D&D wird als mainstream empfunden und ist für einige das grosse Böse und willkommen, weil man sich so schön abgrenzen kann und sich dadurch definiert, besser als die Masse zu sein.
Vielen Dank für die exemplarische Darstellung eines Trollpost's. ;DBitte, bitte, immer wieder gern. :D
Hattest Du nicht irgendwas in Sachen Psychologie studiert?Du hast IMO die wichtigsten Punkte schon genannt:
Dann wärst Du doch prädestiniert, diese Frage ernsthaft zu behandeln und
uns Laien etwas Aufklärng zu verschaffen...
Versucht man den selben Punkt umgekehrt bei DnD anzubringen gräbt sich der Diskussionspartner ein und schießt zurückNoch ein Punkt, der gerne Diskussionen eskalieren lässt:
D&D folgt sehr strikt einer Art zu spielen, die bei immer mehr Rollenspielern einen schlechten Ruf hat (unrealistisch. Powergamer, Minmaxen bis zum Munchkinismus), aber einfach Spaß macht *imho*Das sind genau die Art Post, die ich meine. Ich weiß nicht, wie oft ich schon gehört habe, D&D sei nur für Powergamer, und ich kann es einfach nicht mehr hören.
Und da fragen mich noch manche, was Rollenspieler mit Grufties gemeinsam haben?
Ersetzt D&D durch Nightwish/Oomph!/Nietengürtel/Blutengel und ihr wisst, was ich meine ;D
D&D folgt sehr strikt einer Art zu spielen, die bei immer mehr Rollenspielern einen schlechten Ruf hat (unrealistisch. Powergamer, Minmaxen bis zum Munchkinismus), aber einfach Spaß macht *imho*Das sind genau die Art Post, die ich meine. Ich weiß nicht, wie oft ich schon gehört habe, D&D sei nur für Powergamer, und ich kann es einfach nicht mehr hören.
D&D folgt sehr strikt einer Art zu spielen, die bei immer mehr Rollenspielern einen schlechten Ruf hat (unrealistisch. Powergamer, Minmaxen bis zum Munchkinismus), aber einfach Spaß macht *imho*Das sind genau die Art Post, die ich meine. Ich weiß nicht, wie oft ich schon gehört habe, D&D sei nur für Powergamer, und ich kann es einfach nicht mehr hören.
und nochwas: auch bei D&D gibt es fast so viele Spielstile wie Spielrunden... und die eine oder andere hat sicher eine gute Lösung für ein Problem gefunden, über das gerade diskutiert wird.Wieso kochen die Emotionen dann so hoch, wenn es sie nicht betrifft?
Oder das Problem interessiert sie nicht, weil es sie nicht betrifft
D&D ist für GamistenDas gibt gleich Tote... []-
Nein... Ein darf das ;)Was? Beleidigend werden oder psychologische Massen-Fern-Diagnosen stellen?
D&D ist für GamistenDas gibt gleich Tote... []-
Nein... Ein darf das ;)Menno!
D&D folgt sehr strikt einer Art zu spielen, die bei immer mehr Rollenspielern einen schlechten Ruf hat (unrealistisch. Powergamer, Minmaxen bis zum Munchkinismus), aber einfach Spaß macht *imho*Das sind genau die Art Post, die ich meine. Ich weiß nicht, wie oft ich schon gehört habe, D&D sei nur für Powergamer, und ich kann es einfach nicht mehr hören.
Ha.. mit dem kleinen Hämmerchen. Hat das denn auch +2? ;)Das ist das kleine Hämmerchen of GNS-Slaying! Eins (Mehrzahl von Ein...) geben 375,43 * Level / Pi R Quadrat XP oder so (an Donnerstagen, mit Rücken nach Norden).
Nein, er sagte es "folgt SEHR STRIKT einer Art zu spielen", was bedeutet, was anderes ist nicht möglich.D&D folgt sehr strikt einer Art zu spielen, die bei immer mehr Rollenspielern einen schlechten Ruf hat (unrealistisch. Powergamer, Minmaxen bis zum Munchkinismus), aber einfach Spaß macht *imho*Das sind genau die Art Post, die ich meine. Ich weiß nicht, wie oft ich schon gehört habe, D&D sei nur für Powergamer, und ich kann es einfach nicht mehr hören.
Erstmal Zustimmung, der Post ist wirklich nicht argumentativ. Gutes Beispiel also.
Anderseits: Deine Antwort ist auch ein gutes Beispiel.
Der Kritiker spricht nämlich eher allgemein über die "Art zu spielen", die D&D unterstützt.
Deine Antwort konzentriert sich gleich auf das Unangenehme, der Begriff "Powergaming".
Der wurde aber in Klammern dazu gesetzt, und sollte nur als ein Beispiel dienen.
