Tanelorn.net
Medien & Phantastik => Andere Spiele => Warhammer TT => Thema gestartet von: Samael am 3.11.2005 | 15:54
-
In diesem Thread soll gesammelt werden, was die anwesenden "Experten" so für Änderungswünsche am GRW oder den Armeebüchern haben.
- Schwere Kav muss entschärft werden, oder darf nicht mehr in Masse aufstellbar sein.
- Magie muss etwas abgemildert werden (vA keine Sprüche ohne Sichtlinie mehr!), außedem wünsche ich sie mir etwas berechenbarer.
- Zweihandwaffen sind zu stark. Viele mag. Waffen werden einfach nicht genommen, da man ebensogut eine Zweihandwaffe nehmen kann und mit den Punkten dann dicke mag Rüstung oder ReW kauft. Evtl Zweihandwaffe +1 Stärke und mit nrmaler Ini? Hellebarden könnten dann nur noch rüstungsbrechend sein statt +1 S zu geben.
- Insgesamt sollte die Stärke etwas weniger inflationär sein. Normale Truppen sollten IMHO niemals über S5 kommen.
-
Ich habe gerade einen elendslangen Beitrag geschrieben, aber irgendwann bemerkt, dass keiner meiner Wünsche erfüllbar ist (Balancing bsw., einheitliche Regeln, flexible Armeebücher, ...). :'(
Deshalb habe ich alles wieder gelöscht. :-\
(Himmelsmagie 4tw!) :P
-
Hätte ich trotzdem gerne gelesen.
-
Oh, da kommen ne Menge Wünsche bei mir zusammen ;-).
- Vor allem und ganz besonders wichtig:
Mehr häufige Sonderfälle gut im Regelwerk abhandeln.
- Dazu passend dann gleich das Regelwerk und die Regeln verständlicher und eindeutiger formulieren.
- Magie dahingehend anpassen, dass es nicht mehr so verherend wirkt, wenn einer mehr Magier hat als sein Gegner.
- Leichte Kavellerie und Plänkler deutlich in ihrer Beweglichkeit einschränken.
Es nervt einfach tierisch, wenn man mit ner Nahkampfarmee nicht in den Nahkampf kommen kann, weil einem der Gegner ständig ausweicht.
Da sind gerade Waldelfen ziemlich krass. Die kriegt man mit Bewegungs 4 Regimentern gar niemals nicht zu fassen.
Es sei denn man jagd mit mehreren Regimentern eines, was aber nicht sehr kosteneffizient ist.
- Angst im Hinblick auf Aufriebtests deutlich abmildern bzw. die Passage aus den Angstregeln komplett herausstreichen.
- Bihänder und Lanzen abschwächen wie Samael es für Bihänder gepostet hat, fände ich auch sehr gut.
- Kavellerie (sowohl leichte als auch schwere) außer bei den Bretonen nicht mehr als Kerneinheiten.
Meine Ork-Wünsche:
- Ork-Moscher (egal ob zu Fuss oder auf Wildsau) sollten schwere Rüstung erhalten dürfen.
- Eventuell sollten Wildorks plänkler werden, die können sicher eh keine Formation halten...
- Ansonsten hätte ich gerne Goblinsscouts...
-
- Eventuell sollten Wildorks plänkler werden, die können sicher eh keine Formation halten...
Waren sie ja auch mal.
Nagut, dann mal eine kurze Zusammenfassung:
Besseres Balancing bei der Magie.
Deutlichere Stärken und Schwächen der einzelenen Armeen. In letzter Zeit tendieren Armeen immer mehr zu eierlegenden Wollmichsäuen zu mutieren (bsw. Bretonen).
Einheitliche Regeln: Bsw. sollten Kanonen nicht komplett eigene Regeln und Würfel haben, da sie sich damit unmöglich mit anderen Kriegsmaschinen und Einheiten vergleichen lassen und niemals fiare Punktkosten bekommen (gleiches gilt für fast alle Kriegsmaschinen).
Allgemeines Kosten-Balancing: Es kann nicht sein, dass ein Imperialer Musketenschütze nur 8 Punkte kosteet und damit mit Abstand die effektivste Fernkampfeinheit im Spiel ist, oder dass ein Skink so verdammt billig ist und trotzdem dank Beweglcihekit und Giftwaffen nahezu alles plattmacht. Es kann nicht angehen, dass angeblich die Standardeinheit einer Armee wertlos ist, weil schwere Kavallerie für deutlich mehr Effeizienz fastdie gelichen Punkte kostet.
Flexiblere und stimmigere Armeelisten: Ich will endlich wieder die Möglcihkeit haben Themenarmeen aufzustellen ohne vorher jeden Gegner um Erlaubnis bitten zu müssen oder auf total stillse Armeelisten aus Kampagnen angewiesen zu sein. Überhaupt braucht man nicht für jedes Thema eine neue Armeeliste, es reicht, wenn man Echsenmenschen, Hochelfen, Dunkelelfen, Imperium usw. hat (das Gleiche gilt für 40k: kein Weltenschiffcodex mehr! :P)
Außerdem will ich wieder Riesenräder und Kampfwagen und ich bi9n auch gegen das große Artensterben, das die 6. Edition ausgelöst hat (wo bleiben die vielen Monster, die man in der 5. Editionnoch kaufen konnte?)
Ich will keine Überdrüber-"Ich bin Gott"-"Und ich bin Gottes Gott"-Geschichten mehr. Wer braucht jedes Jahr einen neue Kampagne, in der die Welt durch noch ältere und mächtigere Gefahren kurz vor der Vernichtung steht, nur um von einem Überdrüber-Sigmar³ gererttet zu werden? "Der Groll des Drong" oder "Tränen der Isha" waren schöne Kampagnen.
Ok, die Zusammenfassung war doch nicht so kurz... :D
Ich hör jetzt lieber auf, sonst binich heut Abend noch nicht fertig. :snoring:
-
Kosten Balancing wäre wohl auch das wichtigste, genau wie Balancing der Auswahlen...
Scheiß Skinks :q
-
Die Eierlegenden Wollmilchsäue stören mich auch. Da haben sie bei den Dunkelelfen noch ihr "kein Elf hat Widerstand 4" durchgezogen und dann kommen solche Listen wie Bretonen oder Khemri. Gebt jeder Armee wieder einen eigenen Flare! Ich hab z.B. die Wankenden Untoten-Zombiehorden geliebt, aber jetzt seh ich nur Fluchritter, Magier, Verfluchte, Vampire und n paar Skellette um das ganze auch Regelkonform zu halten.
Magie sollte überarbeitet werden, weil ich imho mit einem guten Wurf und einem glungen hohen spruch das Spiel kippen kann, aber ich auch schon Magiekombos hatte, die rein gar nix gebracht haben... Punkte zum Fenster rausgeworfen...
Zwerg: Wieso können Zwerge zaubern?!? ok es heißt sie werfen Runen, aber imho ZAUBERN sie.
Meine Armen Monster! Was soll das, das ein riesiger Drache von ner Kanonenkugel geplättet wurd?!? Ich mein ich will keine unbesiegbaren Überviehcher, aber zumindest etwas Wiederstand sollten sie haben. Kann jetzt auch nur n subjektiver Eindruck sein, aber Kanonen sind gegen Monster einfach nur übel. Die sollten gegen große Viehcher einfach keine W6 schaden machen. Vielleicht ne Stärke/widerstand regelung wie in 40k?
Nicht jede Armee muss stärker sein als ihr Vorgänger!
-
Nicht jede Armee muss stärker sein als ihr Vorgänger!
Ist ja auch nicht so. Die übelste Armeeliste (Skaven) ist irgendwann in der Mitte der 6. Edi entstanden, während die Oger wohl wieder ganz vernünftig sind.
EDIT: Brets hätten so auch nicht sein müssen. Schwere Kav ist eh schon fies, und dann noch das Blessing und die Lanzenformation.... ::) Macht echt wenig Spass mit DE gegen die zu spielen - da ist man schon dazu gezwungen voll auf Todesmagie zu gehen und die Rare Slots mit Fletschen zuzustopfen. Ergebnis ist dann eher kein schönes Spiel.
-
Ist ja auch nicht so. Die übelste Armeeliste (Skaven) ist irgendwann in der Mitte der 6. Edi entstanden, während die Oger wohl wieder ganz vernünftig sind.
EDIT: Brets hätten so auch nicht sein müssen. Schwere Kav ist eh schon fies, und dann noch das Blessing und die Lanzenformation.... ::) Macht echt wenig Spass mit DE gegen die zu spielen - da ist man schon dazu gezwungen voll auf Todesmagie zu gehen und die Rare Slots mit Fletschen zuzustopfen. Ergebnis ist dann eher kein schönes Spiel.
Aus eigener Erfahrung kann ich Dir versichern, dass auch ein Bretone nicht dazu gezwungen ist reine Kavalleriearmeen aufzustellen. In meiner "Standartarmee" habe ich 2 große Blöcke mit Landsknechten, 2 Einheiten Bogenschützen, beine Einheit berittene Knappen und ein Trebuchet dabei. Dem stehen dann zweieinhalb wirklich dicke Rittereinheiten, die obligatorische Einheit Pegasi und eine "Opfereinheit" fahrende Ritter gegenüber. Ich glaube, dass ist eine ziemlich ausgewogene Armee, die zudem mehr Spass macht zu spielen, als ein Rittersturm oder Flying Circus.
Der Segen ist vielleicht leicht besser als die Plattenrüstung des Imperiums. Etwas besser in der Wirkung, aber dafür kann man ihn auch verlieren. Die Lanzenformation ist sicherlich auch nicht schlecht, aber auch nur im Angriff zu gebrauchen und mit Sicherheit nicht der Überflieger, zumal mehrere kleine Lanzen (die also kaum vom Vorteil der Formation profitieren) meist effektiver sind als wenige große Lanzen, denen man doch recht leicht aus dem Weg gehen kann.
