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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => DSA4 und früher => Thema gestartet von: Spencer am 11.02.2009 | 18:29
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ich weiß nicht ob ihr es schon wisst:
25 Jahre DSA - Die Regeln (http://www.f-shop.de/index.php?sid=&goto=ShowProduct&pid=10992&backtpl=SelectProductGroup&backdata=gid%3DAADS%26lid%3D1218828160)
und die Forumsdiskussion mit zusätzlichen Infos:
http://forum.ulisses-spiele.de/viewtopic.php?t=5832
Wir haben uns zwar schon vor längerer Zeit von DSA abgewendet, aber damals zur Schulzeit haben wir es bis zum Umkippen gespielt, daher wäre Nostalgie angebracht ;)
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Das ist ja witzig.
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35 EUR!
Leider zu teuer, für 20 würde ich es kaufen. Aber so muss man halt Fanboy sein.
Aber bevor ich nur gemeckert habe: Sehr geile Sache. Sehr sehr geil.
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35 EUR!
Leider zu teuer, für 20 würde ich es kaufen. Aber so muss man halt Fanboy sein.
jup, der Kostenpunkt schreckt mich auch ab.
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Was ist denn die "Maske des Meister"? Dieses Teil auf dem Cover?
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Was ist denn die "Maske des Meister"? Dieses Teil auf dem Cover?
jo
(http://www.alveran.org/typo3temp/pics/5398694e50.jpg)
;D ::)
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Geil. Steht Dir gut ;D.
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Geil. Steht Dir gut ;D.
bin nicht ich :D
hab nur nach Maske des Meisters gegooglet.
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Das ist schon ne coole Sache, immerhin die Original-Illus unzensiert (ohne pfostenvergewaltigende Goblins).
Ich hoffe aber, dass die Ausbauregeln da mit drin sind, denn die Basis-Regeln gibts auch etwa hier: http://www.apolitical.info/webgame/eye/part1.php (http://www.apolitical.info/webgame/eye/part1.php)
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LOL musste der auch ein Cape tragen und damit immer seinen Muind verdecken wenn er sprach?
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Und das fiese hämische Gelächter wollen wir auch mal nich vergessen. ~;D
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LOL musste der auch ein Cape tragen und damit immer seinen Muind verdecken wenn er sprach?
Machst Du Dich etwa über die Maske des Meisters lustig? >:(
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Bei meinem ältesten Bruder haben wir mal bei Spielen in seienr WOhnung ne ähnliche Maske entdeckt - allerdings hat er erst mit DSA3 angefangen - das sorgte für allgemeine Erheiterung ~;D
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Is' ja cool, aber ohne Ausbau-Regeln wuerde ich's mir nicht kaufen (wurscht, ob ich das Fertigkeitssystem spiele oder nicht).
Und so wie's aussieht, sind die nicht drin... und 35 Euro... nenene.
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Der Preis ist wirklich aller Nostalgie zum Trotz ne absolute Frechheit. Soll wohl die Leute bei der 4er halten und nur die extrem Alteisenfanboys ansprechen. Oder halt nur die Leute mit einem dementsprechenden Jäger und Sammler Trieb. Die Limitierung ist halt wohl auch nur deshalb, weil sie Angst haben, dass sie ihre 4er Produkte nich mehr loswerden, weil die Leute merken würden, dass es auch anders geht. >;D
Ganz besonders, weil es die Maske des Meisters gibt, die von allen Zweifeln erhaben ist. ~;D
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Die Limitierung ist ahlt wohl auch nur deshalb, weil sie Angst haben, dass sie ihre 4er Produkte nich mehr loswerden, weil die Leute merken würden, dass es auch anders geht. >;D
Ganz besonders, weil es die Maske des Meisters gibt, die von allen Zweifeln erhaben ist. ~;D
Woooooooord! :d
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Ich brauch's nicht, meine DSA1-Sammlung ist noch immer ziemlich komplett. ;D
Trotzdem ist's eine witzige Idee, und der Preis ist für eine Sammleredition nun auch nicht gerade ungewöhnlich.
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Naja.... 35 Ocken, 168 Seiten... und das Zeug ist Original via eBay billiger.
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Kaufen würde ich's für den Preis auch auf keinen Fall. Aber Sammler sind halt in aller Regel ziemlich blind gegenüber Wucherei... ;)
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Naja.... 35 Ocken, 168 Seiten... und das Zeug ist Original via eBay billiger.
