Tanelorn.net
Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Issi am 5.11.2017 | 18:55
-
Hier ist nochmal, für alle, die es interessiert, eine kleine Umfrage zum Thema Handy.
Nur rein informativ, welche Rolle Handys in Runden spielen.
Wer sich dazu äussern will, darf das natürlich auch gerne tun.
Jeder hat 2 Stimmen
Bitte nur eine Stimme für die Nutzungsfragen und nur eine Stimme für die Zufriedenheitsfragen
-
Es kommt auf's Setting an.
Fantasy und Mittelaltern - no go.
Cyberpunk und SciFi - unbedingt.
Private Handynutzung: Nein.
-
Leute haben ja erstaunlicherweise auch Leben abseits des Spieltisches und zu verlangen, dass z.B. Eltern ihre Smartphones für Stunden ausschalten - das geht schlicht nicht.
Während der Runde ausgedehnte Chats zu führen, das ist andererseits auch auch extrem destruktiv.
Wie so oft: Es kommt drauf an.
P.S.: Eigentlich wollte ich einfach „Kleriker!“ schreiben, aber das wäre ja albern gewesen. ~;D
-
So gut wie gar nicht, egal welches Setting. Am ehesten der Fall wenn ein Fremdwort, historischer Fakt oder ähnliches recherchiert werden muss,
weil es wirklich sonst keiner kennt bzw. um einen Streitfall zu klären.
Einmal wurde es bis jetzt verwendet um Hintergrundmusik für einen Bosskampf einzuspielen.
Einmal hab ich es auf einer Con im Vorfeld der Sitzung benutzt um Mitspielern eine Kreatur zu zeigen, die sie nicht kannten.
-
Das kommt bei uns schon vor, dass jemand auf seinem Handy herumdaddelt. Keine ausgiebigen Chats oder hochkonzentrierte Spiele, aber mal Hin und Her oder irgendwelcher Klick-Kram schon. Oder Recherche von irgendwas aus der Runde, was jemanden grad interessiert.
Mir wäre es ja lieber, das wäre weniger. Aber erstens bin ich selbst ein Eichhörnchen, das keine zwei Sekunden konzentriert aufpassen kann, wenn sich irgendwo anders was bewegt, und zweitens haben sich die Leute prä-Handy halt anders abgelenkt.
-
Hier ist nochmal, für alle, die es interessiert, eine kleine Umfrage zum Thema Handy.
Nur rein informativ, welche Rolle Handys in Runden spielen.
Wer sich dazu äussern will, darf das natürlich auch gerne tun.
Prinzipiell mag ich die Umfragen hier. Ist auch ein interessantes Thema.
Aber: kannst du bitte die Ergebnisse freischalten? Am 13. Feb. '18 kann sich keine Sau mehr hieran erinnern und das Ding ist dann längst im digitalen Nirwana verschwunden.
In den nächsten 2-3 Tagen wo es diskutiert/abgestimmt wird, ist es doch gerade interessant?
-
@
Vanadium
Ist gemacht!
Sieht man es jetzt?
War eigentlich auch so beabsichtigt.
Sorry, bin noch ein Umfragen-Frischling.
-
Leute haben ja erstaunlicherweise auch Leben abseits des Spieltisches und zu verlangen, dass z.B. Eltern ihre Smartphones für Stunden ausschalten - das geht schlicht nicht.
Bei "aus oder nicht im Raum" bedeutet letzteres ja keine nicht-Erreichbarkeit. Solange du das Handy hörst, wenn es klingelt, bist du erreichbar — aber halt nur für Fälle, die wichtig genug sind, um anzurufen. Mir reicht das für meine Kinder — und für Fälle, in denen das Handy leer ist oder doch nicht gehört wird steht die Festnetznummer des jeweiligen Spielortes in unserem Telefonbüchlein.
-
In unserer Runde sind alle schon etwas älter. Das bedeutet, keiner spielt dauernd an seinem Handy rum. Aber die sind halt da, und ab und zu wird auch jemand angerufen. Der geht dann halt mal kurz raus.
Davon abgesehen ist das D&D 5 Spellbook für unsere Caster recht praktisch.
-
@
Vanadium
Ist gemacht!
Sieht man es jetzt?
War eigentlich auch so beabsichtigt.
Sorry, bin noch ein Umfragen-Frischling.
Ja, passt. Danke!
-
Während dem Spiel sind sie angeschalten, werden aber nicht verwendet (dafür ist es meist auch zu spannend). Allerdings teilen wir die Gruppe recht oft (wenn eben die Charaktere sich aufteilen) und wer gerade im Nachbarraum ist, nützt die Zeit auch um eingegangene SMS zu lesen u.ä. Bei meiner Online-Runde kommt es hingegen schon vor, dass ich daneben auch mal im Internet was nachschaue - da ist aber der Spielstil auch ein anderer und erfordert weniger Konzentration.
-
Leute haben ja erstaunlicherweise auch Leben abseits des Spieltisches [...]
Hatten sie schon immer. Allerdings gab es eine Zeit, in der Leute ihr Leben ohne Handy hinbekommen haben ...
Klar gibt es gute Gründe das Handy anzulassen oder auch während des Spiels zu benutzen. Das gehört aber in der Gruppe unbedingt abgestimmt - wie alles andere zum Spiel-Set-Up (fettiger Kram auf dem Spieltisch, gemeinsam Kochen, Essen/Brotzeit am Spieltisch, "Besuch" durch Kinder/ Eltern/ Mitbewohner/ Hund, Spiel zu Hause/im Clubraum/in der Kneipe/stiller Mietraum, Alkohol am Spieltisch, Rauchen, Musik, ...).
Im Übrigen haben handy- und/oder online-freie Zeiten nen ganz eigenen Wert. Hat jedenfalls vor ner Weile erst ein Mitbewohner, der als Teamer mit auf nem Bufdi-Seminar war, als Fazit der Teilnehmer berichtet. Das Seminarhaus lag in nem absoluten Funkloch. Zitat: "Wir mussten uns mit uns beschäftigen - das war cool".
Ähnliche Erfahrungen hab ch auch gemacht. In der WG haben wir viel mehr cooles Zeug zusammen gemacht, wenn wieder mal das Internet ausgefallen war. Im Zeltlager würden Handys die coolen gemeinsamen Erfahrungen nur stören.
Zur Umfrage:
Bei mir: Je nach Mitspielern unterschiedlich. In der Runde mit alten Freunden lassen wir Handys an, weil die eh nicht zum Daddeln benutzt werden, v.a. als mobiles Telefon benutzt werden und ggf. sogar in der Garderobe "vergessen" werden. Da wir meist feiertags oder so spielen, ist die Gefahr durch Anrufe minimal.
-
Eine störende. Kein Problem, wenn Tablets und Handys zum Nachschlagen der Regeln benutzt werden oder um Charakterblätter zu speichern. Aber wenn es dann zum "nebenher" spielen, ständigem beantworten von SMS oder Twitter, oder häufigem Annehmen von Anrufen verwendet wird, empfinde ich es als extrem störend. Klar, wenn es einen Grund gibt: Kinder und andere Notfälle, dann ist es okay. Aber wenn nachweislich kinderlose Singles ständig am Handy hängen, nervt es einfach.
Ich selber habe allerdings auch schon solche Sachen gemacht, von daher: den ersten Stein sollte ich vielleicht nicht werfen.
-
Handys sind die neuen Stifte und Papiere in Pen&Paper RPG. Von daher ist jedwedes sträuben so effektiv, wie den Strand zu saugen.
Wäre es nicht sinnvoller, die Dinger einfach als gewinnbringend Feature einzubinden? Wer sagt denn, dass alle immer dem Spielgeschehen folgen müssen? Das Diary mitschreiben im Rundenwiki, im SRD nachschlagen, je nach Runde geheime Kommunikation zwischen SL und Spielern, Wahrscheinlichkeitsrechner statt Würfel, usw. Usw.
-
Handys sind die neuen Stifte und Papiere in Pen&Paper RPG. Von daher ist jedwedes sträuben so effektiv, wie den Strand zu saugen.
Wäre es nicht sinnvoller, die Dinger einfach als gewinnbringend Feature einzubinden? Wer sagt denn, dass alle immer dem Spielgeschehen folgen müssen? Das Diary mitschreiben im Rundenwiki, im SRD nachschlagen, je nach Runde geheime Kommunikation zwischen SL und Spielern, Wahrscheinlichkeitsrechner statt Würfel, usw. Usw.
Smartphone lenkt mehr ab als Bleistift. Hatten wir nicht sogar eine Studie dafür? Ist aber auch offensichtlich, Bleistift ruft nicht an.
TIL dass wir erfolgreich den Strand saugen. Spielen zufrieden auf felsklippe mit seitlichem Kleinststrand.
-
also ab und an kucke ich schon aufs Handy, sei es als Spieler oder SL. Das dauert 5-20 Sekunden und kommt sehr selten vor.
Darin sehe ich keinen Streß, aber wenn wirklich jemand ausgiebig, also 5 Minuten am Stück oder alle paar Minuten aufs Handy gafft, das würde mich schon nerven. Hatte ich aber noch nie!
-
Hey super, dass so Viele mitmachen!
Dankeschön :)
-
Handys sind die neuen Stifte und Papiere in Pen&Paper RPG. Von daher ist jedwedes sträuben so effektiv, wie den Strand zu saugen.
Wäre es nicht sinnvoller, die Dinger einfach als gewinnbringend Feature einzubinden? Wer sagt denn, dass alle immer dem Spielgeschehen folgen müssen? Das Diary mitschreiben im Rundenwiki, im SRD nachschlagen, je nach Runde geheime Kommunikation zwischen SL und Spielern, Wahrscheinlichkeitsrechner statt Würfel, usw. Usw.
Also, ich bin auch ein Strand-Sauger, aber Du gibts ein paar wichtige Punkte an, die auch im anderen Thread zur Sprache gekommen sind. Ich bin aber auch der Meinung, dass Stift u. Papier einfach ein anderes Spielgefühl vermitteln. Habe auch mal kurz die App "CompleteReference D&D5" genutzt, bin aber als Spieler davon wieder weg. Wobei ich schon unterscheide zwischen technischen Hilfsmitteln (PC, Tablet mit Internet) und Handys. Selbst hab ich ehh kein Handy, von daher ist hier leicht Vorbild zu sein. Wenn mir Jemand aber glaubwürdig versichert, er nutzt das Handy nur als Notizblock, sag ich auch mal ja - wenn auch zähneknirschend. Was stetige Erreichbarkeit angeht - das ist ein Unding - aber ja, Eltern mit Kindern und akute Krankheitsfälle geht klar - aber das ist auch irgendwie selbstverständlich.
Es sollte hier doch aber um "Handys am Spieltisch" und nicht um "Handys im Alltag" gehen ...
-
Smartphone lenkt mehr ab als Bleistift. Hatten wir nicht sogar eine Studie dafür? Ist aber auch offensichtlich, Bleistift ruft nicht an.
