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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: Thalamus Grondak am 5.09.2005 | 10:09

Titel: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.09.2005 | 10:09
In meiner Gruppe spielt ein Spieler eine Druidin, und während der letzten Sessions ergab sich das Problem, jedenfalls in meiner Sicht, das der Druide vielzuhäufig die möglichkeit hat sich in ein Tier zu verwandeln. Oder der entsprechende Spieler diese Möglichkeit zu stark ausnutzt.
Besagter Spieler ist eigentlich kein Powergamer, aber schon jemand, der weiß was sein Char kann, und es nutzt, wenn möglich.
Der Druide kann sich 4x am Tag in ein beinahe beliebiges(Stufe 11) Tier verwandeln. Hier will ich weniger darüber Diskutieren, wie ich den Spieler dazu bekomme, diese Fähigkeit ein wenig bedachter einzusetzen, als vielmehr darüber, wie ihr solch eine Situation empfindet.
Es ist oft so, das die Druidin die Hälfte der Session in Tiergestalt verbringt. Auf den ersten Blick ist das auch immer recht hilfreich, wenn sie sich z.B. als kleiens Tier durch eine Feindliche Stadt schleicht.

Allerdings gibt es dabei 2 Große Probleme.
1. Wird dadurch die Bindung an die Gruppe gebrochen, denn die nicht-Druiden müssen ja noch immer sehen, wie sie durch die Stadt kommen.
2. Ist mit Gruppeninterner Interaktion natürlich Käse, wenn eins von 3 Gruppenmitgliedern als Wombat durch die Gegend wuselt.
   
Das Problem ist eigentlich, das die Verwandlungen in den entsprechenden Situationen durchaus logisch sind, da sie die Situation ungefährlicher machen. Die Frage ist also:
Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Seraph am 5.09.2005 | 10:13
Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?

Eigentlich ja, sofern es kein rein urbanes Abenteuer ist. Gestaltwandel ist kein reines Druidenfeature... Magier/Hexer koennen das auf der Stufe auch, und koennen sogar zu Drachen werden.

Wenn der spieler nur an sich selbst denkt, dann liegt das nicht am Druiden, sondern an seinem Spielstil. Jede Klasse laesst sich IMHO auf diese Weise missbrauchen. ;)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: BoltWing am 5.09.2005 | 10:21
Denke ich auch. In solchen fällen müsste sich der Spieler versuchen zurückzuhalten. Die anderen haben bestimmt auch gute Pläne und wollen die umsetzen. Oder wie sehen die das?

Generell empfinde ich jedoch nicht, dass der Druide an sich Gruppenuntauglich ist. JEDE Klasse lässt sich auf die eine oder andere Art und Weise ausnutzen.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.09.2005 | 10:28
Wenn der spieler nur an sich selbst denkt, dann liegt das nicht am Druiden, sondern an seinem Spielstil. Jede Klasse laesst sich IMHO auf diese Weise missbrauchen. ;)
Das stimmt soweit schon, aber aber das Problem ist beim Druiden irgendwie besonders enervierend. Wahrscheinlich liegt es daran, das man dieses Verhalten höchstens dem Spieler und nicht dem Druiden selbst anlasten kann.
Druiden sind numal eher einzelgänger, und deshalb kann man dem Spieler auch schlecht sagen, das spielst du "schlecht" aus. Natürlich kann auch mit jeder anderen Char-Klasse einen Einzelgänger spielen, aber beim Druiden gehört es ja sozusagen zum Grundkonzept.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Seraph am 5.09.2005 | 10:34
@Thalamus: Ein Phaenomen, dass ebenso bei Moenchen und Paladinen auftritt, bei denen vielleicht sogar extremer. ;) Der Druide ist an keinen Codex gebunden, der ihn zwingt sich antisozial zu verhalten. Vielmehr repraesentiert er ja Menschen/Metamenschen in der Natur, und solange er die Natur gegenueber der Zivilisation bevorzugt kann man ihm kein schlechtes RP vorwerfen. Es sollte aber auch klar sein, dass man bei D&D in der Gruppe Spass haben sollte, und vielleicht wuerde es helfen, wenn sich der Druide etwas milder verhalten wuerde.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Ahasverus am 5.09.2005 | 10:39
wie reagieren denn die anderen spieler auf den ständig tierischen druiden?

bei uns gabs da schon mal öfter n paar sprüche oder so (auch off-game) wenn der druide sich zu oft tierisch verhielt...
danach hat er das tiersein auf die nötigen/wichtigen situationen beschränkt....

Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Seraph am 5.09.2005 | 10:48
wie reagieren denn die anderen spieler auf den ständig tierischen druiden?

bei uns gabs da schon mal öfter n paar sprüche oder so (auch off-game) wenn der druide sich zu oft tierisch verhielt...
danach hat er das tiersein auf die nötigen/wichtigen situationen beschränkt....

Unsere Elfe hat das dauernde Gestaltwandeln gelassen, als die beiden Halborks ihr angedroht haben Zoophil zu werden >;D

Die Spielerin hat sich aber dann nach der Session darueber beschwert das das Erpressung gewesen sei...
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Tantalos am 5.09.2005 | 10:49
Ach, viel schlimmer ist es wenn der druide regelmäßig einen dire bear in jeden Kampf stellt *g*

Das ist halt die primäre Kampffähigkeit des Druiden, und generell ist das auch balanced. Ein Druide kann sich halt einfach nicht überall in ein Tier verwandeln. In einer engen Grotte ist einfach ein Dire Bear nicht passend, genauso auf einer wackligen Brücke oder einer Wendeltreppe... da muss man halt als Spielleiter etwas flexibler die Kämpfe gestalten.
Nervig war es mir immer nur, wenn der Spieler das Kreaturenbuch zur hand nahm und anfing nachzublättern, was er denn jetzt mal werden könnte.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.09.2005 | 10:55
Ach, viel schlimmer ist es wenn der druide regelmäßig einen dire bear in jeden Kampf stellt *g*

Das ist halt die primäre Kampffähigkeit des Druiden, und generell ist das auch balanced. Ein Druide kann sich halt einfach nicht überall in ein Tier verwandeln. In einer engen Grotte ist einfach ein Dire Bear nicht passend, genauso auf einer wackligen Brücke oder einer Wendeltreppe... da muss man halt als Spielleiter etwas flexibler die Kämpfe gestalten.
Nervig war es mir immer nur, wenn der Spieler das Kreaturenbuch zur hand nahm und anfing nachzublättern, was er denn jetzt mal werden könnte.
Im Kampf ist er eigentlich immer ein Dire Bear.
In einer Grotte dann halt ein Katze oder ein Adler wenn sie weite Streecken überwinden müssen.
Wie gesagt, klären kann ich das schon mit ihm, aber irgendwie kommt mir das verhalten bei einem Druiden so richtig vor.
Bei allen anderen Charakterklassen, z.B. dem Hexer könnte ich sagen, "als Du dich zurückverwandelst fällt es dir schwer dich von der Struktur des Affen zu trennen, und dein Charakter entwickelt langsam einen Tick, der dadurch bedingt ist, das du ständig ein Tier bist."
Beim Druiden kommt mir das verhalten halt relativ "richtig" vor, so das es mir schwerfällt es zu kritisieren-
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Medizinmann am 5.09.2005 | 10:57
Moin,Moin
Ich hab selbst sehr lange eine Hengeyokai gespielt(Oriental Adv. eine Elster,die sich in einen Menschen verwandeln kann dazu dann Rogue und Priester von Diebesgott  ;D )
Die Gruppe hatte kein Problem damit sondern fand den Cha sehr Nützlich.
Scout-Missionen wurden recht schnell abgehandelt und der rest der Gruppe wartete,bereitete alles nötige vor,Etc.Es gab viel Rollenspiel(Kender-ähnliches Verhalten bezügl. Eigentum oder die Schönen Steine....Preciousssss,Kroak) und keiner fand den Char Gruppenuntauglich.
Und jetzt spiele ich in einer anderen Runde einen Elfischen Druiden(der in Richtung Beastmaster geht mit Kamel,Wolf,Adler,Rabe,Katze,Viper  ;D ) wie Gruppentauglich der wird hängt(ImO) hauptsächlich vom Spieler ab.