Klar kann man mit Bretonen leicht eine recht harte Liste bauen, aber das kann man mit vielen anderen Armeen auch. Dass Hoch- und dunkelelfen in der aktuellen Edition schlecht wegkommen ist allgemein bekannt, aber das liegt an der überteuerten Infantrie, die sie haben.
Und auch Skaven muß man nicht als reine Ballerburg spielen. Ich weiß ja nicht gegen wen Du so spielst, aber man kann sich vorher ja auch mal absprechen, dass man keine optimierte Armee spielt.
-
Das man sie nicht so spielen muss, ist finde ich kein gutes Argument.
Das man sie so spielen kann, finde ich schon schlimm genug, da sollte GW auf jeden Fall abhilfe schaffen.
Als Spieledesigner sollten sie immer vom Worst Case ausgehen, und diese Möglichkeiten unterbinden.
Denn ich möchte nicht Tonnen von Hausregeln und Gentlemen Agreements brauchen, um ihr Spiel vernünftig und ausgewogen spielen zu können.
-
Sehe ich auch so. Eise Liste muss man mit dem messen, was mit ihr aufstellbar ist. Extra ineffektive Armeen baut doch keiner, auch bei Freundschaftsspielen nicht.
-
Grade als Gerüchte aufgeschnappt:
den +1 RüW für Handwaffe & Schild bekommen in der 7. Ed. nur noch Fußtruppen ab KG 4. Hervorragender Vorschlag um das KG gegenüber S und W etwas aufzuwerten IMHO.
Plänkler haben Angst vor regulären Regimenten. Dabei ist zu beachten, dass Termenschen raider und keine Plänkler sind und dass die WE Plänklereinheiten zum Großteil immun gegen Psychologie sind.
-
warum sind skaven die schlimmste Liste?
Ich hatte als ich gespielt habe trotzdem gut zu kämpfen gehabt, spiele ja aber nicht oft genug
(menno nun hab ich schonmal ne geile Armee und spiel sie kaum ::) )
-
Weil man Skaven eine extrem schlimme Beschußliste aufbauen kann. Jezzails: 36", Stärke 6 und Armor Piercing. Unit Size 3-10 und ne Special Unit, kostet 20 Punkte.
Kann man bei 2000 Pts. also 40 Stück von aufstellen. Wenn man mal von mindestens 2 ungestörten Beschußphasen ausgeht macht das 80 Schuß aus den niedlichen Dingern. Da steht u.U. nicht mehr viel vom Gegner und der kann wenig dagegen machen. Vor allem, wenn man nicht gerade selbber die totale Massenarmee hat - Chaos, Bretonen, Elfen sind sowas von tot.
Achja: Es gibt natürlich noch Skavenkanonen und Ratlingguns...
-
ok, Ratlingkanonen und Warpflammenwerfer sind hart. aber gehen auch schnell kaputt
die Jezzails brauchst du gegen sowas wie Oger, Pegasi und ähnliches gesocks, denn da hat man mit seinen Regimentern wenig chancen
Und die Warpblitzkanone kompensiert dass man kein Modell hat, dass sich ernsthaft mit sowas wie einem Drachen oder Dämonen anlegen kann. Den Rattendämon gibt es ja nicht mehr. Wie soll ein Skavenspieler also mit nem Blutdrachenvampir fertig werden?
Du hast früher mit Skaven keine Sonne gegen Vampire und so gesehen, nur mit Magie. Und die wurde imho arg beschnitten, da Skaven keine Zauberer mehr haben. Nur Warlocks mit ihren Warpblitzen
Die Grauen Propheten kann man ja erst später in größeren Spielen einsetzen (und muss dann auch meist auf einen gescheiten Kämpfer verzichten)
Insofern reißen Skaven sonst weniger als vorher. Und alles was sie haben kann schnell kaputt gehen.
Die normale Liste finde ich also nicht sonderlich überpowert, da sie immernoch klare schwächen haben
-
Da in der Regel davon ausgegangen wird, dass man 2000 Punkte (oder noch mehr) spielt, kann man mit grauem Propheten, Warlocktechnikern schon eine starke Magiephase aufbauen. Nimmt man dann noch Jezzails, Ratlingguns und Warpblitzkanonen hinzu kannst du Deinen Gegner sehr leich schon vernichten, bevor er überhaupt im Nahkampf ist. Zusätzlich kannst Du auch in Nahkämpfe hineinschießen, was die Effektivität noch mal erhöht. Und Deine Beschußeinheiten kannst Du schützen, indem Du Rattenschwärme vor sie stelst. Sie kö-nnen darüber hinwegschießen, aber nicht angegriffen werden. Das alles zusammen ist schon verdammt heftig.
-
klar, heftig sind sie aber nicht unschlagbar. Ein verpatzter Moralcheck und deine Schlachtlinie bringt zusammen. Rattenschwärme die deine Jezzails schützen fehlen zum Schutz deiner Flanken, wo sie imho viel wertvoller sind
Und man kann Skaven relativ gut zu Moraltests zwingen, alleine mit normalen Bogenschützen ist das nicht unmöglich
Ich bestreite echt nicht, dass Skaven echt eine üble Liste haben, aber ich fand immer, dass sie leichter zu schlagen sind, als Vampire zum Beispiel ::)
Und gerade Bretonen sind hammerhart gegen Skaven. Ok, beide Armeen passen zueinander, wie Arsch auf Eimer :D
Ebenso Echsen sind gegen Skaven sehr effizient (alleine Dolch des Sotek und ne gescheite Sauruseinheit in die Front.... aua, äh quiiiek)
Also harte lieste ist klar, dennoch ist es eine Armee mit klaren Schwächen.
Bei den Bretonen und Chaos werden die Schwächen imho immer mehr ausgebügelt.
-
Es kann aber nun mal nicht sein, ein Schere-Stein-Papier-Prinzip von den Truppen auf die Völker zu übertragen, zumindest nicht so extrem.
-
Ich würde ein System befürworten, mit dem man sich seine eigenen, individuellen besonderen Charaktermodelle zusammenbauen kann, mit besonderen Fähigkeiten und nicht nur indem man sich Helden mit magischen Gegenständen baut. Das bringt ein bisschen pepp und Überraschung ins Spiel. Vor allem sollten es besondere Charaktermodelle sein, die nicht das Spielgleichgewicht kippen, wie es meiner Meinung nach bisher ist.
Unbedingt ausgewogenere Regeln und gleichstarke Armeen. Der Sieg sollte durch die Taktik entschieden werden, nicht dadurch, welche Armee man spielt.
-
Es kann aber nun mal nicht sein, ein Schere-Stein-Papier-Prinzip von den Truppen auf die Völker zu übertragen, zumindest nicht so extrem.
So wird Warhammer aber immer sein, da es keine absoluten Kampfwerte besitzt, sondern die Truppen immer relativ zum Gegner stark oder schwach sind
;)
Charaktermodelle zum selberbasteln ist ne schöne Idee, ich finde die Waldelfen gehen schon ein bisschen in die Richtung mit ihren Sippen ;)
Was ich auch will ist ein Stufensystem, dass gewisse Truppen erst verfügbar werdenm, wenn man sich auf eine gewisse Stufe einigt. Damit hätten dann auch Armeeanfänger, die einfach nciht die modellauswahl haben eine Chance
-
Es kann aber nun mal nicht sein, ein Schere-Stein-Papier-Prinzip von den Truppen auf die Völker zu übertragen, zumindest nicht so extrem.
Full Ack.
-
öhm ich glaub dann hab ich das mit dem Schere stein papier prinzip noch nicht kapiert ::)
was meint ihr damit?
-
Das es eben Völker gibt, die gegen andere Völker besonders stark sind.
Man nehme nur mal (die alten) Zwerge.
Jeder verdammte Zwerg hat Hass auf Grünheute.
Wieviel Spass macht es da dann noch mit Orks dagegen zu spielen?
Es gibt halt einfach Armeen, die geradezu dafür predestiniert sind, bestimmte andere Armeen fertig zu machen.
Armee A verhaut Armee B, die verhaut dafür Armee C, welche dann für sich genommen Armee A verhaut.
-
und wie soll man sowas verhindern?
Aber ok, ich hab das Gefühl, dass das im WH40k schwächer ausgeprägt ist, aber die Armeen in Warhammer haben auch viel eigenere Wesenszüge
-
Zum Beispiel schon mal Hass komplett kicken.
Und dann halt ewig an der Balance pfeilen, bis es passt.
Immerhin setzten die mit dem Spiel im Jahr ordentlich nen paar Millionen um.
Dann sollen sie sich nen Mail-Troll weniger einstellen, und dafür einen Typen der denen mal vernünftige Regeln schreibt.
-
das klingt arg Stammtischmäßig
Ich hab mal versucht, allein nur mal mit meinem schmalen mathematischen kenntnissen die absolute Kampfkraft eines Regimentes zu bestimmen... aber irgendwie ist es mir nicht so recht gelungen ... da kommt eher eine Summe von Funktionen raus ...
Es gibt bei Warhammer einfach zuviele Faktoren, die die Kampfkraft einer Armee beeinflussen
Da wird es schwer alle Armeen ordentlich aufeinander abzustimmen. Und Zwerge ohne Hass wären sicher OK, hätten aber weniger Flair finde ich
-
Das hat mit Stammtisch garnichts zu tun.
Es hat ja auch niemand hier was von einer mathematischen Lösung gesagt.