TIL dass wir erfolgreich den Strand saugen. Spielen zufrieden auf felsklippe mit seitlichem Kleinststrand.
Kommt wohl auf das Gerät an. ICH schreibe auf nem Windows Tablet PC genau so schnell wie auf nem A4 Block. Und suche in Regelwerken etc. schneller als auf Papier, habe immer alles dabei was ich brauche selbst exotisches und verliere keine Notizen mehr. OneNote ist genial ;)
-
Warum hast du mich da jetzt zitiert? wtf?
-
Handys sind die neuen Stifte und Papiere in Pen&Paper RPG.
Interessante These, die aber, zumindest auf meine Gruppen, nicht zutrifft.
-
Auf Papier und Bleistift kann ich bislang nicht verzichten, die brauche ich zum zeichnen.. :)
-
Aus der Umfrage lässt sich bisher zumindest eins sehen: Von 59 Leuten will niemand, dass Handys mehr Raum einnehmen duerfen, aber 16 wollen, dass sie weniger Raum einnehmen.
-
Allerdings sind auch 21 Leute (also die Mehrheit) damit zufrieden in welchen Umfang die Handies genutzt werden.
-
Allerdings sind auch 21 Leute (also die Mehrheit) damit zufrieden in welchen Umfang die Handies genutzt werden.
Jetzt wäre die Frage, wie viele dieser 21 Leute auch zufrieden wären, wenn Handies weniger genutzt würden und bei welchem Anteil von Handyzeit es ein Gleichgewicht zwischen "will mehr" und "will weniger" gäbe.
Der Grund, warum ich das spannend finde: Soweit ich mich erinnere waren es immer eher so 10%, die sich weniger Kämpfe gewünscht haben (ich habe gerade versucht, die Umfragen wiederzufinden, bin aber gescheitert: Die meisten sind offline ☹). Im Vergleich dazu ist 16 von 37 ein hoher Anteil von Leuten, die sich weniger Handyzeit wünschen.
-
Interessant, dass du scheinbar "weniger Kaempfe" mit "mehr Handyeinsatz" in Korellation ziehen willst ;)
-
Ich finde interessant, dass bis jetzt viele das Handy nicht für den Zeitvertreib nutzen.
-
Handys sind die [New Coke] in Pen&Paper RPG.
Fixed it for you! ~;D
-
Aus der Umfrage lässt sich bisher zumindest eins sehen: Von 59 Leuten will niemand, dass Handys mehr Raum einnehmen duerfen, aber 16 wollen, dass sie weniger Raum einnehmen.
Allerdings sind auch 21 Leute (also die Mehrheit) damit zufrieden in welchen Umfang die Handies genutzt werden.
Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
Traue keiner Statistik, die du nicht selbst interpretiert hast.
Mögen die Spiele beginnen...
(Als Mathematiker lehne ich mich mal zurück und gucke, was sonst noch so passiert.)
(P.S. 100% der Leute wollen kein Schokoeis - geht klar aus dem obigen Ergebnis hervor.)
-
Interessant, dass du scheinbar "weniger Kaempfe" mit "mehr Handyeinsatz" in Korellation ziehen willst ;)
Mir ist nicht klar, wo du das her hast. Bei den Kämpfen geht es mir nur darum, ab welchem Anteil eine Strömung als wichtig empfunden wird.
-
Für statistisch relevante Aussagen kommt man mit den Fragen in Kombination mit dem Antwortmodus (2 auswählbar) IMHO auch nicht weit.
-
Interessant, dass du scheinbar "weniger Kaempfe" mit "mehr Handyeinsatz" in Korellation ziehen willst ;)
Ein Vergleich im Bezug auf die Methode, muss nicht gleich eine Verbindung des Contents zur Folge haben ^^
-
Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
Traue keiner Statistik, die du nicht selbst interpretiert hast.
Mögen die Spiele beginnen...
(Als Mathematiker lehne ich mich mal zurück und gucke, was sonst noch so passiert.)
(P.S. 100% der Leute wollen kein Schokoeis - geht klar aus dem obigen Ergebnis hervor.)
Als Laie behaupte ich mal, dass die Umfrage sehr viel schwächere Beweise für die These liefert, daaa niemand Schokoeis will. Eine einfache Anwendung Bayesscher Wahrscheinlichkeiten , nicht wahr?
-
Im Nachbarthread hatte ich von Leuten gehört, die das Handy im 5-Minuten-Takt benutzen. Hiervon kann ich in diesem Thread nichts erkennen:
Bei etwas der Hälfte der Teilnehmer (aktuell 33) wird das Handy (fast) nie in der Gruppe genutzt. Bei der anderen Hälfte (aktuell auch 33) wird das Handy teilweise genutzt. Niemand scheint in einer Gruppe zu sein, in der das Handy häufig genutzt wird.
-
Im Nachbarthread hatte ich von Leuten gehört, die das Handy im 5-Minuten-Takt benutzen. Hiervon kann ich in diesem Thread nichts erkennen:
Bei etwas der Hälfte der Teilnehmer (aktuell 33) wird das Handy (fast) nie in der Gruppe genutzt. Bei der anderen Hälfte (aktuell auch 33) wird das Handy teilweise genutzt. Niemand scheint in einer Gruppe zu sein, in der das Handy häufig genutzt wird.
In keiner aktiven (das mag auch etwas bedeuten, aber um bei robusten Aussagen zu bleiben: muss es nicht). Die 5-Minuten-Takt Situation gab es nach Ansprache in meinen Runden nicht mehr. Ich habe allerdings auch in den folgenden Jahren Beschwerden aus der Nachbarrunde mitbekommen (von der Mehrzahl der an der Runde Beteiligten), dass es dort so weiterging, allerdings durch einen anderen Spieler.
-
(P.S. 100% der Leute wollen kein Schokoeis - geht klar aus dem obigen Ergebnis hervor.)
Auch das weißt Du nicht sicher.
Es gibt noch 2 Stimmen, die "Etwas anderes" angekreuzt haben.... ~;D :D
Edit. Abgesehen davon haben wir bei den "Ich hätte gerne.... Fragen, deutlich weniger Stimmen als bei den Nutzungs-Fragen (67).
Jeder hat ja zwei Stimmen. D.h. die "Ich hätte gerne"..Frage, wurde nicht von jedem beantwortet.
Daher möchte ich bitten: Bitte nur eine Stimme für die Nutzungsfragen und nur eine Stimme für die Zufriedenheitsfragen
-
Ich finde interessant, dass doch
18 19 Stimmen bislang der Meinung sind, dass Handys zu viel Raum einnehmen.
Mich würde auch interessieren, ob die Mitspieler das wissen,und ob sie bereit sind auf diesen Wunsch einzugehen.
Edit: Ich hatte mal eine Situation am Tisch wo die Freundin des Tippers gesagt hat: "Pack endlich das Ding weg, das nervt!"
Damit war das Problem für die Gruppe erledigt.
Aber sicher laufen nicht alle Diskussionen um das Thema so einfach ab, wie diese.
Vielleicht traut man sich manchmal auch nicht anzusprechen, was man sich wünscht.
-
Ich finde interessant, dass doch 18 19 Stimmen bislang der Meinung sind, dass Handys zu viel Raum einnehmen.
Mich würde auch interessieren, ob die Mitspieler das wissen,und ob sie bereit sind auf diesen Wunsch einzugehen.
Edit: Ich hatte mal eine Situation am Tisch wo die Freundin des Tippers gesagt hat: "Pack endlich das Ding weg, das nervt!"
Damit war das Problem für die Gruppe erledigt.
Aber sicher laufen nicht alle Diskussionen um das Thema so einfach ab, wie diese.
Vielleicht traut man sich manchmal auch nicht anzusprechen, was man sich wünscht.
Ich find es eigentlich recht bezeichnend das NIEMAND angekreuzt hat, dass Handys viel Raum einnehmen.
Wenn etwas selten passiert, aber schon diese seltenen Vorkommnisse von einzelnen als persönlich störend empfunden werden, ist vielleicht sowohl die eigene Hemmschwelle was zu sagen höher, wie auch das Verständnis der Mitspieler für das empfundene "Problem" geringer.
-
Ich find es eigentlich recht bezeichnend das NIEMAND angekreuzt hat, dass Handys viel Raum einnehmen.
Wenn etwas selten passiert, aber schon diese seltenen Vorkommnisse von einzelnen als persönlich störend empfunden werden, ist vielleicht sowohl die eigene Hemmschwelle was zu sagen höher, wie auch das Verständnis der Mitspieler für das empfundene "Problem" geringer.
Ich nehme mal an, weil Handytippen eben meist tatsächlich nebenbei läuft.
Vielleicht stört es die Leute ja auch gerade deshalb, weil es ein "Nebenprogramm" oder "Unterprogramm" zum eigentlichen Spiel ist.
Ich möchte deshalb niemandem absprechen, dass es evtl. stören kann.
Bzw. glaube nicht, dass es zum" Hauptprogramm " gehören muss, um stören zu können.
Vielleicht schreibt ja nochmal ein Betroffener etwas dazu, dann wüsste man mehr.
Es kann auch sein, dass da Handybenutzer schlicht fanden, dass sie selbst zu viel tippen. Und sich selbst deshalb in Zukunft etwas mehr einschränken wollen.
Alles moeglich. :)
-
Ich find es eigentlich recht bezeichnend das NIEMAND angekreuzt hat, dass Handys viel Raum einnehmen.
Wenn etwas selten passiert, aber schon diese seltenen Vorkommnisse von einzelnen als persönlich störend empfunden werden, ist vielleicht sowohl die eigene Hemmschwelle was zu sagen höher, wie auch das Verständnis der Mitspieler für das empfundene "Problem" geringer.
Oder Handies stören halt schon, wenn sie kein Bestandteil (sind) der viel Raum einnimmt.
Die Frage kam nach "Sie sind ein fester Bestandteil der Runde, Zeitvertreib und Rollenspiel", ist also vermutlich zu verstehen als "mehr als nur ein fester Bestandteil: ein wichtiger Bestandteil". Zumindest habe ich das so verstanden. Und das würde ich z.B. dann sehen, wenn auf Handies nicht nur die Charaktere verwaltet würden, sondern alle Interaktion über die Handies liefe — bis hin zu NFC-Kommunikation so dass die SL und ein Spieler oder eine Spielerin die Handies gegeneinandertippen, um eine Kampfaktion oder Probe abzuhandeln.
-
Ich nehme mal an, weil Handytippen eben meist tatsächlich nebenbei läuft.
Vielleicht stört es die Leute ja auch gerade deshalb, weil es ein "Nebenprogramm" oder "Unterprogramm" zum eigentlichen Spiel ist.
Das gleiche gilt auch für "im Regelbuch blättern" und "mit Würfeln spielen" und "etwas Zeichnen" etc.