Das ist wahrscheinlich gar nicht der Punkt. Edle Sammleredition mit begrenzter Auflage. Damit soll offensichtlich niemand spielen. Das ist doch nur für Nostalgiker mit zu viel Taschengeld.
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Das ist wahrscheinlich gar nicht der Punkt. Edle Sammleredition mit begrenzter Auflage. Damit soll offensichtlich niemand spielen. Das ist doch nur für Nostalgiker mit zu viel Taschengeld.
Dann machen Pappmonster und MAske zum ausschneiden ja noch weniger Sinn.
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Naja, besagte Nostalgiker kaufen dann vielleicht zwei stück. Eine zum hinstellen, komplett und unversehrt, und eine zum ausschneiden und angeben. Was weiß ich,
manche DSA-Nostalgiker sind eben komisch.
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Also, die Chancen, dass ich mir jemals ein DSA-Regelwerk kaufe sind eben um den Faktor 37.000 gestiegen - und liegen damit im unteren einstelligen Bereich. Immerhin.
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Die sollten besser einen Bildband mit den alten Bildern rausbringen. Auch bei diesem Buch fragen ja zuerst alle nach den (zensierten) Originalbildern.
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Und das Ding soll also tatsächlich im April rauskommen? Doch nicht etwa am ersten April?
Grüße,
Steppenork
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Die sollten besser einen Bildband mit den alten Bildern rausbringen. Auch bei diesem Buch fragen ja zuerst alle nach den (zensierten) Originalbildern.
Wieso waren die denn zensiert? Zuviel Haut oder zuviel Blut?
Tut mir leid, das ich meine Unwissenheit hier so zur Schau stelle, aber das war alles vor meiner Rollenspiel-Zeit.
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Es dürfte hierrum gehen.
-> http://home.arcor.de/tharius/zensur.htm
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Und das Ding soll also tatsächlich im April rauskommen? Doch nicht etwa am ersten April?
Grüße,
Steppenork
Nein, der Aprilscherz ist tatsächlich ein anderer. Der kommt noch ;)
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Wobei die Zensur der DSA-Box selbst in einer wissenschaftlichen Publikation zum Thema Zensur auftaucht... allerdings etwas... falsch.
(http://www.games-net.de/hosted/dorp/content/Fun/fundstuecke/dsa-zensur.jpg)
Gefunden in Seim, Roland und Josef Spiegel: Ab 18 - zensiert, diskutiert, unterschlagen. Beispiele aus der Kulturgeschichte der Bundesrepublik Deutschland. Ansonsten aber ein sehr gutes Buch. ;)
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Es dürfte hierrum gehen.
-> http://home.arcor.de/tharius/zensur.htm
Ach, deswegen pfostenvergewaltigende Goblins. :D Wie schön!
Was die sich aber dabei denken, für schlappe 168 Seiten ohne Kreativleistung dahinter 35 Euro zu verlangen, entzieht sich selbst meinen kühnsten Unternehmerphantasien. Pure Geldschneiderei. Wer das kauft, ist aber selber schuld und hat's nicht besser verdient.
Neulich hat doch hier auch irgendwer einen englischen Klon von DSA1 verlinkt, oder? Gratis zum runterladen?
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Und dann soll die Maske auch noch eine Papp-Maske zum Auschneiden sein... warum können sie nicht die Originalmaske aus Plastik mit reinpacken?
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Und dann soll die Maske auch noch eine Papp-Maske zum Auschneiden sein... warum können sie nicht die Originalmaske aus Plastik mit reinpacken?
Zu teuer, was erwartest du? Dann müsste man die produzieren und das ganze Produkt noch einschweißen, damit sie nicht verloren geht. Sei froh, dass dir die Meister-Redax Pappe zugesteht!
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Im Ernst:
Wenn die Maske aus Plastik gewesen wäre, hätte ich mir überlegt das Teil zu kaufen. Den Gag wäre es mir wert gewesen.
So werde ich das Teil nicht kaufen...
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Neulich hat doch hier auch irgendwer einen englischen Klon von DSA1 verlinkt, oder? Gratis zum runterladen?
Meinst Du das?