Die könnten auch Testspielen, oder Foren konsultieren, oder rechnen, oder oder oder.
Und am besten tuen sie gleich alles.
Das es schwer wird steht außer Frage, aber bisher versucht es GW garnicht.
Ihnen geht der Flair über die Balance, und das ist für das Hobby vielleicht toll, aber für Spiel nicht gut.
Es bringt jede Menge Flair wenn alle Zwerge alle Orks hassen. Da gebe ich Dir recht.
Aber warum hassen dann nicht auch alle Orks alle Zwerge, oder kriegen einen anderen Vorteil gegen die Stumpenz?
Richtig, weil GW auf Balance scheißt, und den Flair hochhält.
In der Tat verweiden die IMHO sogar eine Balance.
Jede Edition, und teilweise bei jedem neuen Armeebuch, wird eine andere Armee bevorteiligt, damit am Ende all die Powergamer 5+ Armeen im Schrank haben.
-
In der Tat verweiden die IMHO sogar eine Balance.
Jede Edition, und teilweise bei jedem neuen Armeebuch, wird eine andere Armee bevorteiligt, damit am Ende all die Powergamer 5+ Armeen im Schrank haben.
interessante Theorie
könnte wirklich sein. aber wer legt sich schon Skaven zu, selbst wenn die klasse sind?
Dann schon eher Bretonen oder so ::)
-
Was mit dem Schere-Stein-Papier Prinzip gemeint ist:
Nun, da gibt es Völker die können sehr viel Kavallerie aufstellen (das Paradebeispiel beginnt mit B) und dann gibt es auf der anderen Seite aber Völker, die haben eine Schwäche gegen Kavallerie (sagen wir Volk A)-----> Volk A hat es ziemlich schwer gegen Volk B
Und solche Beispiele gibt es haufenweise... Warum müssen Zwerge unbedingt einen Vorteil gegen Orks haben?!? Die Grünhäute sollten ihren Gegner genauso kennen und somit auch einen Vorteil gegen diesen haben.
Und um das ganze noch zu zu spitzen: Wenn Zwerge so Massiv gegen Orks vorgehen, wieso sind sie dann nicht in mindestens 80% ihrer Truppen gegen Orks ausgelegt, heißt gegen Truppen mit hohem Widerstand und guten CC Fertigkeiten? (ich kenn mich da jetzt nicht so aus, sollten sie es tatsächlich sein, sollte das doch schon genügen, warum dann der Hass)
-
Zwerge sind so auch schon super gegen Orks.
Gutes Kampfgeschick, und ziemlich viele Bihänder.
Und gute Moral um auch mal eine Kampfrunde zu überleben, wenn der Gegner in Überzahl ist.
-
Ich weiß ja nicht, warum ihr alle so auf den armen Zwergen rumhackt. Die sind im Moment (noch) eines der schwächsten Völker, haben als einzige keinerlei Kavallerie und kommen mit B3 so gut wie nie zum Angreifen. Sie sind eine rein defensive Armee mit starkem Beschuß, äußerst einfach auszurechnen und wirklich nicht der Bringer.
Und der Haß gegen Orks ist auch nicht sooooo weltbewegend, wie ihr hier darzustellen versucht. Durch ihr hohes Kampfgeschick treffen sie auch so schon ganz gut und da sie wohl nur selten selbst angreifen betrifft es auch meist nur ein paar Modelle beim Rückschlag in der ersten Kampfrunde. Außerdem haben Nachtgoblins auch Haß gegen Zwerge und der bringt denen viel mehr als umgekehrt.
-
Der einzigen Einschätzung, welcher ich da zustimmen würde, ist diejenige das Zwerge noch eines der schwächsten Völker sind.
Nur nicht, wenn sie gegen Orks spielen.
Da entspricht Deine Einschätzung absolut nicht den Realitäten.
Hass macht bei Zwergen aus einer 2/3tel Chance zu treffen, eine 8/9tel Chance zu treffen.
Das reißt schon einiges, vor allem wenn man mit Bihändern von einer fast sicheren Verwundung ohne nennenswerte Rüstungswürfe ausgehen kann.
Im Gegenzug treffen die Orks mit einer Chance von 1/2.
Und da die meisten keine Bihänder haben, schlagen sie zwar zuerst zu, verwunden aber auch nur mit einer Chance von 1/2 bis 1/3.
Und dann haben die Zwerge, selbst gegen Treffer mit Stärke 4, meist noch einen Rüstungswurf von 4+,5+ oder 6+.
Im Endeffekt heißt das, im statistischen Mittel:
5 Orks in Reihe 1, gegen 5 Zwerge in Reihe 1.
Von den 5 Orks treffen 2,5, von denen dann 1,25 verwunden.
Nach Rüstungswürfen liegt das Ergebnis dann circa bei einem toten Zwerg.
Dann schlagen 4 Zwerge zu, wobei noch nicht berücksichtig ist, dass man auch 6 Zwerge in die erste Reihe stellen könnte, weil Orks größere Basen haben.
Das sind dann 32/9tel Treffer.
Aus denen werden 192/54tel Wunden, ohne Rüstungswurf.
Das sind 3 15/27tel tote Orks.
Selbst wenn die Orks Überzahl und einen Gliederbonus mehr haben, kommen sie so gerademal in 50% aller Fälle auf ein Unentschieden.
3 tote Orks sind zudem auch mehr Punkte, als ein toter Zwerg.
Den Nachtgoblins geht es sogar noch schlimmer.
Sie treffen zwar in 3/4tel aller Fälle, verwunden dafür grundsätzlich nur auf 5+.
Das heißt 5 Nachtgoblins verwunden gerademal 15/12tel Zwerge.
Und die haben dann noch ihren unmodifizerten Save, wonach nichtmal ein Zwerg sicher tod ist.
Zudem sind Zwerge Beschusstärker als Orks.
Ohne den Hass würde ich nichts sagen.
Aber mit dem Hass gegen alle Grünhäute sind sie gegen Orks deutlich im Vorteil.
-
Zunächst einmal ist Deine Beispielrechnung schlicht und einfach fehlerhaft. Selbst wenn ich meine Zwergen-Klankrieger mit Zweihändern ausrüsten würde (was ich nicht freiwillig tun würde, da sie mit Handwaffe und Schild defensiv um Längen besser sind), hätten sie nur eine 2/3 Chance (S5 gegen W4) einen Ork zu verwunden. Dies macht dann also 4*8/9*2/3 = 64/27 oder ca. 2,37 tote Orks.
Darüber hinaus sind diese Rechnungen zwar schön und gut aber nichts desto trotz wie alle solchen Vergleiche reine Milchmädchenrechnungen, da sämtlichen strategischen und taktischen Überlegungen dabei außen vor bleiben. So ist es zum Beispiel bei kaum einem anderen Volk so leicht in die Flanke zu fallen, wie bei Zwergen.
-
Du hast recht was die Stärke 5 gegen Widerstand 4 angeht.
Da war ich heute morgen wohl nicht richtig wach.
Ich würd aber immer Bihänder nehmen, wenn ich gegen Widerstand 4 Truppen, oder welche mit dicker Rüstung ran muss.
So ist es zum Beispiel bei kaum einem anderen Volk so leicht in die Flanke zu fallen, wie bei Zwergen.
Das ist glaube ich auch eher eine Milchmädchenrechnung.
Ich habe Zwerge bisher immer in großen Blöcken stehen sehen, wo es unmöglich war denen in die Flanke zu fallen.
-
Ich würd aber immer Bihänder nehmen, wenn ich gegen Widerstand 4 Truppen, oder welche mit dicker Rüstung ran muss.
Das ist wohl Ansichtssache, aber die Hauptaufgaben von Infantrieblöcken liegt in der Defensive, insbesondere bei den langsamen Zwergen. Von daher würde ich HW und Schild eindeutig favorisieren, zumal es ja auch noch 1 punkt pro Modell billiger ist.
Das ist glaube ich auch eher eine Milchmädchenrechnung.
Ich habe Zwerge bisher immer in großen Blöcken stehen sehen, wo es unmöglich war denen in die Flanke zu fallen.
Auf welcher Tischgröße spielst Du denn? Soviel Zwerge kann man nun auch wieder nicht aufstellen um damit 1,80 m breite Schlachtfelder komplett abzudecken.
-
Auf welcher Tischgröße spielst Du denn? Soviel Zwerge kann man nun auch wieder nicht aufstellen um damit 1,80 m breite Schlachtfelder komplett abzudecken.
ne, das machen meine Skaven ;D
aber Zwerge hab ich bisher immer als einen Haufen gesehen, der sich selber gegenseitig Deckung gibt und sich meist um den Kanonenhügel schart, während einen der Gyrokopter am marschieren hindern will ::)
Die Frontbreite zu reduzieren ist imho für Zwerge auch die einzige Chance zu gewinnen, da die Gegner in Überzahl so ihre masse schlechter ausspielen können
-
Lässt bei Zwergen halt die mittleren Regimenter ein paar Schritte vormaschieren, und die äußeren Regimenter nen Schwenk nach außen machen.Schon hast Du keine angreifbaren Regimentsflanken mehr.
Dann ballerst Du was das Zeug hält, und lässt die Gegner die Nahkämpfe beginnen.
-
Lässt bei Zwergen halt die mittleren Regimenter ein paar Schritte vormaschieren, und die äußeren Regimenter nen Schwenk nach außen machen.Schon hast Du keine angreifbaren Regimentsflanken mehr.
Dann ballerst Du was das Zeug hält, und lässt die Gegner die Nahkämpfe beginnen.