Die Frage kam nach "Sie sind ein fester Bestandteil der Runde, Zeitvertreib und Rollenspiel", ist also vermutlich zu verstehen als "mehr als nur ein fester Bestandteil: ein wichtiger Bestandteil". Zumindest habe ich das so verstanden. Und das würde ich z.B. dann sehen, wenn auf Handies nicht nur die Charaktere verwaltet würden, sondern alle Interaktion über die Handies liefe — bis hin zu NFC-Kommunikation so dass die SL und ein Spieler oder eine Spielerin die Handies gegeneinandertippen, um eine Kampfaktion oder Probe abzuhandeln.
Sie sind ein fester Bestandteil der Runde, Zeitvertreib und Rollenspiel
Das heißt, es wurde nicht nur als fester Bestandteil zum Rollenspiel abgefragt, sondern auch fester Bestandteil zum Zeitvertreib.
-
@
Eulenspiegel
In diesem Strang hier geht es nur um Handys.
Wenn es Dich interessiert wie sehr sich Spieler im Vergleich durch andere Dinge, wie zum Beispiel Regelwerke blättern, gestört fühlen, dann würde sich anbieten dafür eine eigene Umfrage aufzumachen, denn das wird hier weder gefragt noch erfasst.
Ich kann deine Spekulation derzeit also weder dementieren noch bestätigen.
-
Richtig, es geht um Handys. Und meiner Ansicht nach fühlt man sich nicht durch Handys gestört, weil sie ablenken (das tun andere Sachen auch), sondern weil es technisches Teufelszeug ist (das sind andere Sachen nicht).
-
Richtig, es geht um Handys. Und meiner Ansicht nach fühlt man sich nicht durch Handys gestört, weil sie ablenken (das tun andere Sachen auch), sondern weil es technisches Teufelszeug ist (das sind andere Sachen nicht).
Und diese Ansicht ist nur manchmal richtig :) :btt:
-
Richtig, es geht um Handys. Und meiner Ansicht nach fühlt man sich nicht durch Handys gestört, weil sie ablenken (das tun andere Sachen auch), sondern weil es technisches Teufelszeug ist (das sind andere Sachen nicht).
Falls jemand findet, dass Handys tatsächlich technisches Teufelszeug sind, kann er das hier auch gerne schreiben.
Kein Thema.
Ansonsten gehe ich davon aus, dass sich der Spieler von Heute auch mit der Technik dieser Zeit arrangiert hat, sich aber trotzdem zeitweise von ihr gestört fühlen kann und darf. ;)
-
Und diese Ansicht ist nur manchmal richtig :)
Richtig. Laut Umfrage stimmt diese Ansicht für 19 Leute und auf 26 Leute trifft sie nicht zu.
Was meinst du mit "Back to topic"? Die Auswertung der Umfrage ist doch sehrwohl nocht on topic.
@Issi
Die Sache ist, dass viele Gründe für Abneigungen unbewusst sind. Das heißt, die Person weiß zwar, dass sie keine Handys mag. Wieso das so ist, ist jedoch im Unterbewusstsein verborgen.
Und ja, selbstverständlich darf sich jemand von Handys gestört fühlen. Genau so darf sich auch jemand von der Aufforderung, das Handy wegzulegen, gestört fühlen. Das ist relativ trivial. Die interessante Frage ist doch, warum sich jemand gestört fühlt.
-
@
Eulenspiegel
Ob sich hier Leute nun bewusst oder nur unbewusst von einem Handy gestört fühlen können, möchte ich hier nicht diskutieren.
Es ist auch völlig egal warum.
Fakt ist, sie fühlen sich gestört. Und das ist für mich als Threadersteller Grund genug darauf einzugehen und sie Ernst zu nehmen. ;)
-
Fakt ist, sie fühlen sich gestört. Und das ist für mich als Threadersteller Grund genug darauf einzugehen und sie Ernst zu nehmen. ;)
Fakt ist, ich fühle mich davon gestört, wenn jemand will, dass ich mein Handy ausschalte.
Ist das auch Grund genug für dich, auf mich einzugehen?
-
Fakt ist, ich fühle mich davon gestört, wenn jemand will, dass ich mein Handy ausschalte.
Ist das auch Grund genug für dich, auf mich einzugehen?
Kommt darauf an wozu wir uns verabredet hätten- Zum Handyzocken oder zum Rollenspielen.
-
Kommt darauf an wozu wir uns verabredet hätten- Zum Handyzocken oder zum Rollenspielen.
Angenommen, wir haben uns zum Rollenspielen verabredet.
Wenn ich mich also davon gestört fühle, dass mich jemand darum bittet, mein Handy auszuschalten? Wäre das für dich Grund genug dafür, auf mich einzugehen?
-
Angenommen, wir haben uns zum Rollenspielen verabredet.
Wenn ich mich also davon gestört fühle, dass mich jemand darum bittet, mein Handy auszuschalten? Wäre das für dich Grund genug dafür, auf mich einzugehen?
Vielleicht, ich kenne Dich nicht.
Bei Notfällen hätte sowieso keiner ein Problem wenn das Ding an ist. Und nur zum Dillern, kommt es ganz auf das Ausmaß an. Und darauf, ob es andere auch stört.
Ich möchte hier aber keine weiteren Spekulationen zu deinen Spekulationen anstellen.
Vielen Dank für dein Verständnis. :)
-
Bei Notfällen hätte sowieso keiner ein Problem wenn das Ding an ist.
Weiter oben hattest du noch gesagt, dass die Gründe für das Stören egal sind. Und dass das Stören alleine bereits Grund genug sei.
-
Weiter oben hattest du noch gesagt, dass die Gründe für das Stören egal sind. Und dass das Stören alleine bereits Grund genug sei.
Das "stören" bezog sich auf "das Stören beim Rollenspiel."
Wenn Du etwas anders in der Zeit lieber tun willst, kein Problem.
Deine Mitspieler müssen mit deinen Angewohnheiten leben wollen und können, nicht ich.
-
OK, in diesem Fall finde ich, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Wenn dich eine Sache stört (Handy-Nutzung), dann sollte nicht nach den Gründen gefragt werden, sondern die Störung einfach so akzeptiert werden.
Wenn den anderen etwas stört (Handy ausschalten), dann kommt es auf die Gründe an, ob man das akzeptiert.
Ich bin ja der Meinung, es kommt auf die Gründe an. Ich würde prinzipiell nie einfach so etwas akzeptieren, nur weil der andere behauptet, es würde ihn stören.
-
OK, in diesem Fall finde ich, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Wenn dich eine Sache stört (Handy-Nutzung), dann sollte nicht nach den Gründen gefragt werden, sondern die Störung einfach so akzeptiert werden.
Wenn den anderen etwas stört (Handy ausschalten), dann kommt es auf die Gründe an, ob man das akzeptiert.
Ich bin ja der Meinung, es kommt auf die Gründe an. Ich würde prinzipiell nie einfach so etwas akzeptieren, nur weil der andere behauptet, es würde ihn stören.
Nein, das Empfinden ist wichtiger. Schliesslich bist Du der einzige der in deiner Haut steckt.
Und manchmal geht es halt auch nicht zusammen.
Dann ist das auch Ok.
"Du darfst so nicht fühlen oder empfinden , weil ich Dir den Grund dafür abspreche".....ist keine Option.
-
OK, in diesem Fall finde ich, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Wenn dich eine Sache stört (Handy-Nutzung), dann sollte nicht nach den Gründen gefragt werden, sondern die Störung einfach so akzeptiert werden.
Wenn den anderen etwas stört (Handy ausschalten), dann kommt es auf die Gründe an, ob man das akzeptiert.
Ich bin ja der Meinung, es kommt auf die Gründe an. Ich würde prinzipiell nie einfach so etwas akzeptieren, nur weil der andere behauptet, es würde ihn stören.
Dein "es stört mich, wenn jemand es aus haben will" ist eine Reaktion auf etwas, das vorher bereits jemanden gestört hat. Denn wenn das Handy nicht stören würde (egal ob es ist, weil es akut das Spiel behindert, oder weil er befürchtet, dass es das tun wird), hätte der andere gar nicht erst darum gebeten, dass du das Handy weglässt.
Wenn du von anderen erwartest, dir die Gründe zu nennen, warum das Handy sie stört, heißt das, dass sie möglicherweise etwas offenlegen müssen, dass ihre Privatsphäre berührt, weil du ihnen ansonsten unterstellst, sie würden Handies für Teufelszeug halten. Wieso gehst du als Grundannahme davon aus, das der Hintergrund der Bitte eine Charakterschwäche des anderen ist? (um die Diskussion gleich vorwegzunehmen: es ist offensichtlich, dass du "Handies für Teufelszeug halten" als Charakterschwäche ansiehst)
Und was machst du, wenn es jemand anderen stört, dass es dich stört, dass es ihn stört? Siehst du da irgendeinen Unterschied zu deiner Aussage hier?
-
Richtig. Laut Umfrage stimmt diese Ansicht für 19 Leute und auf 26 Leute trifft sie nicht zu.
Nein, das ist eine falsche Schlussfolgerung, denn du beschreibst deine Ansicht als "… weil es technisches Teufelszeug ist (das sind andere Sachen nicht)."
Und diese Begründung interpretierst du in die Abstimmung hinein, sie wurde aber weder gefragt, noch lässt sie sich aus den Ergebnissen ableiten. Dass Handies nicht viel genutzt werden heißt nicht, dass sie nicht stören.
Wieviele Leute hätten die Frage "sind Handies technisches Teufelszeug?" mit Ja beantwortet? Auch 19? Oder vielleicht doch viel weniger?
Als letzter Versuch einer Analogie: Nur weil nicht oft jemand furzt, heißt das nicht, dass Leute, die sich vom Furzgestank gestört fühlen, Fürze schlimm finden, weil sie Teufelszeug sind, das aus dem Hintern kommt. Der Gestank von Fürzen stört einfach auch dann, wenn er nicht dauernd da ist, sondern nur ab und zu. Und wenn Leute zum Furzen aus dem Raum gehen, bedeutet das nicht, dass der Schweißgestank weg ist. Der Raum stinkt dadurch aber insgesamt trotzdem deutlich weniger. Daher werden die meisten Leute dich bitten, soweit möglich nicht am Spieltisch zu furzen. Vielleicht sind Fürze einfach deswegen kein wichtiger Teil des Spiels, weil sie die meisten Leute stören und deswegen die meisten Leute versuchen, sie zu vermeiden. Aber da sich Fürze am Spieltisch nicht immer ganz vermeiden lassen, würden sich trotzdem viele Leute wünschen, es würde weniger am Spieltisch gefurzt. Vielleicht verzichten sie dafür sogar auf den Bohneneintopf am Vorabend; obwohl das in ihre private Lebensgestaltung eingreift.
-
"Du darfst so nicht fühlen oder empfinden , weil ich Dir den Grund dafür abspreche".....ist keine Option.
Etwas Differenzierter: Auch das ist eine mögliche Haltung, aber sie funktioniert nicht, wenn beide Seiten sich darauf versteifen.