der-mit-den-Tieren-tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Tantalos am 5.09.2005 | 10:59
Naja... wenn Ihr auf einer solchen Ebene spielt, dann mach es doch so:

"Als Du dich zurückverwandelst spürst Du die Qualen des Tieres, dessen Körper du dir gerade geliehen hast und spürst die Verwirrung. Deine Hände und Füßehaben schon wieder menschliche Gestalt, und irgendwo läuft ein Direbear vor die Wand und verletzt sich."

mal gucken wie druidisch der Druide ist, wenn er dabei andere Tiere gefährdet.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Ahasverus am 5.09.2005 | 11:00
naja aber da der druide sich entschlossen hat mit ner gruppe zu arbeiten muss er auch auf die rücksicht nehmen und für normale menschen (elfen, zwerge) ists relativ komisch ne soziale beziehung zu nem ding zu haben von dem man gar nicht wirklich weiss, dass es wirklich n mensch (elf, zwerg) ist weils 80 & der zeit irgend n tier ist...

d.h. für den druiden wäre es auch nicht falsch sich soweit ans team anzupassen, dass das team gut funktioniert (auch auf gruppen-psychologischer ebene, wenn man das so nennen will) und das bedingt, dass er meistens menschengestalt hat.
wenn er auf die gruppe pfeift, warum ist er dann mit ihnen zusammen?
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Seraph am 5.09.2005 | 11:06
Bei allen anderen Charakterklassen, z.B. dem Hexer könnte ich sagen, "als Du dich zurückverwandelst fällt es dir schwer dich von der Struktur des Affen zu trennen, und dein Charakter entwickelt langsam einen Tick, der dadurch bedingt ist, das du ständig ein Tier bist."

Also das ist ein echt boeser Trick, zumal Polymorph extra sagt das der charakter physisch und psychisch keine Langzeitschaeden davontraegt  ;)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.09.2005 | 11:11
Also das ist ein echt boeser Trick, zumal Polymorph extra sagt das der charakter physisch und psychisch keine Langzeitschaeden davontraegt  ;)
Wie war das noch?
Zitat
"Du bist der Spielleiter du kannst die Regeln...."
   >;D
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Tantalos am 5.09.2005 | 11:15
Man kann sich immernoch rausreden mit: "Das gehört zum Setting"  ~;D

Nein, aber nochmal zum Thema zurück. Wenn man D&D spielt, dann sollte man auch D&D spielen. Wenn es den Spielern auf den Sack geht, werden die schon mit dem Druiden reden. Solange es denen nicht auf den Keks geht, sondern nur Dir und Dir das auch partout wichtig ist den Spieler einzuschränken, dann mach das... wobei ich auch erst das Gespräch vorziehen würde.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Seraph am 5.09.2005 | 11:18
@Thalamus:
die Rollenspielregeln:
1. der SL hat immer Recht.
2. hat er das nicht, tritt Regel Nr.1 in Kraft.

@Topic: Also ich kann J.Jack gut verstehen... erstmal Faehigkeiten wegnehmen duerfte den Spieler erstmal auf die Barrikaden bringen, und dann koennte man nur noch schwerlich mit ihm reden.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Asdrubael am 5.09.2005 | 11:26
Sehe ich soweit genauso wie Ahasverus.

Aber in Vampire ist mein Gangrel auch oft in die Wolfsgestalt gewechselt. Und es war immer zum Wohl der Gruppe.


Aber in D&D... was kann der Druide denn sonst?
Keine Kampfsprüche, wenig kampffähigkeiten, schwache Waffenauswahl. Das einzige was rockt ist sein Gefährte und die Verwandlungen.
Das sollte man ihm nicht nehmen.

Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.09.2005 | 11:27
Dehalb nehme ich ja acuh keinem Spieler irgendwelche Fähigkeiten, aber man kann ihn schon inGame darauf hinweisen, das es nicht Sinn seiner Fähigkeit ist, sich bei jeder Gelegenheit in ein Tier zu verwandeln.
Die anderen Spieler sind eher zurückhaltent, aber es stört sie, viel mehr als mich.
Ich gebe meinen Spielern ab und zu Fragebögen in denen sie Fragen gestellt bekommen, was ihnen am RPG wichtig ist. und bei diesen Fragebögen kam das letztemal herraus, das es ihnen ALLEN, einschließlich des Spielers der Druidin auf denKeks geht, wenn einzelne Chars zuviele alleingänge machen.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: BoltWing am 5.09.2005 | 11:37
Aber in D&D... was kann der Druide denn sonst?
Keine Kampfsprüche, wenig kampffähigkeiten, schwache Waffenauswahl. Das einzige was rockt ist sein Gefährte und die Verwandlungen.
Das sollte man ihm nicht nehmen.
Was?
Ein Druide gibt auch einen verflixt guten Kämpfer ab. Fast einen genausoguten Base Attack wie ein Krieger, 1D8 Hit Points/Level und hat zudem eine gute Auswahl an Waffenfähigkeiten vorzuweisen. Darüberhinaus bekommt er einige der besten Angriffszauber (zugegebener maßen noch nicht in den niederen Leveln). Also ein Druide ist schon sehr wandlungsfähig (Nein, nicht die Fähigkeit  ;))
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.09.2005 | 11:42
...Also ein Druide ist schon sehr wandlungsfähig (Nein, nicht die Fähigkeit  ;))
Kann ich bestätigen, unsere Druidin basht alles.
Kann als Affe besser Klettern als jeder Dieb, als Schreckensbär besser Kämpfen als jeder Kämpfer, als Vogel ist er wendiger als jder Mönch.
Die Fähigkeit sich in ein beliebiges Tier zu verwandeln, und besonders der Fokus darauf,ist mächtiger als man zuerst denkt.
Dazu hat er auch wirklich gute andere. 
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Asdrubael am 5.09.2005 | 11:45
Kann ich bestätigen, unsere Druidin basht alles.
Kann als Affe besser Klettern als jeder Dieb, als Schreckensbär besser Kämpfen als jeder Kämpfer, als Vogel ist er wendiger als jder Mönch.
Die Fähigkeit sich in ein beliebiges Tier zu verwandeln, und besonders der Fokus darauf,ist mächtiger als man zuerst denkt.
Dazu hat er auch wirklich gute andere. 