Das erinnert mich an "Monty Python's Leben des Brian" - Wo Brian als unfreiwilliger Prediger ein Gleichnis über Vögel (und dass sie keine Arbeit brauchen) aufbaut. Die Meute hört "Vögel" und schon geht es mit "Hach, jetzt geht er auf die Vögel los..." weiter. Man hört ein Schlagwort und baut darauf sein Gegenargument auf.
Was hat der jenige denn gesagt?
Seine These: D&D folgt einer Spielart, die Spaß macht, aber unpoplär ist. Mit Beispielen...
Deine Antwort: Ich kann es nicht mehr hören, dass D&D nur für Powergamer ist.
Technisch gesehen am Thema vorbei geredet. Er sagt noch nicht einmal, dass er dieser unpopulären Meinung zustimmt, eher im Gegenteil (gibt ja zu, dass es Spaß macht).
Wenn seine Antwort jetzt entsprechend so reagiert, wie Du es getan hast, dann haben wir den exemplarischen "Streit". Einfach nur, weil man selektiv gelesen hat und gar nicht auf die Grundaussage, sondern auf ein Schlagwort reagiert hat.
Man kann ganz viel "Emotion hochkochen" vermeiden, wenn man einfach mal wirklich liest, was die Leute geschrieben haben.
Mal ganz abgesehen davon:
Bei den Rollenspielumfragen landen DSA und D&D immer auf Rang 1 und 2 bei den meistgeliebten Systemen.
Bei den meistgehassten System aber auch.
Boah... das war jetzt aber fast unter die Gürtellinie, Nahema ;)
Nein, er sagte es "folgt SEHR STRIKT einer Art zu spielen", was bedeutet, was anderes ist nicht möglich.
aber einfach Spaß macht *imho*, Du aber gleich auf das negative Schlagwort anspringst, anstatt die ganze Aussage zu werten.
Gar nicht mal so sehr am Thema vorbei...Mal ganz abgesehen davon:hehe
Bei den Rollenspielumfragen landen DSA und D&D immer auf Rang 1 und 2 bei den meistgeliebten Systemen.
Bei den meistgehassten System aber auch.
das lief bei den Bravowahlen mit Take That auch so ~;D
Ich weiss ...
am Thema vorbei....
Woran liegt das ?
Wieso? Ob ihm Powergaming Spaß macht oder nicht ist doch völlig irrelevant.
Mein Punkt war aber nicht die Einschränkung von "sehr strikt", sondern, dass er eine Aussage macht, die nicht einmal negativ war,Zitataber einfach Spaß macht *imho*, Du aber gleich auf das negative Schlagwort anspringst, anstatt die ganze Aussage zu werten.
Warum wird D&D angegriffen?
D&D ist für Gamisten (fälschlich oft = Powergamer). Leider hassen viele Leute Gamisten. Warum? Keine Ahnung, gibts wohl viele Gründe für: angebliche Unreife, Neid etc.
Warum beißen D&Dler zurück?
Alle Gamisten wollen Spaß an ihrem Spiel haben und viele können es nicht ab, wenn andere ihnen vorschreiben wollen, wie man "richtig" spielt.
Ich weiß gar nicht, warum alle immer glauben, ich säße mit hochrotem Kopf vor dem Bildschirm und würde meine Posts wütend einhämmern...ich bin ganz ruhig :)Woran liegt das ?
Analions Bluthochdruck? :o
Wieso? Ob ihm Powergaming Spaß macht oder nicht ist doch völlig irrelevant.
Mein Punkt war aber nicht die Einschränkung von "sehr strikt", sondern, dass er eine Aussage macht, die nicht einmal negativ war,Zitataber einfach Spaß macht *imho*, Du aber gleich auf das negative Schlagwort anspringst, anstatt die ganze Aussage zu werten.
Völlig korrekt. Trotzdem hast Du nur ein kleines Bestandteil einer Beispielliste aufgegriffen und die eigentliche Aussage ignoriert. Genau wie Du gerade meine eigentliche Aussage (nämlich, dass Du genau das getan hast) ignoriert, und Dich wieder nur auf ein nebensächliches Element (ob Powergaming Spaß macht) gestürzt.Wieso? Ob ihm Powergaming Spaß macht oder nicht ist doch völlig irrelevant.
Mein Punkt war aber nicht die Einschränkung von "sehr strikt", sondern, dass er eine Aussage macht, die nicht einmal negativ war,Zitataber einfach Spaß macht *imho*, Du aber gleich auf das negative Schlagwort anspringst, anstatt die ganze Aussage zu werten.