Und während die Infanterie vom Gegner überrannt wird, nehmen Flieger und Infiltratoren die Kriegsmaschinenbesatzung auseinander
Und wenn du ein Regiment geshlagenhast, rollst du die anderen von der Flanke auf
Ja, so kenne ich die Zwerge >;D
und so liebe ich sie >;D
-
Also ich muss ByC da zustimmen, die Zwerge haben große Nachteile und sie sind die einzige Armee, gegen die ich mit meinen Echsenmenschen bisher immer gewonnen habe, da meine Saurus immer Chargen. Die Kanonen sind dabei meistens nach der zweiten Runde weg, Skinks und Teradons sei Dank. Gegen die Bretonen, Hochelfen, Untoten ist es meist mit meinen Echsen ausgewogen. Nur gegen Chaos stehe ich (sowie die anderen Spieler auch) chancenlos da. Gegen Chaos helfen meine (von Euch als heftig dargestellten) Skinks überhaupt nichts und meine Saurus werden von der Kavallerie einfach überrollt, selbst wenn meine Saurus chargen. Also Chaos ist meiner Meinung nach die mit Abstand heftigste Armee in der jetzigen Edition.
-
ne neue Preispolitik ....
-
Sayaki: Chaos war imho immer eine der heftigsten Armeen
Nur war ihnen in der letzten Edition gut mit Seuche und ähnlichen Zaubern beizukommen, aber in der Aktuellen haben sie auch beschuss und Masse und da wirds dann haarig
Ich hab auch mal im GW Laden meines Vertrauens angefragt und eine neue WHFB Edition ist selbst intern noch nicht angekündigt wird also noch über ein Jahr brauchen
-
Gegen Chaos helfen meine (von Euch als heftig dargestellten) Skinks überhaupt nichts
Naja, die sind schon heftig, Chaos halt nur noch nen stück heftiger.
Dafür aber auch teurer.
Also Chaos ist meiner Meinung nach die mit Abstand heftigste Armee in der jetzigen Edition.
Kommt nen bischen drauf an, wieviele Punkte man spielt, würde ich sagen.
So bis 2.000 Punkte hat Chaos echt sau wenig Figuren. Da hat man vielleicht noch ne kleine Chance.
Aber verdammt heftig sind die schon, da hast Du auf jeden Fall Recht.
Echsen sind aber auch nicht gerade schlecht.
Ich hab auch mal im GW Laden meines Vertrauens angefragt und eine neue WHFB Edition ist selbst intern noch nicht angekündigt wird also noch über ein Jahr brauchen
Das würde mich wundern.
-
ich muss auch ehrlich sagen, auch wenn mir die jetzige Edition bis auf die Magieregeln überhaupt nicht mehr gefällt, was daran liegt, dass ich meine Echsenmenschen in dieser Edition mir niemals gekauft hätte (sie gefallen mir nicht mehr aus optischen Gründen und vom Hintergrund her), möchte ich trotzdem keine neue Edition, die wieder 5 Jahre dauert, bis alle wieder miteinander spielen können, weil es so lange dauert, bis die Edition vollständig draußen ist.
-
Ich muss aber bei dieser Edition sagen, dass es obwohl die Skaven auch ne Weile bis zu ihrem Armeebuch gebraucht haben, sie sehr gut auch mit den kriegerischen Horden zu spielen waren, selbst gegen Armeen mit neuem Armeebuch
Sowas wäre auch ok. Einfach neue Listen rausbringen ohne diesen Hintergrundkram, der eh immer wieder gleich ist (und in der 5ten schön ausführlich drin stand)
Und die kriegerischen Horden waren nett einfach gehalten von den Listen her :D
-
@ Sayaki:
Es wird ja nur eine Überarbeitung, mit einem relativen Schwerpunkt auf der unausgewogenen Magie.
Von "nicht mehr miteinander spieler können" kann wohl keine Rede sein.
-
Naja, die sind schon heftig
Das mag sein, ich würde jedoch fast behaupten, in der letzten Edition waren sie die beste Einheit in der ganzen Warhammer-Welt.
Kommt nen bischen drauf an, wieviele Punkte man spielt, würde ich sagen.
So bis 2.000 Punkte hat Chaos echt sau wenig Figuren. Da hat man vielleicht noch ne kleine Chance.
Hmm, ich hatte mal ein Spiel 2 gegen 2 (Chaos und Untote gegen Bretonen und Echsen) Jeder 2000 Punkte das haben die "Guten" Haushoch verloren, obwohl ich innerhalb von zwei Runden fast ohne Verluste die Untoten weggefegt habe (war ihr erstes Warhammerspiel) anschließend hat uns der Chaostyp regelrecht massakriert. Er hatte nen Chaosgeneral auf nen Chaosdrachen, Chaoskrieger und Ritter des Khorne und einen Nurgle-Magier. Wir hatten Null Chance!
-
Ihr hattet ja auch keine Speerschleudern.
Also ich krieg Chaoskrieger mit Orks und Goblins ganz gut klein.
Nachtgoblin-Fanatics, Kamikazekatapulte, Steinschleudern, Streitwagen, Snotling-Kurbelwagen, Speerschleudern u.s.w. sind gute Möglichkeiten (Chaos-) Ritter zu bekämpfen. Und fast all das habe ich auch drinnen, wenn ich mit 2.000 Punkten gegen Chaos ziehe.
Und viele der Optionen stehen ja auch anderen Völkern offen.
Dazu kommen dann noch Kanonen u.s.w.
Bei Echsenmenschen braucht man halt Kroxigore, wenn man die klein kriegen will.
Das wird allerdings schon recht schwierig.
-
Äh, ich hatte 5 Kroxigore und einen Stegadon mit großem Bogen, der ist zwar nicht ganz so gut, wie ne Speerschleuder, macht aber auch ganz schön was her.
-
Das ist ein Spiel...
Gegen Chaos gibt es halt kein Patent-rezept, was die Sache schwierig macht, aber man kann es schaffen. Irgendeinen Schwachpunkt haben die immer
-
Äh, ich hatte 5 Kroxigore und einen Stegadon mit großem Bogen, der ist zwar nicht ganz so gut, wie ne Speerschleuder, macht aber auch ganz schön was her.
Reißt aber nicht soviel wie (bei 2.000 Punkten):
2 Speerschleudern, 3 Fanatics, 2 Streitwagen, Steinschleuder und Kamikazekatapult bei Orks und Goblins...
4+ Speerschleudern bei Hoch- und Dunkelelfen...
2-3 Kanonen beim Imperium und wohl auch bei Zwergen...
u.s.w.
Kommt ja nicht nur darauf an, dass man ne Speerschleuder hat, sondern wie viele.
Gegen Chaosritter braucht man nunmal Artillerie, und das möglichst zahlreich, wer die nicht hat, hats schwer.
Womit wir wieder beim Stein-Schere-Papier-Prinzip wären.
-
Also ich muss ByC da zustimmen, die Zwerge haben große Nachteile und sie sind die einzige Armee, gegen die ich mit meinen Echsenmenschen bisher immer gewonnen habe, da meine Saurus immer Chargen. Die Kanonen sind dabei meistens nach der zweiten Runde weg, Skinks und Teradons sei Dank. Gegen die Bretonen, Hochelfen, Untoten ist es meist mit meinen Echsen ausgewogen. Nur gegen Chaos stehe ich (sowie die anderen Spieler auch) chancenlos da. Gegen Chaos helfen meine (von Euch als heftig dargestellten) Skinks überhaupt nichts und meine Saurus werden von der Kavallerie einfach überrollt, selbst wenn meine Saurus chargen. Also Chaos ist meiner Meinung nach die mit Abstand heftigste Armee in der jetzigen Edition.
Ihr hattet ja auch keine Speerschleudern.
Also ich krieg Chaoskrieger mit Orks und Goblins ganz gut klein.
Nachtgoblin-Fanatics, Kamikazekatapulte, Steinschleudern, Streitwagen, Snotling-Kurbelwagen, Speerschleudern u.s.w. sind gute Möglichkeiten (Chaos-) Ritter zu bekämpfen. Und fast all das habe ich auch drinnen, wenn ich mit 2.000 Punkten gegen Chaos ziehe.
Und viele der Optionen stehen ja auch anderen Völkern offen.
Dazu kommen dann noch Kanonen u.s.w.
Bei Echsenmenschen braucht man halt Kroxigore, wenn man die klein kriegen will.
Das wird allerdings schon recht schwierig.
Tja^^ soviel zu dem Schere-Stein-Papier unter den Völkern....
Aber da kommt das "tolle" an Chaos raus: Chaos kann praktisch alle anderen Völker weitgehend kopieren, hat eben die größte Vielfalt. Das macht es unberechenbar und schwer zu besiegen.
-
Das ist Unsinn! Chaos kann alle Völker kopieren?
Welche denn? Skaven? Bretonen? Imperium? Elfen?
Wenn du gegen Chaos spielst weißt du in der Regel ganz gut was dich erwartet, jedenfalls wenn der Gegner dir sagt ob sein General ein Sterblicher, Dämon oder TM ist. Auf nem Turnier weißt du das natürlich nicht, aber bei nem Turnier muss man eh auf Alles gefasst sein. Ich sehe echt das Problem nicht, es gibt viel schlimmere Völker als Chaos.
-
tut mir leid, das war eher unfundiert. Ich kenn das Fantasy-Chaos net so gut
Chaos hat nur die Eigenschaft fast alles machen zu können:
Massen Armee (begrenzt) mit Barbaren
Widerstandsarmee (wie z.B. Zwerge) mit Nurgle
Kavallerie Armee (wie Bretonen oder Hochelfen mit vielen Silberhelmen) mit Rittern
Zauberstark mit Tzeench
Nahkampf mit Khorne
Elitearmeen sowieso...