ich glaub es ging hier gerade darum, was er kann, wnn er nicht gerade als Tier rumhoscht ;)

Aber Boltwing, ok, akzeptier ich, aber unser Druide ist erst Stufe 3. Damit fällt bei mir Erfahrung mit Hochstufigen Druiden leider aus ::)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Seraph am 5.09.2005 | 11:47
Wobei folgendes zu bedenken gilt: Der Charakter kann als Tier nicht reden (auch als Papagei nicht), daher kann die Drudin in tiergestalt auch den anderen Charakteren nichts mitteilen. Und jedesmal zurueckverwandeln ist auf dauer zu aufwendig, da es begrenzt ist. Was Kampf betrifft: Druiden haben einige der besten Elementarzauber (auch auf neidrigen Stufen, siehe Produce flame und Flaming Sphere), koennen aber ohne feat in tiergestalt nicht zaubern. Wobei aber ein guter Kaempfer der gleichen Stufe mit einem verwandelten Druiden der gleichen Stufe locker den fussboden aufwischt.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.09.2005 | 11:54
Wobei folgendes zu bedenken gilt: Der Charakter kann als Tier nicht reden (auch als Papagei nicht).
Das ist ja gerade das hauptproblem. Es geht weniger darum, das den anderen der Druide zu mächtig vorkommt.
Das Problem ist ja eben, das er, wenn er ein Tier ist sozusagen keine vernünftige Interaktion mit der Gruppe stattfinden kann.
Da das (Gruppeninteraktion) bei meiner Gruppe sowieso schon recht dünn gesäht ist, macht es dieses Verhalten noch viel schwerer.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Seraph am 5.09.2005 | 12:02
@Thalamus: Vielleicht wuerde es helfen, wenn die Druidin etwas mehr in die Geschichte eingebunden werden wuerde? Wenn du Charakterhintergruende hast, koenntest du z.B. irgendeine Person, die ihr lieb ist, in den Plot mit einbeziehen, und den Fokus mehr auf Mystery etc. legen. Dadurch wird es fuer die Gruppe wichtiger, zu kooperieren, und vielleicht hilft das :)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Asdrubael am 5.09.2005 | 13:05
Oder sie können Medallions tragen, die magisch sind und den Spruch "Mit Tieren sprechen" beinhalten  ::)

Vielleicht macht das die Sachen schon besser?
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.09.2005 | 13:12
Sie lief Freitag ja als Unterreichwombat durch eine Drowstadt, ich war zumindest kurz davor sie im Kochtopf landen zu lassen.
Wenn sie scih die ganze zeit mit einem Tier unterhalten müssen, finden sie das bestimmt auch befremdlich.
Ich werd auf jedenfall wohl etwas tun müssen. Am Liebsten wäre es mir, wenn die Chars es der Druidin InTime Klar machen, das es ihnen unangenehm ist, wenn sie sich ständig in ein Tier verwandelt.
Ich Meine... Freitag hat unser Paladin unsere Druidin geritten >;D (Als sie ein Pferd war ;))
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: BoltWing am 5.09.2005 | 13:23
Welche Klassen sind den noch in der Gruppe?
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.09.2005 | 13:28
Allle.
Wir spielen mit einer "Helden-WG" in Dolchfurt.
In der WG hat jeder Spieler so 2-3 Chars. Je nach Abenteuer und Lust kommt mal der, mal der Char mit aufs Abenteuer.
Ist so eine Lösung, weil wir eine Gruppe haben, deren Mitglieder eher selten zur gleichen Zeit Zeit zum spielen haben.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: BoltWing am 5.09.2005 | 13:34
Auch nicht schlecht  ;D
Wie sind dann die anderen drauf? U.a. scheint es mir dann so, als dass die Druidenspielerin recht "aktiv" mit ihren Fähigkeiten an die Sachen rangeht und den anderen das nicht sooo zu stören scheint. Sind die eher passiv?

Versuch den anderen zur Abwechslungs Sachen zu geben die nur SIE lösen können (ich weiß, leichter gesagt als getan)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.09.2005 | 13:52
Der Spieler ist schon recht aktiv, und die anderen eher passiv, die anderen sind aber eher passiv, weil sie wenig zum Zuge kommen.
Und ja, es stört sie, sie sind nur nicht so die Personen, die sich schnell beschweren.
Ich bekomme dann aber schon beschwerden mit.

Achja, Das die spieler nihcts zu tun hätten ist weniger das Problem, sondern eher die Zusammenarbeit.
Wenn ich einzelquests spielen wollte, würde ich mit jedem Spieler eine Einzelsession abhalten.
Ich mag Teamwork, und IMHO kommen dabei auch die schönsten Spielsituationen zustande.
Bei einzelaktionen gucken die anderen immer nur blöd zu.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: BoltWing am 5.09.2005 | 14:00
Mhm, dann gibt es aber eigendlich nur die Möglichkeit, dass die Spieler InGame mit der Druiden reden. Notfalls sich von ihm treffen, sollte der Druide nur auf LoneWolf machen.
Aber natürlich auf eine harmonische Art und Weise  ;)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Cyberdance am 8.09.2005 | 20:15
Aber in D&D... was kann der Druide denn sonst?
Keine Kampfsprüche, wenig kampffähigkeiten, schwache Waffenauswahl. Das einzige was rockt ist sein Gefährte und die Verwandlungen.
Keine Kampfsprüche?! Hallo? Hast Du die Druidenzauber mal gelesen? :) Ich sag nur Entangle, Magic Stone, Shillelagh, Flaming Sphere, Call Lightning oder Ice Storm.
Das Du im Gegenzug in punkto Waffen und Rüstung etwas eingeschränkt bist, ist wohl ein Selbstgänger. Der Druide gehört mit zu den heftigsten Klassen überhaupt - ein passabler Kämpfer, mächtiger Zauberwirker und dann noch die Wild Shape ability. Nur mit dem Barden kriegt man ein vergleichbares Fähigkeitenspektrum.

Lies das hier mal: Druids with Class (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/cwc/20050127a)

Ich persönlich würde, vorausgesetzt mich würde der konstant gewandelte Druide stören (momentan entgeht mir das Problem damit etwas), dafür sorgen, das es ihm immer schwerer fällt, die Tiergestalt aufzugeben. Irgendwann greift dann halt mal die natürliche Ordnung ein und er *bleibt* das Tier und vergisst langsam, was er vorher war... Wenn die anderen Chars den Zustand irgendwie behoben bekommen, wird er in Zukunft vielleicht etwas sorgsamer mit dem Talent umgehen. ;)
Der Zusatznutzen dieser Methode wäre außerdem, dass ein schönes Abenteuer dabei abfällt.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Asdrubael am 9.09.2005 | 09:30
Entangle betrifft auch die eigene Gruppe ... super ::)
Obscuring mist... ehm, ok, der einzige grund, warum sich bei der Zwergin in unserer Runde das Blind-Fight feat lohnt ::)
Call-Lightning funktioniert nur draussen usw.

naja. Ist beim Druiden wahrscheinlich wie bei allen anderen D&D Charakteren auch, man muss sie spezialisieren
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Wawoozle am 9.09.2005 | 09:43
Call Lightning funktioniert nach 3.5 auch drinnen, nur nicht unter Wasser :)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Seraph am 9.09.2005 | 09:51
Flamestrike als Stufe 4 Zauber, Produce Flame auf Stufe 1, Elemental Swarm, die besten Beschwoerungszauber etc... also in Sachen Angriffszauber ist der Druide der reinste bomber!

Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Asdrubael am 9.09.2005 | 09:56
Call Lightning funktioniert nach 3.5 auch drinnen, nur nicht unter Wasser :)

hm sollen wir auf 3.5 konvertieren?
Da wird Jochen aber meckern :D

und warum nicht unter wasser? das ist doch von der SL Warte aus das spannendste  >;D
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Seraph am 9.09.2005 | 10:02
hm sollen wir auf 3.5 konvertieren?
Da wird Jochen aber meckern :D

Lass mich raten: besagter Jochen spielt entweder einen Magier, Hexer oder Psikrieger, stimmts? ;)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Asdrubael am 9.09.2005 | 10:05
Nö Kleriker und seine Stärkesprüche halten nicht mehr so lang in 3.5 ;)



Und nochmal auf das Thema "der Druide als Bomber"
Wenn ich als Druide, genug hartes Viehzeug beschwören kann und dann noch Call lightning reinhaue und im Nahkampf aber auch noch gut durchhalte, dann kann ich es mir auch eher leisten, mich außerhalb der Gruppe zu bewegen, da ich weniger auf die Gruppe zur ausbügelung meiner Schwächen angewiesen bin.
Das ist eigentlich auch ziemlich druidisch finde ich. Aber gruppentauglich ist es nicht oder?
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Seraph am 9.09.2005 | 10:11
Wenn ich als Druide, genug hartes Viehzeug beschwören kann und dann noch Call lightning reinhaue und im Nahkampf aber auch noch gut durchhalte, dann kann ich es mir auch eher leisten, mich außerhalb der Gruppe zu bewegen, da ich weniger auf die Gruppe zur ausbügelung meiner Schwächen angewiesen bin.
Das ist eigentlich auch ziemlich druidisch finde ich. Aber gruppentauglich ist es nicht oder?

Das eigentliche Problem ist beim Druiden, dass er Zeit braucht um seine Kampfstaerke zu entfalten. Beschworene Kreaturen haben in der ersten Runde nur eine Teilhandlung, und Call Lightning macht auch nur 3w6 pro runde, also braucht er jemanden der ihn beschuetzt. Mit w8 und nur leichten/mittleren Nichtmetallruestungen ist die AC im Normalfall auch nicht gerade beeindruckend, und ein kritischer Power-Attack treffer haut die meisten schwaecheren Druiden um. Daher ist er auf andere Gruppenmitglieder angewiesen, die ihn beschuetzen waehrend er zaubert, da er im Gegensatz zum Wizard keine tollen defensivsprueche hat.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Wawoozle am 9.09.2005 | 10:15
@Asdru
Das ist das eigentliche Problem am Druiden, wenn man ihn denn so spielen will.
Der Druide hat in 3.5 gut zugelegt, seine Zauber wurden teilweise eher offensiv ausgelegt (besagter Call Lightning zum Beispiel).
Dazu kommt der Bonus jeden Zauber für einen Summon Natures Ally fallen lassen zu können (analog Cure/Inflict Wounds beim Cleric) das kombiniert mit einem Augment Summoning kann aus einem Druiden nen ganz ordentlichen "Stresser" machen :)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Seraph am 9.09.2005 | 10:19
@Woozle: alternativ multiclassed man noch ein bisschen mit Moench, und sobald man grosse Verwandlungsformen hat macht man mit Flurry of Blows richtig dicken Schaden... ;)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Caralywhynn am 9.09.2005 | 10:56
Mhhhh...
Hier mal meine Ideen, wie man das ingame llösen könnte:

- Die Druidin wird auf ihren Streifzügen als Tier (möglichst als kleineres Tier oder Raubtier) eingefangen und in einen Käfig gesperrt, vielleicht noch mit anderen evtl. sehr hungrigen"Artgenossen" zusammen, so dass es für sie unmöglich oder sehr unklug wäre, sich zurückzuverwandeln ... Was ich damit sagen will ... es hat in einem mittelalterlichen/Fantasy-Setting auch sehr viele Nachteile, ein Tier zu sein.

- Des weitern meine ich, dass Druiden, gerade wenn sie sich nicht im Wald/oberirdische Natur aufhalten (oder verwechsle ich das?) ab einem bestimmten Punkt "unruhig werden", weil sie sich nicht in ihrer bevorzugten Umgebung aufhalten. So könnte man z.B. einem Druiden, der sich schon eine Weile in einer Stadt aufhält, (die ihm theoretisch nicht sonderlich behagen solte), "Sanktionen" antun, derart, "du hast dich in einen Adler verwandelt... spürst den Wind, die Freiheit, >>Willenskraftprobe erschwert<< ob du nicht aus der Stadt raus fliegst um mit den Winden zu Tanzen oder zu jagen ... bla .. oder es kostet dich als .(Tier)... Überwindung, in diese stinkende..*beliebig ersetzbares Merkmal von Städten* ... hineinzugehen ... >>WIllenskraftprobe, erschwert<<...

 - Führe Situationen für die Druidin als Tier herbeir, die für ihre Tiergestalt gefährlich/unerträglich/ unüberwindbar ist. Irgendwann sind die Zauber alle ... und dann "bräuchte sie den Zauber dringend..."

Vielleicht kannst du ja damit etwas anfangen ....


edit: ich glaube nicht, dass Druiden im allgemeinen Gruppenuntauglich sind , jede KLasse hat Vor- und Nachteile und es ist immer die Sache des SL, inwiefern er diese ausspielt ... ;D
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Asdrubael am 9.09.2005 | 11:08
Man könnte als SL auch auf die kraft der Liebe vertrauen

Wenn sich erstmal ein stämmiger braunbär in die Druidin verliebt hat und sie in ihrer Tiergestalt p**** will dann wird sie sich das vielleicht überlegen :D
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Wawoozle am 9.09.2005 | 11:11
edit: ich glaube nicht, dass Druiden im allgemeinen Gruppenuntauglich sind , jede KLasse hat Vor- und Nachteile und es ist immer die Sache des SL, inwiefern er diese ausspielt ... ;D

Also für alles kann man den SL dann doch nicht verantwortlich machen.. ein bissl was hängt schon auch am Spieler :D
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 9.09.2005 | 11:14
Danke für die Tipps   :d
Mit dem Konsens hieraus kann ich schonmal was anfangen.
Ich denke der Hauptgrund liegt tatsächlich darin, das ich der Druidin zuviele Freiheiten lasse, die undruidisch sind.
Mal sehen, was sich bei der nächsten Session machen lässt.