Nach Kant ist die Haltung unlogisch (und damit falsch), denn anderen eine amoralische Begründung für ihre Meinung in den Mund zu legen würde nicht funktionieren, wenn es eine allgemeine Regel menschlichen Handelns wäre. Dann würden das die anderen nämlich auch machen und die Haltung würde nichts erreichen.
Das läuft aber im Endeffekt auf "ist keine Option" hinaus, nur halt mit Begründung.
(wobei ich persönlich die Wertung eines anderen (egal über was), auch eines guten Freundes, ohne gute Begründung nicht für mich übernehmen würde — aus Respekt vor dem anderen aber trotzdem akzeptieren und in seiner Gegenwart darauf verzichten würde (bei Freunden und anderen Leuten, mit denen ich mich treffen will). Zumindest ist das, wie ich handeln will, ohne Garantie, dass das wirklich immer und in jeder Situation klappt. Und auch nur in Grenzen: Wenn jemand es für toll halten würde, meine Kinder zu schlagen, würde ich das nicht akzeptieren; da könnte er noch so sehr mein Freund gewesen sein)
-
Etwas Differenzierter: Auch das ist eine mögliche Haltung, aber sie funktioniert nicht, wenn beide Seiten sich darauf versteifen.
Nach Kant ist die Haltung unlogisch (und damit falsch), denn anderen eine amoralische Begründung für ihre Meinung in den Mund zu legen würde nicht funktionieren, wenn es eine allgemeine Regel menschlichen Handelns wäre. Dann würden das die anderen nämlich auch machen und die Haltung würde nichts erreichen.
Das läuft aber im Endeffekt auf "ist keine Option" hinaus, nur halt mit Begründung.
Wenn beide Seiten wirklich so empfinden," ich kann nicht mit" und" ich kann nicht ohne Handy", dann ist da natürlich nichts Gutes zu erreichen, ausser, dass man getrennte Sachen macht.
Aber auch das kann was Gutes sein.
Auch für einen möglichen Kompromiss ist es mMn. wichtig die eigenen Empfindungen erst
Mal wahrzunehmen und zu akzeptieren .- Und schließlich zu versuchen ob man Verständnis für das Gegenüber entwickeln kann.
Und dann kann man schauen, wie weit man sich entgegen kommen kann/moechte. Oder auch nicht.
Ein fauler Kompromiss bringt ja niemandem was.
Ausserdem ist es Freizeit. Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass da jeder gerne Sachen tut, bei denen er sich gut fühlt und die ihm auch "tatsächlich"angenehm sind.
Und nicht solche, die ihm mangels akzeptierter Begründung nicht unangenehm sein "dürfen", und die er aber glaubt sich in seiner Freizeit trotzdem antun zu "müssen".
-
Dein "es stört mich, wenn jemand es aus haben will" ist eine Reaktion auf etwas, das vorher bereits jemanden gestört hat. Denn wenn das Handy nicht stören würde (egal ob es ist, weil es akut das Spiel behindert, oder weil er befürchtet, dass es das tun wird), hätte der andere gar nicht erst darum gebeten, dass du das Handy weglässt.
Wir haben hier gegenseitige Interessen:
Der eine möchte das Handy nutzen und stört sich, wenn er das Handy nicht nutzen kann.
Der andere möchte, dass keine Handys genutzt werden und stört sich daran, wenn andere Handys nutzen.
Prinzipiell sind die beiden Wünsche erstmal gleichberechtigt. Der relevante Unterschied ist:
- Die eine Person stört sich nur daran, wenn sie selber in ihrer Handlung eingeschränkt ist. Sie möchte keine andere Person einschränken.
- Die andere Person stört sich jedoch daran, wenn jemand anderes etwas tut. Sie möchte jemand anderen einschränken.
Wenn du von anderen erwartest, dir die Gründe zu nennen, warum das Handy sie stört, heißt das, dass sie möglicherweise etwas offenlegen müssen, dass ihre Privatsphäre berührt, weil du ihnen ansonsten unterstellst, sie würden Handies für Teufelszeug halten. Wieso gehst du als Grundannahme davon aus, das der Hintergrund der Bitte eine Charakterschwäche des anderen ist? (um die Diskussion gleich vorwegzunehmen: es ist offensichtlich, dass du "Handies für Teufelszeug halten" als Charakterschwäche ansiehst)
Ich gehe davon aus, weil mir noch niemand eine plausible alternative Erklärung anbieten konnte.
Um es vorweg zu nehmen: Ja, es wurden einige Erklärungen genannt. Ich habe zu diesen aber geschrieben, wieso ich sie nicht für sehr plausibel halte.
Und was machst du, wenn es jemand anderen stört, dass es dich stört, dass es ihn stört? Siehst du da irgendeinen Unterschied zu deiner Aussage hier?
Siehe Punkt 1.
Wieviele Leute hätten die Frage "sind Handies technisches Teufelszeug?" mit Ja beantwortet? Auch 19? Oder vielleicht doch viel weniger?
Wie gesagt: Das ist eine unterbewusste Einstellung. Bei vielen Sachen, die man ablehnt, sind die Gründe für die Ablehnung unterbewusst.
Zu deiner Analogie: Richtig, Fürze stinken. Das ist der Unterschied zwischen Fürzen und Zeichnen. Wenn jemand das eine also ablehnt und das andere nicht, dann vermute ich, dass es an diesem Unterschied liegt.
Handys stinken jedoch nicht. Das kann also nicht der Grund sein, dass man sie ablehnt. Also muss man weiterschauen: Was unterscheidet Handys von Zeichnen?
-
Ich finde mein Handy toll. Es kann fast genausoviel wie mein Desktop-Rechner (teilweise sogar mehr) und sogar VR. Super Teil, würde es nicht missen wollen. ABER wenn ich zum Rollenspielen gehe, gehe ich zum Rollenspielen. Dann ist es an, aber a) schaue ich nicht dauernd drauf und b) benutze ich es nur im Notfall. Das ist für mich einfach grundlegende Höflichkeit, dass, wenn ich mich mit ein paar Leuten zum spielen treffe, ich dann auch diesen Leute meine Zeit widme. Am Handy spielen kann ich auch alleine, dazu brauche ich keinen Platz am Rollenspiel-Tisch belegen.
Und ähnliches erwarte ich auch von anderen. Mal drauf schauen, ob Frau/Kinder gerade was dringendes wollten? Keine Frage. In ner ruhigen Minute kurz was nachschauen? Null Problem. Es kommt halt auf die Häufigkeit an. Wenn jemand einen Großteil der Zeit am Handy hängt, würde ich das als sehr unhöflich ansehen und denjenigen schlicht vor die Wahl stellen, mit wem er Zeit verbringen will. Wenn seine Wahl das Handy ist, findet sich sicher ein anderer Spieler, der andere Präferenzen hat.
-
@
Eulenspiegel
Selbst "unterbewusst" ist Ok.
Etwas unterbewusst wahrzunehmen ist nichts pauschal Negatives. Es kann sogar oftmals ein stimmiges Gefühl sein. Auch ein "Bauchgefühl" ist Ok.
Und es bedarf erst Mal keiner Rechtfertigung.
Edit. Dass es bei einem Bauchgefühl Außenstehenden an"Begruendung" mangelt, keine Frage.
Aber die anderen sind ja auch nicht betroffen.
-
Am Handy spielen kann ich auch alleine, dazu brauche ich keinen Platz am Rollenspiel-Tisch belegen.
Das wäre ein Argument, wenn es mehr Bewerber als Spielplätze gäbe. Das heißt, wenn 6 Leute in der Runde mitspielen wollen, aber der SL nur mit 4 Spielern spielen will, würden die Spieler tatsächlich einen Platz belegen.
Wenn der SL jedoch alle 6 Spieler einlädt (im Wissen, dass eh nur ca. 4 Spieler pro Spielabend kommen), nimmt man auch niemanden einen Platz weg.
@Issi
Ich finde unterbewusst ja auch prinzipiell ok.
Und ich habe auch kein Problem mit Leuten, die prinzipiell keine Rechtfertigung verlangen.
Was mich jedoch stört ist, wenn man für die eine Sache (Handy-Nutzung) eine Rechtfertigung verlangt, für die andere Sache (Handy-Abstinenz) jedoch keine Rechtfertigung verlangt.
-
@
Eulenspiegel
Wenn Dir jmd eine Begruendung liefert wie: "Es macht mich nervös, ich kriege davon Kopfschmerzen, ich kann mich nicht konzentrieren" bringt, und du antwortest: "Diese Begruendung akzeptiere ich nicht"oder "du bildest Dir das nur ein" oder "dein Regelwerk lenkt mich auch ab, das ist genau dasselbe wie Handy", was bringt die Begruendung dann überhaupt?
Das Gefühl für denjenigen bleibt gleich, ob nun von Dir als "begruendet" abgesegnet oder nicht.
"Du hast (aus meiner Sicht)keinen Grund abgelenkt zu sein, also akzeptiere ich dein Anliegen nicht" -kann genau zu zwei Dingen führen: A. Entweder der Betroffene leidet still weiter, weil er nun glaubt (mangels akzeptierter Begruendung)sein Leiden nicht mehr aeussern zu dürfen. B. Oder aber er steigt aus dem Spiel aus. Es wäre auch möglich, dass er darauf hinarbeitet, dass Du aussteigen musst.
Warte, ich habe die Antwort: Auf" was bringt es überhaupt?"
Denn wenn A. eintritt. Dann kann man sein Ding weiterdurchziehen.
Mit gutem Gewissen aber nur, wenn einen die tatsächlichen Empfindungen des Gegenübers nicht kümmern.
Ps. Die Empfindungen des Gegenübers als unbegründet oder gar unplausibel zu bezeichnen im Beisein der anderen Mitspieler , um seine eigenen Interessen durchzubringen, ist nichts anderes als Manipulation.- Hier wird dann nicht nur das Umfeld überzeugt mit "der Typ redet Quatsch" sondern auch der Betroffene selbst mit "Du bildest Dir nur was ein. Deine Empfindungen sind unbegründet.(Sonst würde ich deine Begruendungen schliesslich akzeptieren )"
-
Wenn Dir jmd eine Begruendung liefert wie: "Es macht mich nervös, ich kriege davon Kopfschmerzen, ich kann mich nicht konzentrieren" bringt, und du antwortest: "Diese Begruendung akzeptiere ich nicht"oder "du bildest Dir das nur ein" oder "dein Regelwerk lenkt mich auch ab", was bringt die Begruendung dann überhaupt?
So eine Begründung bringt tatsächlich nichts. Was mich interessieren würde: Warum macht es dich nervös? Warum bekommst du Kopfschmerzen, wenn ein anderer auf sein Handy schaut? Ich kann es verstehen, wenn man Kopfschmerzen bekommt, falls man selber auf sein Handy schaut. Aber wenn jemand anderes auf sein Handy schaut?
