ich schon mehrere Bücher, vielleicht Companion-Bände dazu. Nicht ein Buch, an dem man lange spielen kann. Sonst wäre der "Stadtführer Übersreik" aus dem Warhammer-Fantasy-Starterset eine Kampagne; das bietet nämlich Material für ein ganzes Jahr, wenn man denn will.

Die drei genannten Kampagnen sind aber alle gross, renommiert und monumental. Wie einige sagten, brauchte es Zeit um eine Legende zu werden. Dennoch sind "Die Zweiköpfige Schlange" oder "Order of the Stone" für Cthulhu zum Beispiel nie in dem Umfang oder der Tiefe, wie die grossen drei Cthulhu-Kampagnen. Darum frage ich nach richtigen Schwergewichten.

[Hellcat]

Mutant Jahr Null, das könnte man als recht große Kampagne spielen und und Forbidden Lands „Der Zorn des Raben“ ist auch eine ziemlich umwälzende Kampagne.

Sind jetzt keine riesenbücher Sammlungen, können aber extrem viel Spielzeit bieten.

Wobei ich persönlich finde, dass die von dir angegebenen Kampagnenbücher schon was anderes sind. Anders als viele der hier angegebenen "klassischen" Kampagnen haben die ja kein aufeinander aufbauenden Verlauf, sondern sind eine Sammlung von Abenteuerschauplätzen, die in (weitesgehend) beliebiger Reihenfolge gespielt werden können. Zumindest könnte ich mir vorstellen, dass diese Flexibilität die Einstiegshürde dafür senkt, sie zu spielen, weil die Spieler subjektiv nicht das Gefühl haben, sich für einen viel zu langen Zeitraum festzulegen.

[Boba Fett]

Grosse Kampagne: so ab 30 Sessions.

Also wir haben an jedem Pathfinder Abenteuerpfad (nur ein Buch [oder 6 Abenteuerhefte], aber idR gibt es auch Zusatzmaterial) immer so 1-2 Jahre bei 14 tägigem Spiel über 4+ Stunden gespielt.
Die D&D Abenteuerbücher mit Stufe 1-20 würde ich ähnlich einschätzen.
Die Coriolos Kampagne hat 3 Bücher und Zusatzabenteuer und mindestens so viel Umfang - ich glaube eher mehr.
Die Symbaroum Kampagne besteht aus sechs Teilen und jeder Teil hat rund 3 umfangreiche Abenteuer.

[Andropinis]

Für LotFP ist ja erst im letzten Jahr A True Relation of the Great Virginia Disastrum 1633 erschienen. Es werden schon noch größere Kampagnen veröffentlicht.