[...]Ich hoffe aber, dass die Ausbauregeln da mit drin sind, denn die Basis-Regeln gibts auch etwa hier: http://www.apolitical.info/webgame/eye/part1.php (http://www.apolitical.info/webgame/eye/part1.php)
Das steht hier im Topic auf Seite 1.
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Ohne Ausbauregeln ist das Ding nur für Sammler interessant, nicht aber für Leute die damit spielen wollen...
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Meinst Du das?
Das steht hier im Topic auf Seite 1.
Hups, ja ^^ Er hatte es neulich schonmal woanders verlinkt, den Beitrag hier im Thread hatte ich völlig übersehen. Anyway.
(Die Zauber sind aber nicht orichinol glaub ich)
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nette idee, aber... ich HABE alle originale noch. hehehe.
~;D
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Wirklich eine nette Idee, aber der Preis schreckt da schon ordentlich ab :q! Auch wenn es sich um eine Sonderedition handelt! Ich werde sie mir nicht zulegen!
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Ich kann mich dem Tenor anschließen: Tolle Sache, aber ist schon ein Sammlerpreis. Da ich das Zeug sowieso habe (außer der Maske...), werd ich mich zurückhalten.
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Ich finde es eine nette Sache, aber noch nicht mal "so toll".
Denn das wird wieder ein Produkt sein, dass zwar gekauft aber nicht (oder nur selten) gespielt wird,
sondern seinen Weg in die Regale findet, um ab und zu Freunden gezeigt zu werden.
Und leider ist das doch ein großer Kritikpunkt, der DSA ständig gemacht wird,
dass die Leute es traditionell kaufen, um es zu sammeln und zum Spielen nicht einsetzen.
Und ich finde, Spiele sollten gespielt werden.
Ausserdem sehr nostalgisch, aber ich bin nun mal kein Nostalgiker.
Natürlich wird der DSA1 Reseller sofort ausverkauft werden, weil es genug Nostalgiker geben wird,
denen die Sache der Preis wert ist. Finde ich okay.
Ich persönlich kann mich allerdings noch an die Gründe erinnern, warum ich 1998 all meine DSA Sachen
in Berlin gebraucht verkauft und mir anderes Zeug dafür zugelegt habe - weil ich den alten Schrund weder brauchte,
noch länger sehen mochte.
Aber um konstruktiv zu sein:
Anstelle dessen hätte man auch ein "DSA light" machen können,
mit einfachen Regeln, zeitgemäßen Layout, regeltechnisch
durchaus auch gern an der DSA1 angelehnt
und einem kleinem Aventurien-Einsteiger plus 3 Abenteuerchen.
Und dann auch gern als Box mit Würfeln und Dokumenten.
Das dann in höherer Auflage und zu niedrigem Preis.
Schwupps wäre ein Hotseller geboren und vielleicht sogar den
Weg zurück in die Spielegeschäfte.
(Nur so als kleiner Tipp für die Spiel 09, wenn das Weihnachtsgeschäft kurz vor der Tür steht.)
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Da stimme ich voll zu. Mit Ausbauregeln wäre es voll einsetzbar gewesen und hätte eine Berechtigung, man könnte damit immerhin spielen. Zum Sammeln kaufe ich aber keine Spiele...und der Preis erscheint mir dafür auch zu hoch.
Es sollen laut Ulissesforum drei Publikationen zu DSA1 erscheinen, davon wird bestimmt 1 Abenteuer sein.
Es kann also noch sein, dass die Ausbauregeln nachgeliefert werden.
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Und ich finde, Spiele sollten gespielt werden.
Das sieht die Marketingabteilung von Ulisses offenbar zumindest partiell anders ;)
Aber wer weiß vielleicht reiten sie ja auf der "Retro-Welle" (bestehend aus einem Glgnfz ;D ) mit und vielleicht gibts ja bald wieder Abenteuer für DSA1... ;)
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Es sollen laut Ulissesforum drei Publikationen zu DSA1 erscheinen, davon wird bestimmt 1 Abenteuer sein.
Es kann also noch sein, dass die Ausbauregeln nachgeliefert werden.
Klar auch für ca. 40 € und auch nur in limitierter Auflage. Ausbeuterverein. Mehr nicht. >;D
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An irgendwas muss auch Ulisses Geld verdienen ;)
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Klar auch für ca. 40 € und auch nur in limitierter Auflage. Ausbeuterverein. Mehr nicht.