Furchtlosigkeit und stetiges vorrücken mit Dämonen
Sie haben also die großen Vorteile von einzelnen Völkern, naja vielleicht bis auf den Massenvorteil der Skaven und Goblins. Ob und wie viele sie davon nutzen können sei ob der Punktkosten dahingestellt. Aber sie sind halt verdammt flexibel und können die etwas einseitigeren anderen Völker auf ihrem Spezialgebiet "kopieren" bzw. ihnen das Wasser reichen. Vorrausgesetzt man will das.
Noch mal sorry für die etwas schlaksige Formulierung.
-
Chaos hat nur die Eigenschaft fast alles machen zu können:
Massen Armee (begrenzt) mit Barbaren
Barbaren sind vielleicht billig im Vergleich zu dem, was Chaos sonst noch zu bieten hat, aber ne Armee die auf Barbaren und Barbarenreiter setzt ist nicht wirklich eine Massenarmee. Skaven, Goblins - das sind Massenarmeen.
Widerstandsarmee (wie z.B. Zwerge) mit Nurgle
Versteh ich jetzt nicht, warum ändert Nurgle was am Widerstand? Charaktere kriegen eine Wunde mehr und Einheiten strahlen Furcht aus.
Kavallerie Armee (wie Bretonen oder Hochelfen mit vielen Silberhelmen) mit Rittern
Nur dasss eine Chaoskav Armee wesentlich schlechter ist als eine HE oder Bret Kavarmee. Schon mal geschaut was Chaosritter kosten? Und Silberhelme und Ritter des Königs? Etwas mehr als die Hälfte? Aha.
Zauberstark mit Tzeench
Welches Volk kann man nicht zauberstark spielen? Tzeentch ist natürlich extrem, aber hast du schonmal durchgerechnet was dann deine Charaktere kosten?
Nahkampf mit Khorne
Gegen einen guten Gegner ist Raserei IMHO eher ein Nachteil als ein Vorteil.
Furchtlosigkeit und stetiges vorrücken mit Dämonen
Furchtlosigkeit ja, aber Instabilitätstest, keine Rüstungswürfe und keine Kommandoeinheiten.
Insgesamt ist Chaos flexibel, das ist wahr. Gegen eine Barbarenhorde oder eine extreme Tzeentch / Dämonenliste zu spielen ist schon ein gewaltiger Unterschied, das muss ich dann doch zugeben. Andere Völker sind aber IMHO ähnlich flexibel, schau nur mal in Richtung O&G, Imperium oder Echsen.
Als ich das erste mal das HoC Buch gelesen habe ist mir auch der Hut weggeflogen: Riesige Truppenauswahl, hammerharte Eliteeinheiten. In der Spielpraxis sorgen die hohen Punktekosten aber dafür, dass Chaos trotz aller Vorteile eher gehobenes Mittelmaß ist und mit den richtig üblen Powerlisten (Skaven, Vamps, Brets, Echsen) nicht mithalten kann.
-
Chaos hat nur die Eigenschaft fast alles machen zu können:
Massen Armee (begrenzt) mit Barbaren
Widerstandsarmee (wie z.B. Zwerge) mit Nurgle
Kavallerie Armee (wie Bretonen oder Hochelfen mit vielen Silberhelmen) mit Rittern
Zauberstark mit Tzeench
Nahkampf mit Khorne
Elitearmeen sowieso...
Furchtlosigkeit und stetiges vorrücken mit Dämonen
Und wo ist das die Beschuss-Armee? Oder die Skink-Liste? (*klugscheiß*) ~;D
-
mmmuuuääääähhhh :'(
ich hab keine power liste :'(
ich werde immer nur als Massearmee abgestempelt....
immer wird auf meinen kleinen bepelzten Freunden rumgehackt :'( :'(
*schnüff*
ok.... aber auch bei den Waldelfen und den neuen Zwergen habe ich das Gefühl, dass GW die Listen immer flexibler auslegt, was imho der richtige Weg ist
-
ok.... aber auch bei den Waldelfen und den neuen Zwergen habe ich das Gefühl, dass GW die Listen immer flexibler auslegt, was imho der richtige Weg ist
Und genau der Meinung bin ich nicht, wie ich aber schon beim Bretonenrelease dauernd gesagt habe. :)
-
Eierlegende-Wollmilchsau-Armeelisten braucht kein Mensch.
Jede Armeeliste sollte individuelle Stärken und individuelle Schwächen haben.
Sonst spielen sich bald alle Armeen gleich.
Wobei die Schwächen und Stärken nicht gegen besondere Völker gerichtet sein sollten.
Also z.B. nicht Hass gegen ein ganzes anderes Volk o.ä.
Waldelfen können z.B. sehr gut schießen, sind sau beweglich u.s.w.
Dafür können sie nichts einstecken und haben so gut wie nie Rangboni.
-
Gegen einen guten Gegner ist Raserei IMHO eher ein Nachteil als ein Vorteil.
Was? Khorne-Krieger haben Raserei? :o
Hmm, das hat mir unser Chaos-Spieler verheimlicht. Gut zu wissen, dann gibt's doch was Wirkungsvolles gegen diese Kavallerie >;D
-
Khorne ist die Definition von Raserei! ;)
-
Was? Khorne-Krieger haben Raserei? :o
Hmm, das hat mir unser Chaos-Spieler verheimlicht. Gut zu wissen, dann gibt's doch was Wirkungsvolles gegen diese Kavallerie >;D
Ja klar! Mal des Khorne gibt einen Bannwürfel und Raserei.
-
Nochmal zum Schere-Stein-Papier:
Was macht man als Echsenspieler eigentlich so gescheites gegen einen Drachen mit einem gut gerüsteten Reiter?
Außer soviele Skinks reinstellen, dass man circa 27 6er würfelt, bevor der im Nahkampf ist?
-
Rein theoretisch:
Drache binden und mit dem großen Viech angreifen, das die haben (gerade der Name entfallen). Praktisch fast unmöglich, weil Drachen einfach zu schnell sind und sich aussuchen können, wann sie wo kämpfen.
Also um ehrlich zu sein: kein Ahnung. :(
Ich kann mich nur an ein Spiel aus der 5. Edition erinnern. Ich mit einer ausgeborgten 4000 Punkte Dämonenarmee und er mit einem Skinkschamanen auf Terradon mit Van Horstmanns Speculum und der Eisklinge (bei einer Herausforderung werden bestimmte Attribute getauscht -und ein großer Dämon oder Dämonenprinz kann keine Herausforderung ablehnen, weil er nicht in einer Einheit steht- und bei einem Lebenspunktverlust ist das Modell sofort tot, war ein sehr kurzes Spiel). ::)
-
Das dicke Vieh heißt Carnosaurus.
Ist relativ schnell von Elfen mit Speerschleudern weggeballert, und mit Bewegung 6 auch nicht sehr mobil.
Allerdings macht es gegen große Ziele W3 Wunden, was es schon potentiell gefährlich macht.
Jedoch ist das Viech dann total überflüssig, wenn der Gegner keine Drachen hat.
Sonst auch niemand anderes hier ne gute Echsentaktik gegen Drachen?
Sonst würde das ja bedeuten, dass die Echsen doch eine Schwäche haben...
-
Ein Saurus-Hornnackenveteran auf Carnosaurus dürfte es mit einem Chaoslord auf Drachen durchaus aufnehmen können, insbesondere wenn er dementsprechend ausgerüstet wird.
Abgesehen davon ist der Drache ein großes Ziel und gegen Magie und die Stegadonspeerschleuder durchaus anfällig.
-
Naja, die Stegadonspeerschleuder verwundet aber nur auf 5+.
Und es gibt nicht wirklich viele Zauber mit ner Stärke von 5 oder mehr.
-
Barbaren sind vielleicht billig im Vergleich zu dem, was Chaos sonst noch zu bieten hat, aber ne Armee die auf Barbaren und Barbarenreiter setzt ist nicht wirklich eine Massenarmee. Skaven, Goblins - das sind Massenarmeen.
Fünf punkte für einen Chaosbarbaren? habe ich da was übersehen, als es um die definition von Masse ging? Chaos kann Massen aufstellen. Genau wie Orks und Skaven.
Nur dasss eine Chaoskav Armee wesentlich schlechter ist als eine HE oder Bret Kavarmee. Schon mal geschaut was Chaosritter kosten? Und Silberhelme und Ritter des Königs? Etwas mehr als die Hälfte? Aha.
Sind sie vielleicht auch doppelt so gut? Aha.
Chaosritter ist die qualitativ beste schwere Kavallerie die es gibt.
Welches Volk kann man nicht zauberstark spielen? Tzeentch ist natürlich extrem, aber hast du schonmal durchgerechnet was dann deine Charaktere kosten?
Nun, der Vorteil von Chaos liegt in der Tatsache, das du das mischen darfst... Tzeetchmagier, Barbarenhorden, Chaosritter...
Als ich das erste mal das HoC Buch gelesen habe ist mir auch der Hut weggeflogen: Riesige Truppenauswahl, hammerharte Eliteeinheiten. In der Spielpraxis sorgen die hohen Punktekosten aber dafür, dass Chaos trotz aller Vorteile eher gehobenes Mittelmaß ist und mit den richtig üblen Powerlisten (Skaven, Vamps, Brets, Echsen) nicht mithalten kann.
Ist das auch so, wenn man die Dämonen und Beastmen addiert? Immerhin darf man alles zusammen kombinieren. Da müßten doch in allen Bereichen was gutes (um nicht zu sagen, richtig übles) rumkommen.
-
Wenn man nach der Turnierrangliste geht, dann sind Waldelfen die mit Abstand bärtigste Armee.