Gegenfrage: Was bringt es dir, wenn jemand sagt: "Ich nutze das Handy, weil es macht mich nervös, kein Handy zu nutzen." oder "Ich kriege Kopfschmerzen, wenn ich mich die ganze Zeit auf das Spiel konzentrieren muss und mich nicht ablenken kann."
Das Gefühl für denjenigen bleibt gleich, ob nun von Dir als "begruendet" abgesegnet oder nicht.
Wie gesagt: Ich kann es auch akzeptieren, wenn man seine Wünsche ohne Begründung äußerst. Du warst derjenige, der Begründungen für die Handy-Nutzung haben wollte.
Das ist es, was mich stört: Begründungen verlangen, wenn es eine Position ist, gegen die man ist. Aber sgleichzeitig verlangen, dass Begründungen nicht notwendig sind, wenn es um die eigene Position geht.
Oder aber er steigt aus dem Spiel aus. Es wäre auch möglich, dass er darauf hinarbeitet, dass Du aussteigen musst.
Das waren ja die beiden Optionen, die du schon vorher genannt hast:
Wenn einer partout nicht akzeptieren kann, dass eine andere ihr Handy nutzt, und eine andere partout nicht auf ihr Handy verzichten will, dann führt das letztendlich dazu, dass einer der beiden die Gruppe verlässt.
-
@
Eulenspiegel
Bitte mir nichts unterschieben.
Du kannst doch genauso begruenden warum Du dein Handy unbedingt brauchst oder Du kannst es sein lassen.
Was die Gruppe dann tut, musst Du sehen. Ist sie auf deiner Seite oder nicht? Wie sehen es die anderen?
Du kannst genauso begruenden warum jmd sein Handy wegpacken soll oder Du kannst einfach sagen :"Pack es bitte weg, es stört mich. "
Auch hier musst Du sehen was passiert. Kommt derjenige der Forderung nach? Wie reagiert die Gruppe. Unterstützt sie mich? Sind noch mehr so genervt wie ich ?und so weiter.
Rollenspiel spielt man in der Gruppe zusammen. Du musst Dich also so oder so mit deinem gesamten Umfeld auseinander setzen.
Edit. Auch wenn das Gegenüber meine Begruendungen und Rechtfertigungen nicht zu akzeptieren bereit ist, darf man dennoch weiterhin auf seinen eigenen Wünschen bestehen. Und man darf auch weiterhin zu seinen Empfindungen stehen.
Wenn ich das Gefühl hätte, jmd will von mir nur Begruendungen hören, damit er was hat, was er jetzt als (für sich selbst)unplausibel darstellen kann, damit er nicht mehr auf meine Wünsche eingehen braucht, dann würde ich jedoch sehr bald aufhören mich vor diesem Jemand überhaupt zu rechtfertigen.
Wenn ich die Person noch nicht kenne, gehe ich jedoch erst Mal wohlwollend davon aus, dass sie mich tatsächlich verstehen will und, dass ihr Begruendungen helfen mich besser zu verstehen.
Wenn sie mich nicht versteht, ist das auch Ok.
Doch dadurch sind meine Empfindungen, dass mich etwas stört, ja trotzdem nicht weniger real. Und eine Änderung der Situation ist und bleibt für den Betroffenen auch weiterhin wünschenswert bis erforderlich.
Und manche Spieler und Spielerbeduerfnisse passen auch einfach nicht zusammen. That`s life. Würde ich sagen.
Niemand kann dich zwingen, dein Handy wegzupacken, wenn du das nicht willst.
Du kannst aber auch niemanden zwingen mit dir zu spielen.
Du kannst auch niemanden dazu zwingen, dass er gerne seine Freizeit mit dir verbringt.
Das muß er schon selbst wollen.
Es gibt mMn. auch einen Unterschied zwischen gleiche Interessen(Rollenspiel) und gleiche Werte(Worauf lege ich wert, was ist mir wichtig).
Mit Leuten, mit denen ich die gleichen Interessen teile, können die Werte trotzdem grundverschieden sein.
Und gerade die gemeinsamen Werte werden in Gruppen die dauerhaft gut funktionieren sollen, mMn. oft unterschätzt.
-
Hallo zusammen,
die Runden in denen ich mitspiele sind ziemlich Technik affine. Von da aus sind wir mit Tablet oder Laptop eine Runde weiter. Aber ich denke die Probleme sind die gleichen eventuell sogar in verschärfter Form.
Ich nutze selbst sowohl Smartphone als auch Tablet bei unseren Spielerunden. Auch wenn in der Umfrage nach Handy gefragt wurde habe ich Mal abgestimmt.
Da wir mit Pathfinder und Shadowrun zwei regellastige Systeme spielen kommt es immer wieder zu Regeldiskussionen teilweise zu Themen, etwa Magie oder auch Fahrzeuge, zu denen ich Nichts beitragen kann. Da nutze ich dann das Tablet zum Spielen. Das führt dazu das mich solche Diskussionen nicht stören und sich schon Mal in die Länge ziehen. In extremen Fällen müssen dann erst Mal alle nicht an der Diskussion Beteiligten wieder aktiviert werden.
Bei rein elektronischen Datenblättern oder Charakteren die mit dem kommerziellen Programm Herolab verwaltet werden habe ich festgestellt das ich Fragen zu meinem Charakter teilweise schwerer beantworten kann. Man muss eben die entsprechende Datei öffnen oder eben Mal auf das Anzeigeprogramm wechseln. Hinzu kommt das die ständige Erreichbarkeit dazu führt das ich mir Charakterdetails eher nicht merke. Ich kann nicht präzise sagen ob das jetzt am System oder der Technik liegt. Ich vermute aber das die Technik einen gewissen Anteil hat.
Bei Kämpfen bei denen der Zug der Mitspieler etwas länger dauern kann suche ich eine Nebenbeschäftigung. Inzwischen sehe ich zu das ich vorher weiß wie mein nächster Zug aussieht. Vorher kam es immer wieder vor das ich erst dann wenn es hies "Du bist drann." mir Gedanken über eine sinnvolle Aktion gemacht habe. Gerade bei meiner Pathfinder Clericerin habe ich inzwischen das PDF mit den möglichen Sprüchen zu schätzen gelernt. Denn da habe ich noch deutliche Wissenslücken die ich so ausgleichen kann.
Da ich ein Tabletspiel spiele, Boom Beach, bei dem zwar der eigentliche Spielzug, also etwa verbessere dieses Gebäude sehr schnell ist die Ausführung aber schon Mal bis zu 2 Tagen dauern kann und die Spielzüge Ressourcen kosten die sich unter anderem mit der Zeit steigern kann es passieren das gerade in der Spielzeit ein Punkt erreicht ist bei dem ich gerne einen Spielzug ausführen will. Ist mir selbst etwas unangenehm bisher kamen aber keine Beschwerden von den, teilweise auch spielenden, Mitspielern.
Gruß Jochen
-
Wir haben hier gegenseitige Interessen:
- Die eine Person stört sich nur daran, wenn sie selber in ihrer Handlung eingeschränkt ist. Sie möchte keine andere Person einschränken.
- Die andere Person stört sich jedoch daran, wenn jemand anderes etwas tut. Sie möchte jemand anderen einschränken.
Du lässt hier die Ausgangssituation weg, denn die Interessen existieren nicht im luftleeren Raum. Es gibt 4 mögliche:
- 1: Die eine Person hat weniger Spaß, wenn ein Handy am Spieltisch ist, die andere hat weniger Spaß, wenn sie ihr Handy nicht nutzen kann. Das geht beides nicht zusammen, es muss also ein Kompromiss gefunden werden, oder die eine oder die andere Person geht aus der Runde.
- 2: Die eine Person hat weniger Spaß, wenn ein Handy am Spieltisch ist, die andere hätte ohne Handy gleich viel Spaß. Hier ist die Lösung offensichtlich: Bitte lass das Handy weg.
- 3: Die eine Person hat auch mit Handy am Tisch gleich viel Spaß, hat aber andere Gründe, das Handy nicht zu mögen, die andere Person hat weniger Spaß, wenn sie ihr Handy nicht nutzen kann. Hier ist die Lösung auch offensichtlich: Akzeptier das Handy halt für das Spiel.
- 4: Die eine Person hat auch mit Handy am Tisch gleich viel Spaß, hat aber andere Gründe, das Handy nicht zu mögen, die andere hätte ohne Handy gleich viel Spaß. Das geht beides zusammen, und nur hier ist es wirklich der reine Interessenskonflikt, den du beschreibst, denn nur hier gibt es keinen klaren Weg, das Spiel zu verbessern. Hier kann die eine Person versuchen, die andere zu überzeugen (z.B. "ich würde gerne ein Spiel ohne Handies probieren"). Wenn das nicht klappt, fände ich es nicht in Ordnung, das Handy zu verbannen.
Du hast bisher immer wieder argumentiert, solange dir niemand Erklärungen liefert, wäre alles Situation 3 oder 4. Damit entwertest du direkt die Empfindungen der anderen. Denn wenn die eine Person das Gefühl hat, durch das Handy weniger Spaß zu haben, dann ist das erstmal so. Wenn du allen Beteiligten die Möglichkeit offen halten willst, dass das Handy wieder rein kann wenn es ohne Handy doch nicht anders ist, dann ist die einfachste Antwort "probieren wir es, ich lasse mein Handy weg vom Spieltisch und wir schauen, ob es besser wird".
Ich gehe davon aus, weil mir noch niemand eine plausible alternative Erklärung anbieten konnte.
Du hast keine Erklärung als plausibel akzeptiert. Weswegen Issi meiner Ansicht nach völlig recht damit hat, dass du keine Erklärung akzeptieren würdest.
Um es vorweg zu nehmen: Ja, es wurden einige Erklärungen genannt. Ich habe zu diesen aber geschrieben, wieso ich sie nicht für sehr plausibel halte.
Siehe Punkt 1.
Wie gesagt: Das ist eine unterbewusste Einstellung. Bei vielen Sachen, die man ablehnt, sind die Gründe für die Ablehnung unterbewusst.
Was im Umkehrschluss bedeutet, dass du von anderen erwartest, dass sie dir ihre unterbewussten Einstellungen erklären müssen, bevor du ihre Empfindungen akzeptierst.
Zu deiner Analogie: Richtig, Fürze stinken. Das ist der Unterschied zwischen Fürzen und Zeichnen. Wenn jemand das eine also ablehnt und das andere nicht, dann vermute ich, dass es an diesem Unterschied liegt.
Nein, du bringst grade Äpfel und Birnen zusammen: Fürze stinken und Schweiß stinkt. Warum akzeptieren wir den Schweiß (und z.B. Bier), aber die Fürze nicht?
Auf Handies und zeichnen übertragen heißt das: Ja, es gibt Dinge, die nicht ständig auftreten, aber trotzdem mehr stören als andere, die ständig auftreten. Und es gibt soziale Mechanismen, durch die diese Dinge minimiert werden. Die Existenz von Ablehnung bei seltenem Auftreten ist konsistent damit, dass diese Dinge wirklich der Grund für die Störung sein können.