Man könnte als SL auch auf die kraft der Liebe vertrauen

Wenn sich erstmal ein stämmiger braunbär in die Druidin verliebt hat und sie in ihrer Tiergestalt p**** will dann wird sie sich das vielleicht überlegen :D

 ;D Das wäre z.B. schnmal ein Anfang  >;D
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Caralywhynn am 9.09.2005 | 11:39
Also für alles kann man den SL dann doch nicht verantwortlich machen.. ein bissl was hängt schon auch am Spieler :D

*grins* du weißt schon wie ich dass meine ... Spieler manipulieren macht spaß ... 


 und die Idee mit der Macht der Liebe ist auch guuuuut   >;D (*sich das selber notiert hat*)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Haukrinn am 9.09.2005 | 12:08
>;D (*sich das selber notiert hat*)

Yuk!  :o
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Caralywhynn am 9.09.2005 | 13:09
 >;D Heul nich rum, DU spielst doch gar nicht mit mir D&D, oder?! ... Und Wenn ich mal leite erst recht nicht ...
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Seraph am 9.09.2005 | 14:49
@Cara&Haukrinn: Ihr beiden redet echt wie ein altes Ehepaar ~;D ;)

Und von Zoophilie will ich diesem Thread nix mehr hören... unsere Druidin lässt es sich regelmässig von ihrem Animal Companion besorgen, da möchte ich nicht auch noch im GroFaFo davon lesen ~;P

Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Asdrubael am 9.09.2005 | 14:54
Und von Zoophilie will ich diesem Thread nix mehr hören... unsere Druidin lässt es sich regelmässig von ihrem Animal Companion besorgen, da möchte ich nicht auch noch im GroFaFo davon lesen ~;P

Heute haben es nicht vielegeschafft, mich zum lachen zu bringen, aber dabei bin ich jetzt  fast vom Stuhl gekippt  :d

Woozle!!!  Nicht nachmachen  ;D

Naja... jedem sein Spielstil
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Ahasverus am 9.09.2005 | 15:39
Zitat
unsere Druidin lässt es sich regelmässig von ihrem Animal Companion besorgen

war das ernst gemeint? oder ein witz?  :o
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 9.09.2005 | 18:24
war das ernst gemeint? oder ein witz?  :o
Willst du das wirklich wissen?

Ich denke wir sollten (schon aus juristischen Gruenden) derartige Diskussionen hier "ausklammern"
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Ahasverus am 9.09.2005 | 18:50
nein, ich wollte nur mildem erstaunen ausdruck verleihen, das sollte nicht zu einer entsprechenden diskussion führen...

Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Gwyddyon am 12.09.2005 | 00:10
Wenn ich das so höre kommt mir das Grausen.
Natürlich ist der Druide Gruppentauglich.
Ich spiele fast nur Druiden, und ich glaube ihr könnt meine Gruppenmitglieder jederzeit fragen und werdet natürlich ja zur Antwort bekommen.
Ich, an deiner Stelle würde mal den Spieler fragen ob er überhaupt in einer Gruppe spielen will oder lieber Einzelabenteuer spielen möchte.
Ich kann jede Klasse so spielen dass sie Gruppenuntauglich ist.
Es stimmt zwar das die meisten Druiden Einzelgänger sind aber wenn ich einen Einzelgänger spielen will dann darf ich mich keiner Gruppe anschließen.
In unserer Gruppe werden solche EGO Spieler Gnadenlos im stich gelassen.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Seraph am 12.09.2005 | 13:49
In unserer Gruppe werden solche EGO Spieler Gnadenlos im stich gelassen.

Amen! :d Deine Avatarwahl war auch kein Zufall, oder? ;)

war das ernst gemeint? oder ein witz?  :o

Kein Witz... es gibt solche Leute. Aber lassen wir das hier lieber... ::)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Calumet am 12.09.2005 | 14:15
Ich spiele fast nur Druiden, und ich glaube ihr könnt meine Gruppenmitglieder jederzeit fragen und werdet natürlich ja zur Antwort bekommen.

Ja wird BESTÄTIGT

Er benimmt sich zwar manchmal seltsam, aber er betrinkt sich immer gerne mit unserem Barbaren. :D



Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Gwyddyon am 12.09.2005 | 17:29
Amen! :d Deine Avatarwahl war auch kein Zufall, oder? ;)
Nein Zufälle gibt es nicht, nur natürliche Vorsehung :)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 13.09.2005 | 11:36
Zur eigentlichen Frage: Nein ist er/sie nicht.
In einer meiner Gruppen spielt ebenfalls ein Druide mit und die Verwandlung in die Tiergestalt hat Vor- und Nachteile. Man ist dann als SL eben gefragt wie man damit umgeht. Klar, der Druide kann verwandelt über jede noch so hohe Mauer fliegen oder sich unauffällig in eine Stadt schleichen, aber was ist daran so schlimm?
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 13.09.2005 | 11:45
Es geht ja garnicht um seine Fähigkeiten die er dann hat, sondern um die interaktion, um den sozialen Faktor der Gruppe.
Also nicht ist ein Druide zu Stark, sondern verleitet der Druide als Klasse den Spieler dazu, sich besodners häufig abzusetzen.
Nihct, das ich was dagegen hätte, wenn hin und wieder mal einzelaktionen der Charaktere gestartet werden, aber wenn der Druide 80% des Abenteuers als Tier irgendwo rumwuselt, nervt das schlicht und einfach.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 13.09.2005 | 11:46
Es geht ja garnicht um seine Fähigkeiten die er dann hat, sondern um die interaktion, um den sozialen Faktor der Gruppe.
Also nicht ist ein Druide zu Stark, sondern verleitet der Druide als Klasse den Spieler dazu, sich besodners häufig abzusetzen.
Nihct, das ich was dagegen hätte, wenn hin und wieder mal einzelaktionen der Charaktere gestartet werden, aber wenn der Druide 80% des Abenteuers als Tier irgendwo rumwuselt, nervt das schlicht und einfach.
Dann sag das dem Spieler und gut ist.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 13.09.2005 | 12:01
 :)
Ja klar, aber es ist schon ein unterschied zu merken, wenn dieser Spieler die Druidin spielt, und wenn er andere Chars spielt, deshalb die frage.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Gorath am 13.09.2005 | 12:50
Greetz,

hab mich auch endlich mal durch den ganzen Thread gelesen (meine Augen wandern schon automatisch von links nach rechts  ;D)!
Ich bin auch der Meinung das der Druide an sich voll Gruppentauglich ist. Spiele seit ein paar Wochen auch einen und finde bis jetzt keine Schwierigkeiten damit.
Klar ist der Duide ähnlich wie der Waldläufer eher ein Typ der dem Wald und der Natur verbunden ist als der Zivilisation aber das heisst ja nicht das er bei den Ziegen vor den Stadttoren kampiert währedn seine "Freunde" ineiner Taverne wohnen.
Zu dem Spieler von dir Thalamus würde ich sagen das er wohl die Klasse des Druiden einfach unterschätzt. Dieser besteht ja nun nicht nur aus Zaubern und Shape Shiften. Vielmehr sollte der Spieler versuchen das Mystische und fremde des Druiden auszuspielen.  ;D
Und wenn dir das mit den Verwandlungen zu sehr auffn Keks geht ud er damit fast die Abenteuer sprengt, sags ihm freundlich und warte was passiert. Ändert er sein Verhalten nicht, würde ich Sanktionen verhängen, vor allem da es ja alle am Spieltisch ärgert wenn er immer in Tiergestalt rumlatscht.
In erster Linie setzt man sich doch zusammen an den Spieltisch um Spass zu haben!!!!!!  :d

So long.........