Ich weiß gar nicht, warum alle immer glauben, ich säße mit hochrotem Kopf vor dem Bildschirm und würde meine Posts wütend einhämmernWeil ich das Krachen des Keyboards bis hier hin hören kann? ;)
Dann verate ich euch mal ein großes Geheimnis: ihr seid alle viel zu unwichtig, als daß ich mich über euch aufregen würde ;DIch weiß gar nicht, warum alle immer glauben, ich säße mit hochrotem Kopf vor dem Bildschirm und würde meine Posts wütend einhämmernWeil ich das Krachen des Keyboards bis hier hin hören kann? ;)
Ich spiele gerne D&D.. Das Spiel macht mir Spass
Streng genommen geht keine Diskussion darüber hinaus.
Powergaming, Powergaming, Powergaming, Powergaming, Powergaming, Powergaming, Powergaming, Powergaming
(kleiner Versuch)
Dann verate ich euch mal ein großes Geheimnis: ihr seid alle viel zu unwichtig, als daß ich mich über euch aufregen würde ;D
Danke, scheint ja mein erster akzeptierter Post hier zu sein (der nicht gleich was hochkochen läßt ;D )Nein, ich akzeptiere alle Deine Posts. Allerdings kommentiere ich sie auch. ;D
Man kann streiten ob es Powergaming ist, aber mir gefällt, dass jeder Charakter grundsätzlich mal überlebensfähig ist.Definiere "überlebensfähig"... 8)
Bsp. Stahlengel hatte mal einen echt schönen Charakter, der aber in den gespielten Vampire Abenteuern komplett unspielbar war, weil die Punkte komisch verteilt waren. (der Suicid des Charakters wurde laufend durch Brujahs vereitelt *hüstel*)War bestimmt interessant... 8)
Warum klingt mir das so nach:
D&D - Auch für Dumme geeignet 8) :d
Und die letzten zwei Posts sind wieder erstklassige Beispiele für Trollposting.
*plonk* 8)
Ja, denn auch mein Post mit "Du liest nicht..." war ziemlich Trollig.Und die letzten zwei Posts sind wieder erstklassige Beispiele für Trollposting.Du Plonkst dich selbst ? (http://www.world-of-smilies.de/html/images/smilies/schockiert/eek6.gif)
*plonk* 8)
PS: als Gamisten lasse ich mich auch nicht gerne bezeichnen, ich bin Rollenspieler. Fertig.Ist es das?
Für mich sieht das erstmal so aus, als wäre jemand entweder extrem dünnhäutig oder würde missverstehen was mit "Gamist" gemeint ist.Beides.
Er sucht die Herausforderung, genießt es seine kleinen Siege zu feiern.Das kommt noch ungefähr hin, aber der Rest eher nicht.
^ Ist kein echter Gamist, versteh also auch nicht, was in ihnen vorgeht.Fredi braucht das auch nicht denn er hat ja definiert was Gamisten sind...
[Gamist/Narrativist/Simulationist-Definitions-Masturbation.Auf so Worte muss man erstmal kommen... ;D
Btw: Darf der Urheber eines Threads eigentlich Sachen aus dem Thread löschen bzw. Themen verbieten oder ist das bei Dir einfach nur Missbrauch von Mod-Macht? ;)
Und zum Thema: Wahrscheinlich kochen bei D&D/D20 die Meinungen aus demselben Grund so schnell hoch, wie sie bei Dir bei GNS so schnell hochkocht. Also, betrachte Dich mal ganz genau, dann werden Dir die Streitereien um D&D kein Rätsel mehr bleiben.
Ich weiss nicht... das hat nicht viel miteinander zu tun.Glaube ich schon. Die "Ich will nicht in eine Kiste gesteckt werden"-Motivation ist doch sehr ähnlich mit "D&D ist nicht nur gut für Powergaming". Also gewisse Ähnlichkeiten gibt es schon.
Hat D&D dich verdorben ?Ja. Würde ich schon sagen. Man wird schon auf eine bestimmte Richtung getrimmt und glaubt vielleicht irgendwann sogar, das wäre die "richtige" Art zu spielen. ich erinnere mich noch an solche Dinge, die ich gesagt habe wie "Ein richtiger Kampf gehört schon zum Rollenspiel dazu" oder "Wenn man gar nicht aufsteigt ist es doch schon doof, oder?". Das sind beides Aussagen, die stark durch D&D (und auch andere Spiele, die sich an D&D orientieren) beeinflusst sind. Gottseidank bin ich drüber weg. :D
Gut... wenn ich dich jetzt Fragen würde ob das mit einem SL der gewusst hätte wo und wie man das System anpacken muss auch passiert wäre, würdest Du vermutlich antworten "So ein SL hätte kein D&D benutzt."Nö. Ein SL, der mit D&D umzugehen weiß, der nutzt die Stärken und versucht nicht krampfhaft was draus zu machen, was es nicht ist. Also er nutzt es für Kämpfe und Dungeon. Und nicht für andere Dinge.