Handys stinken jedoch nicht. Das kann also nicht der Grund sein, dass man sie ablehnt. Also muss man weiterschauen: Was unterscheidet Handys von Zeichnen?
Zwei Punkte dazu:
Erstens bedeutet Ablenkung durch Zeichnen nicht, dass Handies nicht ablenken. Selbst wenn auch Zeichnen ablenkt, lenkt das Handy trotzdem zusätzlich ab (es sei denn, der Zeichner würde für das Handy aufhören zu zeichnen).
John Oliver hat das toll beschrieben: whataboutism: "what about …" (https://youtu.be/1ZAPwfrtAFY?t=6m17s).
Zweitens hatten wir das schon, du hast es nur nicht akzeptiert:
1: Handies geben immer direkten Zugriff auf Dinge außerhalb des Spiels, als hättest du unter deiner Zeichnung die Tageszeitung liegen. Perfekt beschrieben von Silent:
Mein Handy ist für mich aber auch ein Uhrersatz geworden, dh. wenn ich aus irgendeiner Laune mal die Uhrzeit wissen will, dann schau ich auf mein Handy. Wenn ich dabei Nachrichten entdecke schaue ich natürlich auch nach von wem und bekomme durch die Vorschau auch eine kleine Ahnung worum es geht.
1.1: Mit Handies wird eher etwas gemacht, das nicht mit dem Spiel zu tun hat. Zeichnen hat eher mit der aktuellen Runde zu tun. Wenn das anders ist (Handy nur zur Charakterverwaltung u.a. Spielrelevantes, Zeichnen für anderes), verändert sich dieser Punkt, z.B.:
Wenn du in einer Deadlands-Runde halb nackte Comic-Elfen zeichnest
2: Handybildschirme haben deutlich mehr neue Bewegung und ziehen dadurch mehr Aufmerksamkeit der Umsitzenden an (das war hier noch nicht genannt, sondern nur immer wieder impliziert) — und es reicht nicht, das Ergebnis zu sehen, um alles mitzubekommen. Und Handies leuchten. Auch das zieht Aufmerksamkeit auf sie (ein unbeleuchteter ereader ist dadurch weniger problematisch). Anders als Kerzen haben sie zusätzlich Inhalte auf der Sprachebene, die darüber hinaus nichts mit der Runde zu tun haben. Bei Laptops ist erwiesen (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360131512002254), dass sie die Umsitzenden sogar mehr ablenken als den eigentlichen Nutzer.
3: Die meisten erfolgreichen Handyapps sind für maximale Suchterzeugung optimiert. Stifte und Zeichnen sind das nicht. Und du hast eine nicht zu unterschätzende Wahrscheinlichkeit, dass eine Person am Spieltisch, die ihr Handy nicht auf dem Tisch hat, eine gewisse Abhängigkeit vom Handy hat (8% der Jugendlichen sind akut suchtgefährdet (http://www.lfm-nrw.de/service/pressemitteilungen/pressemitteilungen-2015/2015/oktober/always-on.html); bei 5 Jugendlichen ist die Wahrscheinlichkeit 34%, dass einer davon suchtgefährdet ist, 5% dass es zwei sind; Erwachsene wurden in der Studie leider nicht untersucht), die sie durch das weglassen umgeht. Dein Handy kann ihre Sucht triggern. Das hat Settembrini beschrieben:
Smartphone Apps sind dazu gebaut, engineered, um süchtig zu machen.… Ich hatte mal die Erkenntnis, dass Handynutzung ungefähr dasselbe ist, wie Rauchen und Alkohol. Wenn man das so sieht, dann erübrigen sich alle sozialen Fragen, einfach genauso regeln.
4: Auf Handies ist meist Text, oder es sind Leute drauf, die kommunizieren. Das steht in direkter Konkurrenz zur Kommunikation am Spieltisch. Anders als Zeichnen, es sei denn, die SL skizziert gerade eine Karte. Das ist für mich ein wichtiger Punkt:
Ich habe mal gedacht, ich könnte konzentriert sein, während ich Stenosiegel (http://draketo.de/stichwort/stenosiegel) zeichne, aber das hat sich, als ich es versucht habe, als Trugschluss herausgestellt (das Gegenteil ist der Fall: Ich bekomme gar nichts mehr mit — das einzige, was ich dabei machen kann, ist Musikhören), deswegen habe ich das bei dem einen Versuch belassen.
-
- 1: Die eine Person hat weniger Spaß, wenn ein Handy am Spieltisch ist, die andere hat weniger Spaß, wenn sie ihr Handy nicht nutzen kann. Das geht beides nicht zusammen, es muss also ein Kompromiss gefunden werden, oder die eine oder die andere Person geht aus der Runde.
DAS ist der Interessenkonflikt.
- 4: Die eine Person hat auch mit Handy am Tisch gleich viel Spaß, hat aber andere Gründe, das Handy nicht zu mögen, die andere hätte ohne Handy gleich viel Spaß. Das geht beides zusammen, und nur hier ist es wirklich der reine Interessenskonflikt, den du beschreibst, denn nur hier gibt es keinen klaren Weg, das Spiel zu verbessern. Hier kann die eine Person versuchen, die andere zu überzeugen (z.B. "ich würde gerne ein Spiel ohne Handies probieren"). Wenn das nicht klappt, fände ich es nicht in Ordnung, das Handy zu verbannen.
Das verstehe ich nicht: Wieso sollte man gegen etwas sein, das den Spielspaß nicht mindert?
EDIT: Von medizinischen oder ethischen Gründen mal abgesehen.
Du hast bisher immer wieder argumentiert, solange dir niemand Erklärungen liefert, wäre alles Situation 3 oder 4.
Nein. Für mich existiert nur Situation 1 als Problem.
Situation 2 und 3 sind keine Probleme. Und bei Situation 4 verstehe ich nicht, was du meinst.
Du hast keine Erklärung als plausibel akzeptiert. Weswegen Issi meiner Ansicht nach völlig recht damit hat, dass du keine Erklärung akzeptieren würdest.
Das ist ein Fehlschluss. Plausible Erklärungen würde ich akzeptieren.
Nur weil man unplausible Erklärungen nicht akzeptiert, heißt das noch lange nicht, dass man gar keine Erklärungen akzeptiert.
Nein, du bringst grade Äpfel und Birnen zusammen: Fürze stinken und Schweiß stinkt. Warum akzeptieren wir den Schweiß (und z.B. Bier), aber die Fürze nicht?
Nein, nicht ich habe die Birnen (Fürze) ins Spiel gebracht, während wir uns über Äpfel (Handy) unterhalten haben. Du hast die Birnen ins Spiel gebracht.
Also beschwere dich nicht bei mir über die Birnen.
Ich kann verstehen, wenn jemand anderes sagt: "Hört auf, euch über Birnen zu unterhalten."
Aber erst Birnen zu erwähnen und dem Gegenüber dann vorzuhalten, dass er darauf eingeht, ist unredlich.
Wenn du dich nicht über Birnen unterhalten willst, wieso hast du sie dann erst erwähnt?
Schweiß stinkt genau so wie Fürze. Das stimmt. Und Schweiß wird auch genausowenig akzeptiert. Wenn jemand immer verschwitzt zum RPG kommen würde, dann würde ich ihn darauf hinweisen, dass er sich das nächste Mal doch bitte Waschen soll. Bei Bier gilt: Wenn jemand wenig Bier trinkt, stinkt das nicht. Das ist in Ordnung. Wenn jemand aber so viel Bier trinkt, dass er deswegen Mundgeruch bekommt, ist das nicht mehr in Ordnung und ich würde wollen, dass er weniger Bier trinkt.
Aber genug über Birnen gesprochen. Kehren wir wieder zu den Äpfeln zurück: Handys stinken nicht!
Erstens bedeutet Ablenkung durch Zeichnen nicht, dass Handies nicht ablenken. Selbst wenn auch Zeichnen ablenkt, lenkt das Handy trotzdem zusätzlich ab (es sei denn, der Zeichner würde für das Handy aufhören zu zeichnen).
Ja, ich habe wenig Personen erlebt, die Zeichnen und das Handy benutzen. In der Regel hört man mit dem Zeichnen auf, wenn man das Handy benutzt.
1: Handies geben immer direkten Zugriff auf Dinge außerhalb des Spiels, als hättest du unter deiner Zeichnung die Tageszeitung liegen. Perfekt beschrieben von Silent:
1.1: Mit Handies wird eher etwas gemacht, das nicht mit dem Spiel zu tun hat. Zeichnen hat eher mit der aktuellen Runde zu tun. Wenn das anders ist (Handy nur zur Charakterverwaltung u.a. Spielrelevantes, Zeichnen für anderes), verändert sich dieser Punkt,
Inwiefern hat Zeichnen bitteschön etwas mit der aktuellen Runde zu tun?
2: Handybildschirme haben deutlich mehr neue Bewegung und ziehen dadurch mehr Aufmerksamkeit der Umsitzenden an (das war hier noch nicht genannt, sondern nur immer wieder impliziert) — und es reicht nicht, das Ergebnis zu sehen, um alles mitzubekommen. Und Handies leuchten. Auch das zieht Aufmerksamkeit auf sie (ein unbeleuchteter ereader ist dadurch weniger problematisch). Anders als Kerzen haben sie zusätzlich Inhalte auf der Sprachebene, die darüber hinaus nichts mit der Runde zu tun haben.
Wenn man das Handy so hält, dass alle auf den Bildschirm sehen, dann ja.
Aber normalerweise hält man das Handy so, dass die anderen den Bildschirm nicht sehen können.
3: Die meisten erfolgreichen Handyapps sind für maximale Suchterzeugung optimiert. Stifte und Zeichnen sind das nicht. Und du hast eine nicht zu unterschätzende Wahrscheinlichkeit, dass eine Person am Spieltisch, die ihr Handy nicht auf dem Tisch hat, eine gewisse Abhängigkeit vom Handy hat (8% der Jugendlichen sind akut suchtgefährdet (http://www.lfm-nrw.de/service/pressemitteilungen/pressemitteilungen-2015/2015/oktober/always-on.html); bei 5 Jugendlichen ist die Wahrscheinlichkeit 34%, dass einer davon suchtgefährdet ist, 5% dass es zwei sind; Erwachsene wurden in der Studie leider nicht untersucht), die sie durch das weglassen umgeht. Dein Handy kann ihre Sucht triggern.
Ja, manche Leute haben eine Handy-Sucht. Und wofür oder wogegen ist das jetzt ein Argument?
4: Auf Handies ist meist Text, oder es sind Leute drauf, die kommunizieren. Das steht in direkter Konkurrenz zur Kommunikation am Spieltisch. Anders als Zeichnen, es sei denn, die SL skizziert gerade eine Karte. Das ist für mich ein wichtiger Punkt:
Und inwiefern leidet darunter dein Spielspaß?