Da frage ich mich doch, wer da ausgebeutet wird.
Der Kunde wohl kaum, da er das Produkt freiwillig und ohne äußeren Zwang kauft.
Die Mitarbeiter auch nicht, da diese an den 40 Euro verdienen - abgesehen davon, dass Ulisses einer der wenigen Verlage ist, der hauptamtliche Mitarbeiter beschäftigt, während viele der kleineren Verlage genau genommen nur ein Hobby sind, so dass deren Mitarbeiter sich mit ihrem Job als Steuerberater oder kaufmännischer Angestellter bei einem Automobilkonzern ernähren, so dass ihr Hobby nicht mehr Geld in die Kassen spülen muss als ihr Fußballverein, bei dem sie am Wochenende spielen.
Ulisses-Leute aber ernähren sich von ihrer Arbeit, was entsprechend zu diesen Preisen führt.
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Versucht bitte nicht irgendetwas schön zu reden, dass nicht mehr als einfach nur ne Frechheit ist.
Da wird einfach nur etwas schon Dagewesenes nochmal durch die Druckerpresse geschoben und für einen Wucherpreis rausgehauen, ohne wirklich was spezielles zu bieten, wie etwa die schon des öfteren genannten Ausbauregeln, ein damit Spielbares Abenteuer etc, was den Preis halbwegs rechtfertigen würde. Aber so ist es einfach nur ein reines Ausbeuten und Verhöhnen von treudoofen Fanboys.
Wenn ich jemanden damit hart getroffen hab, sollte er vielleicht über meine Worte nachdenken. ;)
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Nee Marcazm, stell die Fanboys mal nicht als Opfer dar. Treudoof ist eben auch doof und wer das Buch zu dem hohen Preis kauft, ist einfach selbst dran schuld.
Ich würd auch alten Kram nochmal drucken und für 35EUR verkaufen, wenn ich wüßte, dass ich die Exemplare losbekomme.
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Nee Marcazm, stell die Fanboys mal nicht als Opfer dar. Treudoof ist eben auch doof und wer das Buch zu dem hohen Preis kauft, ist einfach selbst dran schuld.
Word!
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Da wird einfach nur etwas schon Dagewesenes nochmal durch die Druckerpresse geschoben und für einen Wucherpreis rausgehauen, ohne wirklich was spezielles zu bieten, wie etwa die schon des öfteren genannten Ausbauregeln, ein damit Spielbares Abenteuer etc, was den Preis halbwegs rechtfertigen würde. Aber so ist es einfach nur ein reines Ausbeuten und Verhöhnen von treudoofen Fanboys.
Zum Ausbeuten gehören immer zwei. Einer, der ausbeutet, und einer, der sich ausbeuten lässt.
Viel fieser wäre es ja gewesen, noch ein kleines, exklusives Abenteuer mit in den Band zu stecken (am besten noch mit Metaplot-Relevanz), so dass alle, die dieses kleine Abenteuer haben wollen das ganze überteuerte Buch kaufen müssen. So hätte ich das gemacht! ;D
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Ich halte generell nichts von Sammlerpreisen und -editionen bei Spielen und Spielmaterial. Ich fand schon Jubiläumsausgaben von Siedler von Catan dämlich und den Liber Cantiones Deluxe Supersonderedition für 666 Euro oder wieviel das war fand ich auch total daneben. Wenn ich mir ein tolles Buch ins Regal stellen will, dann hole ich mir was anständiges, aber sicher kein nerdiges Spielmaterial. Und zum Spielen nutze ich ein so teures Buch ganz bestimmt auch nicht.
Ebenso mit dem diesem Band. DSA1 verbreiten ist gut, aber nicht im Preis zu einem modernen Produkt. Das kostet doch soviel wie das Basis-HC, das geht einfach nicht für ein nicht mehr zeitgemäßes Spiel und noch dazu mit weniger Umfang (168 Seiten, da haben die DSA-HC locker doppelt so viel).
Dann lieber günstiger, ohne Schnickschnack und mit Ausbauregeln, damit es als ganzes auch sinnvoll spielbar ist.
Naja, aber es geht ohnehin nicht, darum DSA1 wieder als Spiel herauszubringen, sondern als Sammlerobjekt. Find ich doof.