Gorath
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Calumet am 13.09.2005 | 13:09

Zu dem Spieler von dir Thalamus würde ich sagen das er wohl die Klasse des Druiden einfach unterschätzt. Dieser besteht ja nun nicht nur aus Zaubern und Shape Shiften. Vielmehr sollte der Spieler versuchen das Mystische und fremde des Druiden auszuspielen. 


Find ich auch vor allem setzt sie ihre Tiergestallten etwas zu leichtfertig ein.

Unser Gwyddyon würde auch nie eine Tiergestallt wählen nur weil er`s  kann sondern weil er`s kann und es nötig ist
Ich könnte mir nicht vorstellen das er seine Gabe der artig "verschwändet".
Außerdem sagt er uns immer Bescheid bevor er das tut. Denn er will ja auch nicht am Spieß enden  ;D

Aber das ist wohl eine Sache der Einstellung zum Druiden an sich.

Auf welcher Stufe spielt ihr denn?
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 13.09.2005 | 13:16
Druide ist momentan Stufe 11.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Calumet am 13.09.2005 | 23:02

Auf der 11. Stufe sollte man schon einwenig einfallsreicher sein als immer nur in Tiergestalt herum zu wuseln.
Man hat ja auch schon einige häftige Zauber. Womit man auch einiges austeilen kann!
(welche? müßte ich rauskramen) Und nicht zu vergessen der Tiergefährte kann mit unter auch noch die einene oder andere Schwachstelle abdecken. 

einem Druiden ist die Tierwelt und vor allem die Natur heilig. Das ist keine Frage.
Aber sie ist auch als Mensch, Elf, oder ...... ein Teil der Natur den sie unbedingt Respektieren sollte.   

Da sie ja bei anderen Klassen auch keine Probleme hat denke ich das sie da einfach etwas falsch verstanden hat.
   
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 14.09.2005 | 09:38
Nein, er nutzt schon seine Charaktere im Rahmen ihrer Möglichkeiten.
Es soll auch nicht so sehr darum gehen, wie ich den Spieler dazu bringe, das einzuschränken, das bekomme ich schon hin.
Die Frage war nur ob die (relativ häufige) Fähigkeit der Tiergestalt "schlecht" für den Gruppenzusammenhalt ist.
Würde z.B. 1x Pro Tag Tiergestalt nihct vollkommen ausreichen? Wenn sowieso alle der Meinung sind, das ein Druide sich nicht 4 mal am Tag in ein Tier verwandeln sollte, warum sollte er dann diese Fähigkeit haben?
Ein Magier oder Hexenmeister könnte das mit entsprechenden Zaubern ja auch, aber er ist nicht darauf festgelegt, "verschwendet" sozusagen kein Potential, wenn er sich nicht verwandelt.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Calumet am 14.09.2005 | 11:07
4x täglich finde ich schon in Ordnung.
Wo steht geschrieben das ein Druide 4x täglich Tiergestalt annehmen muß.
Meiner Meinung nach verschwendet er sein Potential nur dann wenn er die Tiergestalt unnötig einsetzt.
So unter dem Motto "das Wetter ist schön jetzt flieg ich eine Runde just 4 fun"
Das ist Verschwendung!
Denn er könnte diese eine Tiergestalt brauchen um die Natur oder seine Gruppenmitglider zu schützen.

Es ist auch nicht schlecht für den Gruppenzusammenhalt im Gegenteil es ist eine Äußerst hilfreiche Fähigkeit.
Unsere Gruppe ist seeeeeehr glücklich damit. Man muß die Fähigkeit nur zu nutzen wissen.

Gwyddyon unser Druide ist auch sehr zurückhaltend, aber was er tut tut er überlegt und das macht ihn mächtig und Stark. Alles was er tut bringt uns weiter. Naja fast alles. Meistens hat das was er tut wirklich Sinn.

 




Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Wawoozle am 14.09.2005 | 11:15
So unter dem Motto "das Wetter ist schön jetzt flieg ich eine Runde just 4 fun"
Das ist Verschwendung!

In Bezug auf "Gruppeninteresse" und strategischer Ressourcenverwaltung, ja.
Allerdings könnte es durchaus zum verhalten eines Druiden passen wenn er sich mal in die Lüfte schwingen will, weil das Wetter eben schön ist.
Ist halt seine Art und in Bezug aufs Rollenspiel ist das überhaupt keine Verschwendung.

Warum sollte ein Druide, der Städte vielleicht nicht so besonders mag, nicht in Tiergestalt darin herumlaufen oder in einer Vogelform drüberfliegen ?
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 14.09.2005 | 11:17
DAs was unsere Druidin tut hat auch Sinn, und es hilft weiter, und es ist Logisch, da die Tiergestalt ihr schutz gibt, und ihr Möglichkeiten eröffnet, die in der Situation nützlich sind.
Aber es nervt schlicht und einfach, wenn ein Großer Prozentsatz der Spielzeit darin besteht ein Tier durch die Gegend zu manövrieren. Charakterplay mit einem Tier ist nihct gerade sehr Spannend. natürlich hin und wieder kann man mal was interesantes einbauen, aber RPG ist zum allergrößten Teil nunmal Kommunikation, und die fällt zu einem sehr Großen teil Flach, wenn ein Spieler ein Tier ist.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Wawoozle am 14.09.2005 | 11:20
natürlich hin und wieder kann man mal was interesantes einbauen, aber RPG ist zum allergrößten Teil nunmal Kommunikation, und die fällt zu einem sehr Großen teil Flach, wenn ein Spieler ein Tier ist.

So what ?
Wenn es der Spielerin gefällt einen grossteil der Zeit als Tier zu verbringen dann lass sie doch.
Ist der Druide für dich gruppenuntauglich nur weil deine Druidin es vorzieht oft als Tier durch die Gegend zu traben ?
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 14.09.2005 | 11:29
Ist der Druide für dich gruppenuntauglich nur weil deine Druidin es vorzieht oft als Tier durch die Gegend zu traben ?
Ähh... Ja, deshalb die Diskussion.
Es ist halt einfach eine Art von Spiel, die allgemein nicht auf Zustimmung in der Gruppe trifft, denn die Tiergestalt hat sehr häufig alleingänge zur Folge, und die wiederrum wurden schon mehrfach von allen Gruppenmitgliedern, inkl. dem Druidenspielerals störend genannt.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Wawoozle am 14.09.2005 | 11:33
Also kurz gesagt:
1) "Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich ?" Nein
2) "Ist deine Spielerin Gruppenuntauglich ?" Ja