Ob die Kommunikation am Spieltisch nun mit einer anderen Kommunikation konkurriert. Oder ob die Kommunikation am Spieltisch mit dem Zeichnen konkurriert. Was ändert sich dadurch für deinen Spielspaß?
-
Das verstehe ich nicht: Wieso sollte man gegen etwas sein, das den Spielspaß nicht mindert?
Das ist, was du Leuten hier vorwirfst, wenn du sagst, sie seien eigentlich nur Technikfeindlich.
-
Wenn jemand technikfeindlich ist, dann mindert es den Spielspaß, wenn Technik in der Nähe ist.
-
Das ist ein Fehlschluss. Plausible Erklärungen würde ich akzeptieren.
Du hast bisher jede Erklärung hier als unplausibel bezeichnet. Daher gehe ich jetzt einen anderen Weg.
Ich habe vier Gründe geschrieben. Beschreibe Du Situationen und Formulierungen, die du akzeptieren würdest.
-
Beschreibe eine Situation, die auf Handys, aber nicht auf andere Sachen zutrifft.
-
Beschreibe eine Situation, die auf Handys, aber nicht auf andere Sachen zutrifft.
Du bist dran etwas zu schreiben, das du akzeptieren würdest.
-
Hatte ich doch schon: Wenn jemand begründet, dass er etwas gegen Technik in seiner Freizeit hat und Handys als technisches Teufelszeug ansieht, ist das eine Begründung, die ich als plausibel akzeptieren würde.
-
Hatte ich doch schon: Wenn jemand begründet, dass er etwas gegen Technik in seiner Freizeit hat und Handys als technisches Teufelszeug ansieht, ist das eine Begründung, die ich als plausibel akzeptieren würde.
Das kann nur jemand machen, der deine stigmatisierende Bewertung "technikfeindlich" für sich treffend findet.
Gibt es noch irgendwas anderes, das jemand bringen kann, der nichts gegen Technik in seiner Freizeit hat und Handies nicht als technisches Teufelszeug ansieht — z.B. wenn sie ihn einfach in Rollenspielrunden stören, alleine zu Hause aber nicht?
Deine Begründung wäre nämlich für niemanden hier plausibel — immerhin diskutieren wir in unserer Freizeit über Rechner (inklusive Handies) in einem Online-Forum.
-
Das kann nur jemand machen, der deine stigmatisierende Bewertung "technikfeindlich" für sich treffend findet.
Es gibt selbstverständlich auch Leute, die nichts gegen Handys haben.
Zu deiner Frage: Keine Ahnung. Eine These auf Plausibilität zu überprüfen ist etwas ganz anderes, als sich eine These auszudenken. Nur weil mir eine plausible These nicht einfällt, heißt das nicht, dass so eine These nicht existiert.
Deine Begründung wäre nämlich für niemanden hier plausibel — immerhin diskutieren wir in unserer Freizeit über Rechner (inklusive Handies) in einem Online-Forum.
Ich vermute, viele Leute tun das gezwungerenermaßen und würden es vorziehen, persönlich mit den Leuten zu sprechen. Die Internet-Kommunikation wird für viele wahrscheinlich nur eine Notlösung sein, weil die Diskussionsteilnehmer zu weit entfernt sind, um mit ihnen persönlich zu sprechen.
Außerdem manifestiert sich Technikfeindlichkeit häufig in Technologien, die erst nach dem Erwachsenwerden entstanden sind. Technologien, die es bereits in der eigenen Jugend gab, werden dabei weniger als neumodisches Zeug wahrgenommen. Internet gab es bereits Anfang der 90er Jahren. Ich vermute daher, dass viele Leute mit dem Internet groß geworden sind. Gegenüber simplen Handys (Ich kann damit telefonieren) besteht auch keine Technikfeindlichkeit, da man damit ebenfalls aufgewachsen ist.
Technikfeindlichkeit besteht gegenüber Geräten, die es in der Kindheit nicht gab und die erst im Erwachsenenalter dazugekommen sind. Für viele Leute dürften Smartphones, mit denen man im Internet surfen kann und die Spiele-Apps besitzen, dazugehören.
-
Kaum eine, die sind zwar an aber werden nur im Notfall benutzt, privat oder beruflich
So sieht es bei mir aus und so würde ich es auch beibehalten wollen. Zum Glück erübrigt sich eine Diskussion in der Hinsicht mit meinen Freunden, denn wir sehen das alle sehr ähnlich. Wir treffen uns, um Rollenspiel zu spielen. Dazwischen (da wir uns oft lange nicht gesehen haben) rutschen immer wieder mal Phasen, in denen man über Familien, Beruf etc. plaudert, aber auch das ist Konsens und auch das ist Zeit, in der wir etwas miteinander tun. Ohne Diskussionen und Umfragen wie die hier vorliegende wäre ich glaube ich gar nicht auf den Gedanken gekommen, dass jemand am Spieltisch am Handy spielen oder chatten könnte - soll heißen: Ich fände es sehr befremdlich.
Nach einer Bitte, es doch bitte auf das notwendige Minimum zu reduzieren, wäre ich höchst verwundert, wenn dafür eine Begründung eingefordert würde. Wir hatten uns doch zum Rollenspiel verabredet? Mit jemandem, den ich nicht kenne, würde das (nach hoffentlich freundlichem Gespräch) vermutlich dazu führen, dass da kein gemeinsames Rollenspiel mehr stattfindet. Solange nicht einer den anderen missionieren will ist das aber doch eine vernünftige Lösung.
-
Zu deiner Frage: Keine Ahnung. Eine These auf Plausibilität zu überprüfen ist etwas ganz anderes, als sich eine These auszudenken. Nur weil mir eine plausible These nicht einfällt, heißt das nicht, dass so eine These nicht existiert.
Da sie für dich plausibel sein soll, ist die Wahrscheinlichkeit, dass jemand anderem eine einfällt, viel geringer als die Wahrscheinlichkeit, dass dir eine einfällt.
Wenn dir keine einfällt ist die Wahrscheinlichkeit also groß, dass es außer (stigmatisierender) Technikfeindlichkeit keine Begründung gibt, die du akzeptieren würdest.
Technikfeindlichkeit besteht gegenüber Geräten, die es in der Kindheit nicht gab und die erst im Erwachsenenalter dazugekommen sind. Für viele Leute dürften Smartphones, mit denen man im Internet surfen kann und die Spiele-Apps besitzen, dazugehören.
Sind meiner Meinung nach auch nur Rechner — und Game Boys mit tragbaren Spielen gab es auch schon in meiner Kindheit.
Was du beschreibst passt eher auf die heute 40-60 Jährigen (oder auf die 40-jährigen, die in der Kindheit keine Technik hatten). Also die Leute, die in ihrer Jugend mit DSA1 angefangen haben.
Und ich habe genau das am Institut erlebt: Unter den 50-60 jährigen sind einerseits diejenigen, die sagen "sowas braucht man nicht", andererseits aber auch diejenigen, die am wenigsten verstehen, dass es auch handyfreie Zeiten geben sollte; weil sie eben nicht mit Chat, E-Mail und GameBoy aufgewachsen sind und deswegen die Aufmerksamkeitskonkurrenz durch Interaktive Solo-Spiele und Online-Communities aus ihrer Kindheit nicht kennen.
-
Dazwischen (da wir uns oft lange nicht gesehen haben) rutschen immer wieder mal Phasen, in denen man über Familien, Beruf etc. plaudert, aber auch das ist Konsens und auch das ist Zeit, in der wir etwas miteinander tun.
Gerade da finde ich das Handy sogar super praktisch:
Angenommen zwei Spieler spielen mit dem SL eine Szene und zwei weitere Spieler sind an dieser Szene nicht beteiligt und unterhalten sich deswegen über Familie, Beruf etc. Dann erzeugen diese beiden Spieler eine Geräuschkulisse, die der SL übertönen muss, was das Gespräch zwischen den SL und den beiden an der Szene beteiligten Spielern erschwert.
Wenn die beiden unbeteiligten Spieler sich aber nicht verbal, sondern per Chat über Familie, Beruf etc. unterhalten, läuft das ganze wesentlich leiser ab.
Da sie für dich plausibel sein soll, ist die Wahrscheinlichkeit, dass jemand anderem eine einfällt, viel geringer als die Wahrscheinlichkeit, dass dir eine einfällt.
Da ich selber kein Problem mit Handys am Spieltisch habe, ist die Wahrscheinlichkeit, dass mir ein echter Grund einfällt, warum man auf das Handy verzichten sollte, recht gering.
Da ist es schon wesentlich wahrscheinlicher, dass jemand, der gegen Handys ist, mal in sich geht und tief in seinem Inneren darüber nachdenkt, warum er eigentlich dagegen ist. Wichtig ist, dass die Person nicht nur an der Oberfläche kratzt, sondern wirklich tief in sich geht.
Es geht ja eben nicht darum, sich einen Grund auszudenken. Dass ausgedachte Gründe meistens unplausibel sind, ist denke ich recht offensichtlich. Es geht darum, den wahren Grund zu finden.
Daher: Man soll sich ja gerade überlegen, was der wahre Grund ist und sich nicht einfach einen Grund einfallen lassen.
-
@Eulenspiegel
Die anderen, die nicht deiner Meinung sind, sollen tief in sich gehen, und nach einer Begruendung suchen, die Du evtl. als plausibel ansehen könntest ... .. Ok :D
Ich muss zugeben, das hat schon Unterhaltungswert.
Allerdings gibt es auch noch Ansichten von anderen Spielern, die auch interessant sind. Und die in dieser Diskussionsschlacht sonst untergehen.
Macht doch bitte einfach einen eigenen Strang auf.
Alternativ gibt es auch immer noch den "Handys am Spieltisch Strang. "
Notfalls bitte einfach dort weiter diskutieren.
Vielen Dank. :)
-
KLARSTELLUNG:
Die anderen, die nicht deiner Meinung sind, sollen tief in sich gehen, und nach einer Begruendung suchen, die Du evtl. als plausibel ansehen könntest ... .. Ok :D
Nein.
Wenn jemand einen Wunsch verspürt und diese Person herausfinden möchte, warum sie diesen Wunsch hat, dann muss sie tief in sich gehen, um herauszufinden, warum sie diesen Wunsch wirklich hat.
Wenn du meine Posts ignorierst, bitteschön.
Wenn du auf meine Post eingehst: Noch schöner.
Aber BITTE: Interpretiere in meine Posts nicht Sachen hinein, die dort nicht stehen.
Ich muss zugeben, das hat schon Unterhaltungswert.
Der Unterahltungswert resultiert wahrscheinlich daraus, dass du in die Posts irgendwelche Sachen hineininterpretierst, die dort nicht stehen.
Nur zur Erinnerung: ArneBab wollte unbedingt wissen, was ich für plausibel erachte.
-
@
Eulenspiegel
Wie auch immer
Würdet ihr bitte eure Diskussion woanders weiterführen.
Da könnt ihr die Konversation, deine persönlichen Anschauungen betreffend, noch ausführlich vertiefen.