Chaos folgt auch nur mit der Dämonischen Legion auf Platz 2.
Tiermenschen erst auf Platz 6.
Chaoskrieger weit dahinter.
Die Punktkosten für die Profilwerte, Rüstungswürfe u.s.w. hat GW schon gut im Griff.
Was meist derbe ins Kontor haut sind die Sonderregeln, welche meist derbe ins Kontor hauen, und oft nichtmal zu Mehrkosten führen.
- Die Lanzenformation und die Rettungswürfe durchs Beten für Bretonen
- keine Abzüge aufs Schießen bei Bewegung bei Waldelfen sowie die Waldgeist-Regel (Angst, Immung gegen Psychologie, Rettungswurf)
- Die Raider-Regel für Beastmen (erst Plänkler, dann doch Rangbonus)
- u.s.w.
Da sehen Armeen die "nur" mit ihrem nackten Profilwerten kämpfen, oft mehr als alt gegen aus.
-
Sind sie vielleicht auch doppelt so gut? Aha.
Chaosritter ist die qualitativ beste schwere Kavallerie die es gibt.
Ne, die sind NICHT doppelt so gut.
-
Natürlich sind Chaos Choosen Knights doppelt so gut wie z.B. Silberhelme.
Sie verkraften dank Widerstand 4 und Rüstungswurf 1+ einiges mehr an Beschuss pro Modell.
Vielleicht nicht um die halbe Anzahl zu rechtfertigen, aber gerade gegen Musketen und Armbrüste stehen sie erheblich besser da.
Speerschleudern töten höchstens einen, weil man die nunmal nicht in zwei Rängen aufstellt wie Silberhelme.
Und für Kanonen gilt das gleiche.
Dafür haben 4 Chaos Choosen Knights mit Kampfgeschick 5, Profilstärke 5 und 2 Attacken erheblich bessere Chancen ihre Gegner aufzureiben, als 8 Silberhelme. Selbst wenn nur 3 oder 2 ankommen, haben die noch nen besseren Durchschlag, als vier Silberhelme.
Und selbst deren Pferde haben Stärke 4 statt 3.
Und wenn sie sie nicht aufreiben, schlagen sie in Runde 2 immer noch mit Stärke 5 2mal zu. Und einmal mit Stärke 4 für die Pferde.
Die Silberhelme nur mit Stärke 3 und 2mal. Die Pferde schon inklusive.
Alleine die zwei Attacken würden fast die doppelten Kosten rechtfertigen, weil das extrem nützlich ist, wenn man Gegner aufreiben möchte.
Dazu dann noch Profilstärke statt Lanzenbonus. Höheres Kampfgeschick. Besserer Rüstungwurf. Besserer Widerstand. Stärkere Pferde.
Dafür sind die Elfenpferde um einen Zoll schneller.
Da finde ich doppelte Kosten schon sehr fair.
Edit:
Gegen Fernkampf ist Masse eben wichtig.
Im Nahkampf, gerade bei Kavellerie, ist Klasse oftmals erheblich wichtiger als Masse.
Gerade wenn sich die Klasse in höherer Stärke und/oder mehr Attacken niederschlägt.
-
Naja, vielleicht sehe ich das anders weil Chaoskrieger gegen meine DE nie was gerissen haben - waren nur lohnende Ziele für meine Speerschleudern, und zuwenige um nachher noch eine Gefahr darzustellen. Silberhelmmassen dagegen...
-
Dann hat er die Chaosjungs vermutlich einfach falsch gespielt.
Außerdem hat ja nicht jeder Speerschleudern oder Kanonen zur Auswahl.
Auf jeden Fall macht es ja wohl keinen Sinn, wenn dann durch die neuen Regeln Hochelfen, Dunkelelfen und Bretonen bei einem "kurzen Angriff" mit Stärke 3 zuhauen.
Imperium, Untote, Echsenmenschen u.s.w. mit Stärke 4. Und Chaosritter weiterhin mit Stärke 5.
Irgendwas läuft dann sehr falsch.
Die schwache Kavellerie wird mehr abgewertet, als die eh schon starke?
-
Ja, dat is doof und ich fand die Regel doof als ich das erste Mal von ihr gehört habe.
-
Hat hier mitlerweile schon jemand nach den neuen Regeln gespielt?
MfG
Saladin
-
Ne, 9.9. isses soweit (und die die schon danach gespielt haben, sind normalerweise Händler oder von GW und zum Schweigen verpflichtet)
Aber was bisher in den WDs steht, sieht soweit ganz sinnvoll aus, auch wenn einige eingefahrene Taktiken nun nicht mehr gehen oder schwerer werden. Ich denke da zum beispiel an meine Warpflammenwerfer und Ratling Kanonen, die nun immer beschossen werden dürfen. Damit sind die eigentlich nicht mehr zu gebrauchen.
Schwärme werden ebenso weniger wert, da sie ja meistens das Kampfergebnis verlieren.
Sinnvoll finde ich die Panik- und Fluchtregeln und auch, dass Regimenter nun 5 Modelle breit sein müssen, könnte eine wichtige Entwicklung sein.
Und endlichsind die komischen missionen weg. Ich hab echt noch niemanden gesehen, der danach gespielt hat (außer der Schlacht um La Maisontal, die ich mal mitgemacht habe)
Die Regeländerung bei der leichten Kavallerie sehe ich als bedenklicher, da sie (wenn ich an meine Waldelfen denke) eines guten Teiles ihrer Beweglichkeit veraubt wird. Allerdings steht eh selten so viel Gelände auf dem Feld, als dass das oft was ausmacht
Die Änderung bei den Energiewürfeln finde ich sinnvoll, betrifft mich aber mit Skaven nicht wirklich, da hier eh jeder für sich zaubert ;D *hützelbrützel*
-
Uiuiuiuiui!!! ---> Die Kombination Handwaffe und Schild verleiht den zusätzlichen Schutz im Nahkampf nur wenn nach vorne gekämpft wird; nicht aber zu Flanke oder nach hinten.
--> Die nötige Anzahl von Modellen in einem Glied um den Gliederbonus zu erhalten ist nun 5!
Das ist sehr schlecht für meine Chaos-Horde.... durch die geringe Truppenzahl ist es für meine Gegner immer leicht gewesen mir in die Flanke einzufallen. Und jetzt brauche ich sogar 5 Chaoskrieger um Gliederboni zu bekommen.
Da kommen starke Elite-Armeen wie die Horden des Chaos diesmal ziemlich übel weg... ???
MfG
Saladin :d
-
klar, bei dir sind es die Regimenter. Aber andererseits, sind das eh gute Kämpfer und da macht es doch sinn, möglichst viele im Nahkampf zu haben ;)
-
Was dadurch unterstützt wird... sehr teure einheiten werden weniger Gliederbonus haben.
-
Was dadurch unterstützt wird... sehr teure einheiten werden weniger Gliederbonus haben.
und deswegen nicht mehr ohne Unterstützung agieren sollten, also nicht mehr im alleingang mordend übers Feld ziehen können ;)
Wofür man wieder ausgewogenere Listen braucht, also eine gute Regel ;D
-
Hurra! >:( Jetzt muss ich mir doch die ollen Barbaren zulegen!
-
Als ob es wirklich häufig auf 1 oder 2 Punkte Rangunterschied ankommen würde, wenn 5 Chaoskrieger im Nahkampf sind...
-
Klar doch! :D
-
Als ob es wirklich häufig auf 1 oder 2 Punkte Rangunterschied ankommen würde, wenn 5 Chaoskrieger im Nahkampf sind...
nur in sofern, dass sie ja eh schon einen Punkt mehr aufholen müssen, da sie normalerweise in Unterzahl sind. Dieser Nachteil wird nun etwas verschärft. In sofern halte ich das für eine sinnvolle aber maßvolle Regel
-
Diese Regelung ist besonders geschickt für alle Imperiumsspieler. Durch die Abteilungsregeln werden deren Formationen besonders wirkungsvoll. Gerade Gegner mit Handwaffe und Schild sind gefundenes Fressen und werden schwer zu "beißen" haben, wenn ihre Flanken nicht gedeckt sind.
Regimenter mit 5 Kämpfern pro Glied sehen unsbestritten besser aus. Als Chaosspieler sehe ich das natürlich auch mit einem "weinenden Auge"...
Ich bin auf die neuen Magieregeln gespannt.
-
Als Vampirspieler sollte mich das viel mehr stören... immerhin muß ich mehr Figuren für dasselbe Ergebnis aufstellen, nämlich kein Schaden im Nahkampf um dann wie immer auf den Gliederbonus zu bauen.
Bei Chaos kannst du immerhin noch auf gute Basiseinheiten bauen, die die Kastanien mittels guter Tötungsraten ausgleichen können. ;)
-
Als Vampirspieler sollte mich das viel mehr stören... immerhin muß ich mehr Figuren für dasselbe Ergebnis aufstellen, nämlich kein Schaden im Nahkampf um dann wie immer auf den Gliederbonus zu bauen.
Wäre ich Vampirspieler würde mich das viel weniger stören.
Denn da kriege ich wenigstens auf jeden Fall etwas dafür, wenn ich 20 Modelle aufstelle, denn im schlimmsten Falle binden sie den Gegner für ein paar Runden.
Bei 20 Mann Nicht-Untoten kann es Dir immer passieren, dass Du angegriffen wirst, die Kampfrunde verlierst, und die dann einfach weglaufen wie die Hasen.