Das sind zwei paar Stiefel.
Und eine Lösungsmöglichkeit für (2) wäre "Wirf sie raus" oder "Verbiete ihr Druiden zu spielen".
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: BoltWing am 14.09.2005 | 11:33
Es ist halt einfach eine Art von Spiel, die allgemein nicht auf Zustimmung in der Gruppe trifft, denn die Tiergestalt hat sehr häufig alleingänge zur Folge, und die wiederrum wurden schon mehrfach von allen Gruppenmitgliedern, inkl. dem Druidenspielerals störend genannt.
Selbst der Druidenspieler empfindet seine Spielweise als störend  ???
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 14.09.2005 | 11:42
Selbst der Druidenspieler empfindet seine Spielweise als störend  ???
Ich verteile ab und zu Fragebögen mit Grundsätzlichen Fragen über die Spielweise an meine Spieler, um besser auf sie eingehen zu können.
Bei der Frage "Wie steht ihr zu alleingängen einzelner Gruppenmitglieder" steht bei allen ausnahmslos, das sie das als störend empfinden. Aber wie das so oft ist, von außen betrachtet bemerkt man sein Fehlverhalten viel eher. Ich finde auch, das ich ab und zu zu inkoniquent als SL bin, und trotzdem passiert es mir immer wieder.
ABER nochmal, es geht nicht um den Spieler, sondern nur um den Druiden und seine Fähigkeiten. Wenn ihr der Meinung seit der Druide ist Gruppentauglich, dann ist das ja schön, deshalb gibt es ja solche Diskussionen. IMHO verleitet die Fähigkeit der Tiergestalt den Spieler jedoch zu einem grossen Teil, sich von der Gruppe abzuspalten, was als Druide noch nichtmal so Falsch ist, aber für eine Harmonische Gruppe durchaus nervif sein kann
Verzeiht die Fettschrift, aber ich will die Diskussion unabhängig vom Spieler führen.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Wawoozle am 14.09.2005 | 11:46
Verzeiht die Fettschrift, aber ich will die Diskussion unabhängig vom Spieler führen.

Du weisst aber auch das das ziemlich sinnlos ist oder ?
Zumindest in deinem Fall.
Dein konkretes Problem liegt an der Spielerin nicht an der D&D Klasse: Druide.

Sonst könnte man auch Fragen:
"Ist der Kämpfer grundsätzlich Gruppenuntauglich ?"
und auf die Frage "Wie kommst Du drauf ?" mit:
"Der Kämpfer in meiner Gruppe haut immer auf alles drauf"
antworten.

Macht nicht viel Sinn.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 14.09.2005 | 11:50
Auf etwas draufhauen, stört aber die Gruppe nicht, zumindest meine nicht.
Ich habe schon mit allen erdenklichen Klassen in D&D gespielt, aber bei keiner gibt es Klassenfähigkeiten, die das Grundgefüge der Gruppe an sich stören. Eine Gruppe heisst ja Gruppe, weil es eine Ansammlung von mehreren ist, die gemeinsam etwas tun, mal mehr mal weniger.  Die Tiergesalt reißt aber IMHO ein Loch in dieses Gefüge. Das nur zu stopfen ist, wenn der Spieler diese Fähigkeit weniger einsetzt (also seine Ressourcen nicht voll ausschöpft).
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Wawoozle am 14.09.2005 | 11:56
Ja... deiner Meinung nach.
Und jetzt ?
Ich meine wohin soll sich dieser Thread jetzt entwickeln ?

Du hättest den Thread eher
"[Rant] Meine Druidin nervt !" nennen sollen, dann wär allen gleich klar gewesen worum's geht :)

Titel: Re: Meine Druidin nervt ! Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 14.09.2005 | 11:59
Ok, natürlich, hab ich aber auch von Anfang an geschrieben, worum es mir geht.
Ich wollte hier lediglich darüber Diskutieren, ob die Tiergestalt-Fähigkeit des Druiden allgemein störend für die Gruppe ist, oder ob nur ich(wir) das so sehen.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Wawoozle am 14.09.2005 | 12:01
Zitat
Ich wollte hier lediglich darüber Diskutieren, ob die Tiergestalt-Fähigkeit des Druiden allgemein störend für die Gruppe ist, oder ob nur ich(wir) das so sehen.
Na da lässt sich ja was drehen :)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Haukrinn am 14.09.2005 | 12:03
1. Ich glaube nicht, daß Du hier noch eine befriedigende Antwort bekommen wirst. Alle hier sind entweder der Meinung, daß Du garkein Problem hast oder daß Du ein Problem hast und es selbst nicht sehen willst.

Eine Gruppe heisst ja Gruppe, weil es eine Ansammlung von mehreren ist, die gemeinsam etwas tun, mal mehr mal weniger. 

Richtig, dann sag' das doch dem Spieler einfach mal auch so. Sprich das Problem an!

Die Tiergesalt reißt aber IMHO ein Loch in dieses Gefüge. Das nur zu stopfen ist, wenn der Spieler diese Fähigkeit weniger einsetzt (also seine Ressourcen nicht voll ausschöpft).

Rennen Deine Schurken die ganze Zeit fallenstellend und hinterrücks Leute angreifend durch die Gegend? Werfen Deine Hexenmeister pausenlos mit Zauberei um sich. Verständigt sich Dein Barde, unablässig klugscheißend, nur singend?
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 14.09.2005 | 12:09
Klingt auch eher nach einem Problem der SPIELWEISE der Klasse und nicht so sehr nach der KLASSE.

Denn Bloss weil eine Klasse bestimmte Faehigkeiten hat muss der Spieler diese ja nicht "gruppenunsozial" anwenden.

Also einfach mal mit dem betreffenden Spieler reden (evtl. auch mal - da ja wohl auch die anderen CHARAKTERE diese Sache stoert - die Diskussion In Character fuehren) ob sich da nicht was machen laesst.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 14.09.2005 | 12:16
Mit Spieler Reden schon längst geschehen, und überhaupt kein Problem wird seine Spielweise anpassen..... >:(

 |:(( grrr... ist das eine Rollenspielerkrankheit in jeder Frage immer einen tieferen Sinn sehen zu wollen.

@Wawoozle  :d Gute Idee mit der Umfrage
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: BoltWing am 14.09.2005 | 12:37
"Mit großer Kraft folgt auch große Verantwortung", wie 8t88 mir bestimmt zustimmen würde  ;)

Jedwege Fähigkeit egal welcher Klasse könnte Gruppenuntauglich sein, wenn man sie mißbraucht. Es kommt dabei wirklich darauf an wie man es einsetzt. Die Klasse oder die Fähigkeit an sich sind nicht Gruppenuntauglich. Das scheint hier nun wirklich der größte Teil zu meinen.  :)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Wawoozle am 14.09.2005 | 12:37
|:(( grrr... ist das eine Rollenspielerkrankheit in jeder Frage immer einen tieferen Sinn sehen zu wollen.

Nein... wir sind nur hilfsbereit :)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 14.09.2005 | 12:40
Nein... wir sind nur hilfsbereit :)
  ^-^

Welche anderen Klassenfähigkeiten sind denn noch Gruppenuntauglich(oder können Gruppenuntauglich eingesetzt werden) ohne ins Obskure zu gehen. Also nicht der Barde, der das ganze Abenteuer über nur lauthals singt, sondern wirklich eine Fähigkeit, die Sinnvoll eingesetzt die Zusammengehörigkeit der Gruppe stört?

Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Nelly am 14.09.2005 | 12:51

 |:(( grrr... ist das eine Rollenspielerkrankheit in jeder Frage immer einen tieferen Sinn sehen zu wollen.

Fällt dir das Problem jetzt erst auf?   ~;D


Was das Problem Druide betrifft so wissen manche Spieler einfach nicht wie sie ihn richtig ausspielen können. Wer kennt sich denn schon wirklich damit aus?
Die meisten haben wenig bis keine Ahnung von dieser Thematik ...
Was auch nicht sonderlich schlimm ist.
Was mir viel mehr sorgen machen würde sind die Sprüche die er im laufe der Zeit bekommt, die sind viel schädlicher für das Gruppengefüge als die Tiergestalt.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: BoltWing am 14.09.2005 | 12:53
Mhm, ich glaube das hier eher das Problem ist das die Druiden ihre Fähigkeiten ZU SEHR ausspielt und der übrigen Gruppe keinen Raum lässt.  ;)

Aber das müsste die Gruppe doch intern recht gut klären können. Ich sehe da leider nicht altzusehr das Problem und ist ja auch nicht das Thema wenn es sich nur um das "Verhalten" des Spielers geht.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Nelly am 14.09.2005 | 13:00
Mhm, ich glaube das hier eher das Problem ist das die Druiden ihre Fähigkeiten ZU SEHR ausspielt und der übrigen Gruppe keinen Raum lässt.  ;)

Oh Bitte Bitte Bitte gib mir so einen Spieler in die Hand, lieber einen der zu sehr ausspielt als einen der es gar nicht macht.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Edorian am 14.09.2005 | 13:24
Zitat
Was mir viel mehr sorgen machen würde sind die Sprüche die er im laufe der Zeit bekommt, die sind viel schädlicher für das Gruppengefüge als die Tiergestalt.

Hab die Sprüche grob überflogen. Wo sollen die denn schlimm sein? Die Magie geht stark darauf, die Umwelt zu manipulieren. Kampfsprüche sind Mangelware und auch dann nicht wirklich hart im Vergleich. Gruppenfähigkeit kommt nicht von der Klasse, sondern immer vom Spieler. Oh, ich wollte übrigens demnächst einen Halbork-Druiden spielen ^^

Zitat
Oh Bitte Bitte Bitte gib mir so einen Spieler in die Hand, lieber einen der zu sehr ausspielt als einen der es gar nicht macht.
Hab ich was verpennt? So einen haben wir schon (im negativen Sinne) und der langt mir völlig, wenn er dem Rest keinen Raum mehr lässt.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Calumet am 14.09.2005 | 13:53
Welche anderen Klassenfähigkeiten sind denn noch Gruppenuntauglich(oder können Gruppenuntauglich eingesetzt werden) ohne ins Obskure zu gehen. Also nicht der Barde, der das ganze Abenteuer über nur lauthals singt, sondern wirklich eine Fähigkeit, die Sinnvoll eingesetzt die Zusammengehörigkeit der Gruppe stört?

Es kann alles Gruppentauglich und  Gruppenuntauglich sein das liegt absolut nicht am SC sondern am Spieler selbst.
Aus mangel an Information oder Regelwissen über die jeweilige Klasse oder Rasse oder sonstigen Gründen.
 

Meiner Meinung nach ist jede Klasse und Jede Rasse Gruppentauglich wenn der Spieler das so will.





 
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Wawoozle am 23.09.2005 | 10:45
Meiner Meinung nach ist jede Klasse und Jede Rasse Gruppentauglich wenn der Spieler das so will.

Amen...

Um nicht zu sagen:
Meiner Meinung nach ist jede Klasse und Jede Rasse Gruppentauglich wenn deren Spieler das ist.
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Seraph am 23.09.2005 | 10:47
Meiner Meinung nach ist jede Klasse und Jede Rasse Gruppentauglich wenn deren Spieler das ist.

Full Ack :d

*Feendrachenspieler*
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 23.09.2005 | 12:21
... und umgekehrt... (Aber das ist dann sogar systemunabhaengig)
Titel: Re: Ist der Druide grundsätzlich Gruppenuntauglich?
Beitrag von: Sayaki am 5.10.2005 | 16:42
Also ich spiele einen Druiden der 9. Stufe und ich kann nur sagen, dass wenn man dem Druiden seine Fähigkeit Tiergestalt wegnehmen würde, dann kann man ihn eigentlich gleich einstampfen. Jeder Kämpfer, Waldläufer, Barbar und Mönch sind bessere Kämpfer. Jeder Magier und vor allem Hexenmeister haben bessere Kampfzauberer. Jeder Kleriker kann besser heilen. Gut, der Vorteil am Druiden ist, dass er von jedem ein bisschen kann. Aber ist es für einen Spieler nicht deprimierend, wenn sein Charakter nichts wirklich besser kann als die anderen? Meine Gruppe kommt gut mit meiner Fähigkeit, mich in Tiere zu verwandeln aus, im Gegenteil, wenn es nach ihnen ginge, dann müsste ich mich öfter in ein Tier verwandeln können; zum Kundschaften, um den Dieb zu unterstützen und ihn zu schützen, falls er entdeckt wird. Ich denke das Problem ist eher, dass Dein Spieler den Druiden zu sehr als Einzelgänger sieht. Natürlich sind Druiden auf eine gewisse Hinsicht Einzelgänger, aber wenn man D&D spielt (oder irgend ein anderes Rollenspiel) dann sollte es auch für diese Einzelgänger einen Grund geben, sich einer Gruppe anzuschließen. Der Grund für meinen Charakter war ursprünglich der, dass der Wald, aus dem er kommt, zwischen dem Elfenreich und einem Reich der Menschen liegt und sich ein Krieg zwischen den beiden Reichen anbahnte. Die Gruppe und natürlich auch mein Druide wollten diesen Krieg verhindern. Inzwischen ist sind mein Druide und der Rest der Gruppe Freunde.
Zu dem Beispiel mit den sinnvollen Fähigkeiten, die gruppenuntauglich sein können, fällt mir der Mönch mit seiner Fähigkeit ein, irgendwann weit springen zu können, oder ein Zauberer, der Polymorph self oder einen Teleport - Zauber hat. Wenn die Gruppe vor einem Problem steht, bei dem sie einen Abgrund beispielsweise überqueren müssen und der Mönch vielleicht drüberspringen kann und die Zauber auf andere Art und Weise drüber kommen und sich dann den Krieger und dem Schurken sagen, schaut mal, wie Ihr da drüber kommt, wir gehen schonmal weiter. Das ist auch gruppenuntauglich. Ich will nicht behaupten, dass Dein Spieler nicht gruppentauglich ist, das hast Du ja schon abgestritten, aber vielleicht sieht er den Druiden zu sehr als Einzelgänger.
Der Druide ist meiner Meinung nach nicht mehr ruppenuntauglich, wie jede andere Klasse, aber wie auch jede andere Klasse, kann man seine Fähigkeiten missbrauchen, um gruppenuntauglich zu werden.