Frag nicht. ;) Wawoozle hat Probleme damit zu verstehen, dass Wissenschaft auch aus der Definition von Begriffen, dem Streit über diese Begriffe und der folgenden Weiterentwicklung der Begriffe besteht. Und Nein, es hat keinen Sinn, mit ihm darüber zu diskutieren. Und ja, wir sollten das Thema aussparen. :)Bei GNS Diskussionen streitet man sich um die Bedeutung der Worte einer hehren Lichtgestalt.Häh?
Gut... wenn ich dich jetzt Fragen würde ob das mit einem SL der gewusst hätte wo und wie man das System anpacken muss auch passiert wäre, würdest Du vermutlich antworten "So ein SL hätte kein D&D benutzt."Nö. Ein SL, der mit D&D umzugehen weiß, der nutzt die Stärken und versucht nicht krampfhaft was draus zu machen, was es nicht ist. Also er nutzt es für Kämpfe und Dungeon. Und nicht für andere Dinge.
hehehe, fredi. hier sieht man eher wie beschränkt deine sicht von D&D ist und nicht was es angeblich leisten kann. mehr kommentare spare ich mir aber, sie führen eh zu nix.hehehe, eed. hier sieht man wieder wie beschränkt deine sicht von D&D ist und dass du nicht mal die stärken und schwächen kennst und nutzt. mehr kommentare spare ich mir aber, sie führen eh zu nix. ;D
Nö. Ein SL, der mit D&D umzugehen weiß, der nutzt die Stärken und versucht nicht krampfhaft was draus zu machen, was es nicht ist. Also er nutzt es für Kämpfe und Dungeon. Und nicht für andere Dinge
Beliebter Strohmann (Scheinargument) in GNS-Debatten. Wer GNS ganz oder teilweise für richtig/zutreffend hält wird als "Jünger" von Ron Edwards bezeichnet.Bei GNS Diskussionen streitet man sich um die Bedeutung der Worte einer hehren Lichtgestalt.Häh?
ZitatNö. Ein SL, der mit D&D umzugehen weiß, der nutzt die Stärken und versucht nicht krampfhaft was draus zu machen, was es nicht ist. Also er nutzt es für Kämpfe und Dungeon. Und nicht für andere Dinge
Diese Aussage ist für mich nicht nachvollziehbar. Gerade D&D (1ste Ausgabe) eignet sich für alles.
Ein SL, der was auf sich hält, sucht sich imho ein System das ihm und seiner Spielart liegt (damit meine ich jetzt keine Schublade, sondern einfach persönliche Präferenzen) und macht damit was ihm Spaß macht.
Diese Aussage ist für mich nicht nachvollziehbar. Gerade D&D (1ste Ausgabe) eignet sich für alles. Nicht nur für Kämpfe und Dungeon. Und da es keine Skills gibt, muss ich noch nicht mal was verbiegen. Wir hatten schon epische und finstere Kampagnen in D&D. Ganz ohne Kämpfe und Dungeons. Und oh Wunder - es wäre mit anderen Systemen nicht besser gegangen."One system to rule them all."
PS: als Gamisten lasse ich mich auch nicht gerne bezeichnen, ich bin Rollenspieler. Fertig.Ist es das?
Gibt es Leute, die nicht damit zu Recht kommen, dass ihnen andere sagen sie würden eben bevorzugt einen bestimmten Spielstil spielen (eben den den DnD unterstützt)?
Das kommt mir recht merkwürdig vor, es wird doch niemand ernsthaft abstreiten, dass er einen eigenen Spielstil hat, persönliche Vorlieben und Abneigungen, und ich kann mir auch kaum vorstellen, dass jemand ein Problem damit hat, dass seine Vorlieben sich _im Großen und Ganzen_ mit anderen decken, und dass sich so – wenn man eine entsprechende Abstraktion vornimmt – bestimmte Gruppen bilden lassen.
Für mich sieht das erstmal so aus, als wäre jemand entweder extrem dünnhäutig oder würde missverstehen was mit "Gamist" gemeint ist. Wenn's das nicht ist, was ist es dann? Kann mir das jemand erklären?
Eigentlich ganz einfach, aber als Scheinargument immer wieder gerne gebraucht, wohl weil man durch die Assoziation mit einem "Kult" den Anschein zu erwecken hofft, der Diskussionspartner sei fanatisch und könne nicht klar denken, ohne sich die Mühe machen zu müssen, Argumente zu widerlegen.
Wawoozle hat Probleme damit zu verstehen, dass Wissenschaft auch aus der Definition von Begriffen, dem Streit über diese Begriffe und der folgenden Weiterentwicklung der Begriffe besteht. Und Nein, es hat keinen Sinn, mit ihm darüber zu diskutieren.
Kann es sein, dass deine Diskussionskultur zu wünschen übrig lässt?