-
also ganz durch bin ich noch nicht, aber der neue Aufbau des Buches gefällt mir gut und ebenso der klare Schreibstil. Das lässt eigentlich keine Fragen offenbisher und das finde ich sehr angenehm
Nur mit dem Nachschlagen, könnte es ne ordentliche Blätterei werden ::)
-
Das ist zwar richtig, Chi, aber das Problem ist, das Untote sehr teuer sind im Vergleich zu ihren Fähigkeiten. Angst macht halt teuer. Und deswegen stört es mich schon, das ich jetzt auf jeden Fall 50 Punkte pro Einheit einplanen muß.
-
Nicht nur Angst macht teuer, sondern auch die völlige Immunität gegen Psychologie. Und die relative Ignoranz des Kampfergebnisses. Bei 4 Punkten Unterschied sterben vier Untote... jeder andere Einheit läuft dafür aber sehr sicher.
-
Und deswegen stört es mich schon, das ich jetzt auf jeden Fall 50 Punkte pro Einheit einplanen muß.
hm. es gibt doch immer jemanden, der flennt >;D
Und die 50 Punkte muss doch jetzt jeder ausgeben. Das gleicht sich wieder aus. Meine Skaven sind zwar billiger, aber dafür brauch ich ja mehr
(ok, ich sag nun besser nicht, dass meine Regimenter schon immer 5 Viecher breit waren ;D )
Außerdem verhindert es gerade bei untoten, dass das erste Glied komplett mit Charaktermodellen gepflastert ist, so dass niemand mehr auf Regiment einprügeln kann (mann, war das immer nervig)
-
Vor allem weil Vampire ja bisher auf Turnieren immer so eine armseelige Leistung geboten haben, kann man auch garnicht verschmerzen, wenn die schlechter werden... ::)
-
Servus
Nächste Woche werde ich mein erstes Spiel nach den neuen Regeln spielen. Ich bin äußerst gespannt.
Ich werde meine Chaoshorden gegen die fiesen Waldelfen ziehen lassen... in deren Wäldern habe ich mir nach den alten Regeln immer eine blutige Nase geholt. Mal schauen wie es mit den neuen klappt... wobei, wenn ich an die 5-Mann-Glieder denke... grummelgrummel :q
Ich hasse Waldelfen. Ich hasse, ich hasse, ich hasse SIE!!! *trampeltrampel* |:((
MfG
Saladin
-
hm... hab noch keine Waldelfen nach neuen Regeln gesehen, die was reißen ::)
Also locker bleiben ;)
-
Ich bin echt mal gespannt, wann ich die neuen Regeln sehe. Alle Änderungen, von denen ich gehört habe, waren recht sinnvoll. Ich muss mal gucken, das ich mir entweder das neue Regelwerk hole oder bei einem Freund kurz reingucken. :)
-
Also...
Habe gerade vor ner halben Stunde meine erste Schlacht nach den neuen Regeln gespielt!
Da sich meine Chaosarmee leider derzeit in meinem Zweitwohnsitz befindet, bin ich mit der Zwergenarmee meines Kumpels gegen die Khemri-"Knochenköppe" ins Feld gezogen... 2500P
Ergebnis: Massaker.... an den Zwergen.... :'(!!!
Ich habe mich noch nie so blamiert...
Schuld waren allerdings nicht die neuen Regeln, die sind eigentlich sehr sinnvoll. Schuld waren meine falschen Kenntnisse über die Zwerge und die vollkommene Unwissenheit über die Khemri...
zB. habe ich meinen Zwergenkönig mit Hammerträgerregiment abseits des Zentrums aufgestellt, mit der Folge: Keine einzige Feindberührung, also: ca. 500P fürn Ar...! Außerdem machte ich ein paar kleine Fehler bei der Vergabe von Runen und habe somit noch mehr Punkte verschenkt.
Ich kenne die Zwerge noch aus der 5. Edition und war etwas überrascht wie schlecht und sinnlos doch der ehemals gute Gyrokopter geworden ist. Der kann ja gar nix mehr.
Leider habe ich dummerweise auch völlig auf Runentypen verzichtet..... der absolut größte Fehler, den man gegen Khemris eigentlich immer vermeiden sollte.
Dazu kam noch Pech bei meinen Maschinen. Meine Orgelkanone kam zu keinem einzigen Abschuss und meine Grollschleuder hatte durch "technische Pannen" öftermals die Bedienungsmannschafter gekillt. Außerdem tauchten in der dritten Runde zwei Skarabäen-Schwärme und so ein oller Skorpion auf, die mich "asskickten"... :q
Naja aus Fehlern lernt man. Positiv finde ich, dass die Orgelkanone jetzt 24 Zoll schießen kann, somit muss man sie nicht unbedingt an der Frontlinie aufstellen... Aber was solls! Das hat ja weniger was mit der neuen Edition zu tun.
Aber es gab auch Lichtblicke: in der Ersten Runde habe ich mit einer meiner Speerschleudern den Obermacker der khemris umgenietet.... hehe >;D ja das geht nach den neuen Regeln, man kann auf einzelne Chars feuern!.... damit löste sich seine Armee langsam auf. Zumindest seine Kerneinheiten, sein Riese und seine Stein-Feuerschädel-Schleuder hats somit gegen Ende gekostet.
Fazit: Die neuen Regeln sind gut. Leider hatten meine Einheiten öfters mal den Schildbonus verloren, da sie von der Flanke angegriffen wurden. Einheiten die Angst verursachen sind noch fieser geworden.
MfG
Saladin
-
Übrigens: Armeestandartenträger immer in ein regiment packen, denn das gibt zusätzlich zu der Regimentsstandarte noch einen Bonus auf das kampfergebnis. :)
-
Übrigens: Armeestandartenträger immer in ein regiment packen, denn das gibt zusätzlich zu der Regimentsstandarte noch einen Bonus auf das kampfergebnis. :)
Das war schon immerr so :)
-
Das war schon immerr so
Nope. Nach der 6. Edition waren die Boni nicht kummulativ. :korvin:
-
da schau ich daheim doch glatt nochmal nach, aber ich bin mir sehr sicher, dass ich schon immer einen Punkt für die Armeestandarte und einen für mind eine beteiligte normale Standarte bekommen habe ::)
Zumindest hat sich in alle den Jahren (auch nach 5ter Edition) noch niemand beim berechnen des Kampfergebnisses darüber beschwert... hab ich etwa immer meine Gegner beschissen? ::)
-
Ich hab das auch immer so gespielt.
-
In der 6.Edition waren Regimentstandarte und Armeestandarte definitiv nicht kumulativ, weswegen ich mir immer den Regimentsstandartenträger in der einheit gespart habe, wo meine Armeestandarte drin war.
-
hab ich etwa immer meine Gegner beschissen?
Jupp. Genau das.
-
So! Ich habe gerade nochmal in den Regeln der 6. nachgelesen, da ihr mich etwas verunsichert habt.
Aber auf Seite 102 steht eindeutig, kein doppelter Bonus auf das Nahkampfergebnis bei Armee- plus Regimentsstandartenträger in einem Regiment.
:D Somit hast du deine Gegner wirklich immer beschissen!! :d
MfG
Saladin
-
:D Somit hast du deine Gegner wirklich immer beschissen!! :d
und das seit über zehn Jahren und sogar auf Turnieren :o
Und ich hab nichtmal ein schlechtes Gewissen >;D
aber was viel schlimmer ist: ich wurde die ganze Zeit beschissen! Diese unfairen Rotzgegner, die immer die Armeestandarte mit der Regimentsstandarte addiert haben! |:((
Das gibts nicht, ich will Revanche!
*rofl* Schön ist, wenn man mit der neuen Edition merkt, welche Fehler man mit der alten gemacht hat :d ~;D
-
Schön ist vor allem, wenn man mit der neuen Edition nach einer gewissen Zeit alle Regeln können würde.
Nicht so wie in der 6. Edition, wo man sich nach vielen Jahren immer noch von manchen Regeln überraschen lassen konnte...
-
So und warum haben es anscheinend so viele Leute weiterverwendet, dem Armeestandartenträger, +1 zu geben?
Ich hab die Regel in der 5ten Edition gefunden, Seite 39. Das scheint dann nur in der 6ten wieder rausgeflogen zu sein ;)
und fast alle Veteranen haben das anscheinend einfach ignoriert ;D
-
Dann bin ich ja fast mal gespannt, wie es in der achten wird. ::)
Aber in der 6. haben ja auch nur sehr wenige Spieler bzw. Armeen regelmäßig ne Armeestandarte aufgestellt, vermutlich wollten sie die deshalb jetzt ein wenig upgraden, damit man die häufiger sieht.
-
also als Skavenspieler war ich auf den Wiederholungswurf schon immer angewiesen, aber eben Völker mit hohen Moralwerten haben gerne drauf verzichtet, stimmt schon.
War immer gemein, dass die die Punkte für meine Armeestandarte bekommen konnten und ich nicht |:(( :gutschein:
-
Das hatte mit dem Moralwert eigentlich weniger zu tun glaube ich.
Die war einfach teilweise zu teuer. Eine Heldenauswahl die wenig reißt und viele Punkte nur für den Wiederholungswurf...
So ein Elfenheld ist halt sau teuer, und wenn er dann auf Pferd nur nen 3er Rüstungswurf (weil kein Schiild) und nur Stärke 4 in der Offensive hat...
Aber nach den neuen Regeln wird das Hochelfen-Schlachtenbanner dann ja noch geiler...
wenn man da auch gleich mehrere Ränge von Feindeinheiten in einer Runde aufreiben kann...
-
Also Punktekosten zählen ja immer. Klar hatten die meisten keine, weil sie sich nicht lohnen und die Truppen durch den Moralwert eh selten abhauen. Es hängt alles an der Relation aus nutzen und Kosten
Und bei einem hohen MW, ist die Chance gering, dass ich die Armeestandarte mal brauche, dafür kostet sie zuviel (und dabei ist es doch ziemlich wurscht, ob wieviel finde ich)
Joa, jetzt kannst du zwei Nahkämpfe zum Pris von einem machen, wenn du es geschickt anstellst ;)
-
Die Standarte lohnt auch bei hohem Moralwert.