Vielen Dank.
-
@Issi
Klar. Ich führe die Diskussion gerne woanders fort. Falls ArneBab noch Nachfragen hat, darf er gerne einen neuen Thread eröffnen oder mir die Nachfragen per PM schicken.
-
Nur zur Erinnerung: ArneBab wollte unbedingt wissen, was ich für plausibel erachte.
Ich wollte wissen, ob es irgendwas nicht stigmatisierendes gibt, das du als plausibel erachten würdest. Da du nichts gefunden hast, können wir diese Diskussion zu den Akten legen.
@Issi: Ja, ist fertig. Schön, dass es zumindest unterhaltend war ☺
-
Ich wollte wissen, ob es irgendwas nicht stigmatisierendes gibt, das du als plausibel erachten würdest. Da du nichts gefunden hast, können wir diese Diskussion zu den Akten legen.
@Issi: Ja, ist fertig. Schön, dass es zumindest unterhaltend war ☺
Yes :D
Edit.
Ich freue mich ja grundsätzlich, wenn diskutiert wird.
Und wenn es einen Erkenntnisgewinn gibt.
-
Zum Thema und dem oben von mir gesagtem:
Wenn wir über Privates reden, dann tun das alle miteinander gemeinsam, wenn wir weiter spielen, dann tun wir das alle miteinander gemeinsam. "Tue eines - und tue es ganz." Vielleicht gnadenlos altmodisch, für mich aber an solch einer Stelle eine Selbstverständlichkeit.
-
Zum Thema und dem oben von mir gesagtem:
Wenn wir über Privates reden, dann tun das alle miteinander gemeinsam, wenn wir weiter spielen, dann tun wir das alle miteinander gemeinsam. "Tue eines - und tue es ganz." Vielleicht gnadenlos altmodisch, für mich aber an solch einer Stelle eine Selbstverständlichkeit.
Höflichkeit kommt mMn. auch nicht aus der Mode.
Keinen Smalltalk zu führen, ob nun mit Leuten am Tisch oder mit Leuten im Netz, während der Rest der Gruppe spielen will, würde ich jetzt auch als natürlich, respektvollen Umgang bezeichnen.
-
Da ist es schon wesentlich wahrscheinlicher, dass jemand, der gegen Handys ist, mal in sich geht und tief in seinem Inneren darüber nachdenkt, warum er eigentlich dagegen ist. Wichtig ist, dass die Person nicht nur an der Oberfläche kratzt, sondern wirklich tief in sich geht.
Das kann ich recht einfach sagen: Analoges Spielen ist für mich auch Urlaub vom Online-Kram und von Immer-erreichbar-Sein. Wenn der "Urlaub" ständig (oder auch nur zu oft) unterbrochen wird - egal durch wen - dann kann ich ihn gleich ganz lassen.
Und: Mich interessieren beim Rollenspiel gerade Möglichkeiten, die sich durch Offline-Spiel ergeben.
Deswegen halte ich Shattered Prophecy (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,100710.0.html) für ein super cooles und spannedes Projekt, aber für keines, das ich - jenseits von Online-RSP - nutzen würde. Das Spiel setzt seinen Fokus genau anders rum.
-
@Issi
bzgl. Höflichkeit:
Höflichkeit ist es, anderen nicht vorschreiben zu wollen, was diese tun. Höflichkeit ist es, zu akzeptieren, dass unterschiedliche Leute nicht 100% die gleichen Interessen haben, sondern nur zu 90% gleiche Interessen. Höflichkeit ist es, anderen Leuten nicht für sie langweilige Szenen aufzuzwingen, nur weil man sie persönlich für interessant hält.
@D. Athair
Zum Thema "in sich hineingehen und Argumente finden" beachte bitte Issis Hinweis: Würdet ihr bitte eure Diskussion woanders weiterführen. (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,104472.msg134557781.html#msg134557781)
Falls diesbezüglich Diskussionsbedarf besteht, können wir das gerne in einem anderen Thread fortführen.
Disclaimer: Ich persönlich finde das super interessant. Aber der Threaderöffner findet das scheinbar langweilig.
-
@
Eulenspiegel
Höflichkeit ist vieles.
Man kann sich auch höflich von einander verabschieden.
Das ist manchmal besser als sinnlos zu streiten. ;)
Edit. Lediglich die Absicht Dir hier weiterhin irgendwelche Zugeständnisse entlocken zu wollen, erschien mir sinnlos.
@
All
Warum andere Spieler, die noch kaum zu Wort gekommen sind, lieber mit oder ohne Handy spielen, interessiert hier sehr wohl. ;)
Die Umfrage läuft noch bis Februar und soll möglichst die Meinungen vieler Teilnehmer sammeln.
Man kann auch mal über einzelne bzw. abweichende Meinungen natürlich auch mal in einem sinnvollen Rahmen diskutieren.
Es sollte nur nicht in einem schier endlosen, sinnlosen Schlagabtausch enden. -
Thx :)
-
Klar, kann man sich auch höflich verabschieden. Aber wäre es nicht im Sinne von Höflichkeit, sich nicht zu verabschieden, sondern einen Kompromiss zu finden, mit dem beide leben können und so weiterhin zusammenspielen zu können. ;)
Ein Auseinandergehen der Spielrunde ist in meinen Augen kein NoGo, sondern durchaus eine Sache, die man notfalls tun sollte. Aber dennoch nur eine Not-Lösung und nicht die angestrebte Standard-Prozedur.
-
@
Eulenspiegel
Man muss sich ganz sicher nicht jeden Spieler antun und aus falscher Höflichkeit faule Kompromisse schließen.
Wenn es dagegen auf der menschlichen Ebene passt und man gut miteinander auskommt, ist man mEn. auch meist gegenseitig an einem Kompromiss interessiert.
Auch nicht um jeden Preis, versteht sich.
Es ist ja Freizeit.
Edit. Und nur weil ein Spieler wegfällt , heißt das ja nicht, dass alle anderen automatisch auch wegfallen.
-
Das kann ich recht einfach sagen: Analoges Spielen ist für mich auch Urlaub vom Online-Kram und von Immer-erreichbar-Sein. Wenn der "Urlaub" ständig (oder auch nur zu oft) unterbrochen wird - egal durch wen - dann kann ich ihn gleich ganz lassen.
Ich denke, das ist auch das, was viele interessiert.
Sich gemeinsam mal in eine andere Welt beamen.
Das immer erreichbar sein müssen ist schon auch ein Fluch. Man ist immer auf Standby. -Und es wird auch oft erwartet, dass man auf jeden Anruf und auf jede SMS zeitnah reagiert.
Wenn Spieler sowas beruflich schon haben, wünschen sie sich meist dafür in der Freizeit ein "Kontrastprogramm. "
Kann ich gut verstehen. :)
Ich kenne einige Spieler, denen es genauso geht.
-
Höflichkeit kommt mMn. auch nicht aus der Mode.
Schön, wenn das mehr so sehen. Und natürlich ist es höflich, wenn man die Ablenkung eines anderen geschehen lässt - die Erwartung, dass diese Höflichkeit mehr oder minder ein Recht ist, hat mit Höflichkeit meiner Ansicht nach nichts zu tun, speziell nach einer vorangegangenen (wenn auch meist stillen) Einigung auf das gemeinsame Tun. Aber Streiten ist hier denke ich wenig sinnvoll. Wie ich schon sagte würde ein gemeinsames Spielen in dem Fall eben nicht stattfinden , womit doch beiden Parteien gedient ist.
-
Schön, wenn das mehr so sehen. Und natürlich ist es höflich, wenn man die Ablenkung eines anderen geschehen lässt - die Erwartung, dass diese Höflichkeit mehr oder minder ein Recht ist, hat mit Höflichkeit meiner Ansicht nach nichts zu tun, speziell nach einer vorangegangenen (wenn auch meist stillen) Einigung auf das gemeinsame Tun. Aber Streiten ist hier denke ich wenig sinnvoll. Wie ich schon sagte würde ein gemeinsames Spielen in dem Fall eben nicht stattfinden , womit doch beiden Parteien gedient ist.
Wenn jmd mit anderen chatten würde, während ich gerade dran bin, hätte ich einfach den Eindruck, dass das was ich gerade mache- ihn entweder langweilt oder nicht interessiert.
Deshalb mache ich das selbst auch nicht. Ich möchte nicht, dass jmd sich, durch mein Verhalten, so fühlt.
Und ich will auch an dem, was meine Figur nicht unmittelbar betrifft, interessiert bleiben.
Edit. Angenommen ich würde tatsächlich feststellen, dass mich das Spiel insgesamt langweilt-
Und mich alle Dinge, die meine Figur nicht direkt betreffen, nicht mehr interessieren. Dann weiß ich nicht, was ich tun würde.
Wahrscheinlich selbst leiten und das Thema ansprechen.
Oder mir eine andere Gruppe bzw. ein neues Hobby suchen.
Aber mich damit wegzubeamen, nur damit ich es aushalte,-solange dort zu sitzen, ist ,für mich zumindest, keine für alle zufriedenstellende Option.
Vielleicht gibt es ja auch Spielleiter bzw. Spieler, die einfach froh sind, dass da genug mit am Tisch sitzen, damit man überhaupt spielen kann.
Und man toleriert es einfach.
Oder es hat sich längst als Norm eingebürgert, weil das alle von anfang an so gemacht haben, und das Thema nie angesprochen wurde.
Dieses - "Hoppla- jetzt ist für uns als Gruppe-eine besondere Zeit." Wurde vielleicht nie so direkt angesprochen und konnte sich deshalb auch nie etablieren.
Und etwas was sich erst Mal als Norm eingeschliffen hat, wieder zu ändern, ist vielleicht gar nicht so leicht.
Außerdem funktioniert es ja auch mit Handy irgendwie. Und warum etwas ändern, wenn es funktioniert?
Und aus welchem Anreiz heraus, sollte man es ändern wollen, wenn einem der Vergleich zu ohne Handy fehlt und man mit dem Handy inzwischen viel kompensiert wie zum Beispiel fehlende Aufmerksamkeit? Oder auch eigene Unsicherheit?
In diesem Fall ist das Handy mMn. schon zu einer Art "sozialem Schmiermittel" fuer die Gruppe geworden.
Es hilft auch manchen Menschen tatsächlich einfach etwas in der Hand zu haben. Einfach weil es beruhigt und dadurch entspannt.
Just my opinion.
PS. Was man allerdings schon sagen muss, ist: Wenn es nicht anders geht, zum Beispiel auf der Arbeit oder in der Schule, kommen Leute ja auch ohne Privathandy aus, auch wenn es in der Freizeit viel benutzt wird. -Nur da geht es halt nicht. Beziehungsweise fürchtet man Konsequenzen, die man lieber nicht riskieren möchte.
Wenn es eine Online Runde ist, sind die Verhältnisse ja auch nochmal anders. Dann ist der PC, Notebook, Tablett oder Handy ja vereinbart, bzw. unterstützen das Spiel..