Hoch heißt ja in der Regel auch nur 8, und schon mit nem Modifikator von -2 ist man dann schon in dem Bereich, wo man in über 50% der Fälle den Wiederholungswurf bräuchte.
-
Servus!
Hat mitlerweile schon jemand anders nach der neuen Edition gespielt?
Aber nach den neuen Regeln wird das Hochelfen-Schlachtenbanner dann ja noch geiler...
wenn man da auch gleich mehrere Ränge von Feindeinheiten in einer Runde aufreiben kann...
^^Könntest du das bitte näher erklären?
MfG
Saladin
-
Also nach dem was ich bisher zur 7. Edition gehört habe:
Erstens:
Das Schlachtenbanner ist ja eine Armeestandarte.
Gibt also jetzt effektiv 1W6+1 zum Kampfergebnis hinzu, anstatt wie früher 1W6
Zweitens:
Wenn man den Gegner überrennnt, und gleich in die nächste Einheit reinverfolgt, wird der Nahkampf auch noch in der Runde ausgetragen.
Man kann also effektiv wahrscheinlicher und mehr Einheiten pro Runde mit dem Schlachtenbanner aufreiben.
Der Einheit kann man dann gleich noch das Kriegsbanner geben, und hat dann schon mal 1W6+3 Kampfergebnis alleine durch die Standarten. >;D
-
Was ziemlich lahm ist.
-
Lahm? Wie kommst du denn nun auf diese Aussage?
Gerade für ne Kavallerie einheit, die nicht viele Glieder hat, aber eine hohe Reichweite ist das Banner der hammer
-
Ist mir schon klar. Da gibt es nichts was dagegen stand halten könnte, egal was. Deshalb lahm / bärtig.
-
Das kommt immer drauf an wie man würfelt, und gegen was man antritt.
Man sollte sich halt nur vorher drauf einigen, ob und wie bärtig man spielen möchte.
Wenn beide bärtig wie sau spielen, wirds auch wieder spannend.
Wenn beide überhaupt nicht bärtig spielen, dann ist es sicher ein schöneres Spiel.
Fatal wirds halt nur, wenn der eine bärtig aufstellt, und der andere nicht.
Aber es gibt auch Leute die kommen mit nem Messer zu ner Schießerei... >;D
-
Wenn beide überhaupt nicht bärtig spielen, dann ist es sicher ein schöneres Spiel.
Fatal wirds halt nur, wenn der eine bärtig aufstellt, und der andere nicht.
Das wäre wahr, wenn die Listen entsprechend ausbalanciert wären. Sind sie aber nicht.
-
Hoffen wir das dieses Problem dann mit jedem neuen Armeebuch in der 7. Edition etwas kleiner wird.
Wobei ich nach wie vor blöd finde, dass ein Teil der Jungs immer noch mit den alten Armeebüchern spielt.
Ich kann mir gut vorstellen, dass einige alte Sonderregeln und magische Gegenstände im Kontext der neuen Edition super krass werden...
-
Hat GW nicht irgendwo eine Art Errata veröffentlicht, in der die Veränderung/das Verbot diverser magischer Gegenstände stehen?
Ich glaube ich habe sowas mal im Regelwerk/white dwarf/GW-homepage gelesen... :-\
weiß aber nicht mehr genau wo... andernfalls muss man sich halt vor dem Spiel darauf einigen welche magischen Artefakte nicht benutzt werden sollten.
Die Hochelfen empfand ich zwar bisher nicht gerade als "Massakerarmee", aber die oben genannte Standarte ist in Verbindung mit den neuen Regeln ziemlich "fies". Aber ich werde die Hoffnung nicht verlieren!! :D Jede Armee ist irgendwie zu "knacken"!
-
Die Hochelfen empfand ich zwar bisher nicht gerade als "Massakerarmee",
Ist sie auch nicht. Die HE Liste hat aber gewaltige Probleme: Um konkurrenzfähig aufzustellen kann man die halbe Liste wegwerfen (komplette Eliteinfanterie zBsp). HE Armeen die auf Spielstärke geschrieben sind sehen also immer sehr ähnlich aus. Dazu kommen dann einige magische Items, die einfach lächerlich stark ist (besonders erwähnte Standarte).
-
Naja, das kommt halt auch immer drauf an, was man bei der Standarte würfelt.
Wenn man da ne 1 würfelt reißt es auch nicht soviel, kritisch wirds eigentlich meist erst so ab 4+
(Natürlich kann man da nach der 6. noch mit Himmelsmagie nachhelfen.)
Zudem hat man dann halt einen Widerstand 3 Rüstung 3+ Elfen auf Pferd, der keine weiteren magischen Gegenstände zum Schutz, und zwei Lebenspunkte hat.
Ich hab die Standarte selten aufgestellt als Hochelfen-Spieler, weil ich die in 2/3tel aller Fälle aus dem Regiment gekloppt habe, bevor das erste Kampfergebnis anstand, wenn ich gegen Hochelfen gespielt habe (mit Orks).
Eigentlich kann man aber tatsächlich bei Hochelfen die Nahkampf-Infanterie komplett in die Tonne treten. Alle zu teuer und zu anfällig gegen Beschuss.
-
Naja, die normalen Speerträger find ich ganz gut. Allerdings gibts halt nichts, was die vernünftig ergänzen könnte in einer Inf Liste.
-
Ich spiel die immer ausgewogen zwischen Beschuss und Magie auf der einen, und Kavellerie und Streitwagen auf der anderen Seite.
Und fahre damit eigentlich sehr gut. Gerade auf Turnieren.
Ist echt gut, wenn der Gegner kommen muss, weil man mehr Beschuss hat, dann aber genau in die Angriffsreichweite der Kavellerie rennen muss...
-
Ja, genau so spielt der HE Spieler in meiner Bekanntschaft auch immer. Immer. War noch ätzender als wir mit alten Himmelsmagie Regeln gespielt haben.
EDIT:
achja, Adler oder Bogenheld auf Adler hat er auch öfter aufgestellt, zum KM und Magier jagen.
-
Riesenadler sind halt ganz nett.
Aber kommt halt drauf an, gegen wen man aufstellt.
Ich würd aber die Speerschleudern fast vorziehen, als seltene Auswahl...
Nur würd ich halt nicht gegen jeden Gegner bei 2.000 Punkten 4 Speerschleudern aufstellen (weils halt ziemlich bärtig ist), und dann kommen auch mal Adler zum Einsatz...
-
Also das Regelbuch hab ich immer noch nicht.
Aber mit der Umsetzung der Orks & Goblins bin ich höchst zufrieden.
Viele Truppen sind besser geworden, besonders diejenigen Truppen die vorher relativ sinnlos waren.
Aber ich hab das Gefühl, dass die Kavellerie deutlich teurer wird, in der 7. Edition, was irgendwie blöd für alle ist, die schon ein neues Armeebuch haben, weil die anderen noch nach alten Punktkosten einkaufen.
Die Ork Wildschweinreiter sind auf jeden Fall von 18 auf 22 Punkte hochgeschossen, die Wildschweinreiter Moschaz sogar von 22 auf 30 Punkte.
-
Ich hab mir jetzt auf jeden Fall in einem neuen Warhammer-Fieber die Grundbox bestellt.
Jetzt wüsste ich aber gerne, ob das Regelbuch das darin ist, jetzt von den Regeln her reicht.
Oder stehen in dem Hardcover Regeln drin, die im Softcover nicht drin stehen?
-
Soweit ich weiß nicht.
-
Nach meinem Informationsstand stehen im Softcover wirklich nur Basisregeln drin.
Zwar kann man mit denen diesen "Angriff auf den Schädelpass" zocken, aber um in den Genuss des vollen "Warhammer-7te-Edition-Geschmacks" zu kommen, braucht man das normale Standardregelwerk.
Unverschämt aber markttechnisch gesehen durchaus clever.
MfG
Saladin
-
Also in anderen Foren meinten sie zu dem Thema:
Das Softcover ist 1:1 der Regelteil aus dem Hardcover, nur auf ein kleineres Format runterformatiert. Sogar die Seitenzahlen sollen identisch sein.
Und der gesamte Hintergrund fehlt.
-
Unverschämt aber markttechnisch gesehen durchaus clever.
nein, absolut gut. Vor allem, da das große und das kleine Regelwerk mit Tasche, Marker- und Würfelset als Spieleredition rauskam
Turnierspieler müssen so nicht mehr den dicken wälzer mit rumschleppen. Du hast ein kleines "Gebrauchsregelwerk" und ein großes "Genußregelwerk"
Find ich super.
Nur nicht, dass diese Spieleredition limitiert war.
-
Ok. Das ist mir neu. Somit ziehe ich meine obige Aussage zurück. :d
Ist es möglich das kleine Regelwerk auch ohne die komplette Box zu erwerben?
-
Meines Wissens nach nicht.
-
Ist es möglich das kleine Regelwerk auch ohne die komplette Box zu erwerben?
nein, sooo kulant ist GW nicht. Das gabs nur bei den Vorbestellungen in Kombi mit dem Großen oder als Spielerdeal wie oben beschrieben.
-
Cool, nach der 7. Edition scheint es so zu sein, dass Wolfs- und Wildschweinstreitwagen auf denen Helden fahren, nicht mehr zusätzlich Eliteauswahlen belegen.
Das eröffnet ganz neue bärtige Möglichkeiten...