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So langsam gewinnen Rollenspielbücher sowieso den Stellenwert von Märklin-Modell-Eisenbahnen. Erwachsene Männer stellen sich irrsinnig teuren Kram ins Regal um an alten Jugenderinnerungen festzuhalten.
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Mit dem Unterschied, dass Märklin-Eisenbahn-Modelle eine weit höhere Schöpfungshöhe haben als ein aus alten Texten zusammengelayoutetes Buch...
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Ich finde, ein bischen früh für einen Aprilscherz 8)
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Ich finde, ein bischen früh für einen Aprilscherz 8)
Ich glaube, einige Leute wollen das gerne haben. Ich würds auch kaufen, wenns ned so teuer wär :P
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Sag ich doch auch. 168 Seiten ~ 20 EUR. Bitte nicht als Sammeledition, weil ich schneide Pappmonster und Maske wirklich raus.
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Sag ich doch auch. 168 Seiten ~ 20 EUR. Bitte nicht als Sammeledition, weil ich schneide Pappmonster und Maske wirklich raus.
Aber Du HAST sie dann. Und kannst damit auf dem Treffenm rumposen. Außerdem säh die MAske zu deiner Frisur bestimmt toll aus :-)
Dabei fällt mir ein: Gruppenfoto vor Hessenstein und alle mit DSA-Meister-Maske. ~;D
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Würde schon alleine daran scheitern, dass ich nicht auf dem Treffen bin und das Produkt zeitlich auch danach erscheint.
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Aber so ist es einfach nur ein reines Ausbeuten und Verhöhnen von treudoofen Fanboys.
Auf keinen Käufer wird ein Zwang ausgeübt.
Niemand befindet sich in der Notlage, das Buch kaufen zu müssen.
Niemand, der den Inhalt haben möchte, muss das Buch kaufen, da, wie weiter oben geschrieben wurde, das Originalmaterial billiger bei ebay zu bekommen ist.
Jeder, der das Geld ausgibt, wird dies nur in der Überzeugung tun, dass es das Geld auch wert ist.
Nur derjenige, der GENAU DIESES SAMMLERSTÜCK haben möchte, wird das Geld ausgeben.
Niemand, der zuwenig Geld hat, wird das Teil kaufen.
Klar, man kann darüber diskutieren, ob der Preis angemessen ist - ich persönlich finde ihn überzogen und werde mir trotz meiner Sammelleidenschaft das Buch nicht kaufen - aber AUSBEUTUNG als Begriff ist heillos überzogen, so als würde ich jemanden, der mich angerempelt hat, des Mordes bezichtigen.
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Würde schon alleine daran scheitern, dass ich nicht auf dem Treffen bin und das Produkt zeitlich auch danach erscheint.
Wie gut, dass das ja nicht das letzte Treffen sein wird. :P
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Wo die Maske eh aus Pappe ist, kann man ja mal 80 Kopien auf 200g-papier oder so machen ;) Und dann wird verteilt... alles machbar... kennt jemand einen günstigen Copyshop in der Hinsicht? ;D :verschwoer:
(Muss ja nur ein Foto halten)
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Jeder, der das Geld ausgibt, wird dies nur in der Überzeugung tun, dass es das Geld auch wert ist.
Nur derjenige, der GENAU DIESES SAMMLERSTÜCK haben möchte, wird das Geld ausgeben.
Niemand, der zuwenig Geld hat, wird das Teil kaufen.
Ganz genau die Treudoofen, die blindlings alles wegfuttern, was sie vorgesetzt bekommen. Deswegen müssen die sich auch keine Sorgen über Abnehmer ihrer 4er und 4.1 Sachen machen. Würden die Leute nämlich mal anfangen das Vorgeworfene nicht mehr anzunehmen müssten die Macher sich ja Gedanken machen etwas an ihrem Produkt zu ändern. >;D
Weil das mit den Wege des Blubb war ja auch ein schöner Arschtritt für die Leute, die die Boxen gekauft haben. Aber auch von denen haben sich welche das HC Kram geholt und später dann gewundert, dass da jetz nich so viel anders is...
Aber auch da haben die Macher für wenig Aufwand viel Preis gemacht. :q
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Ist doch schön, wenn Leute Produkte kaufen, die größtenteils in Deutschland produziert werden. Da freut sich der Mittelstand, da freut sich der Finanzminister und dann freuen sich fast alle! :)
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Ist doch schön, wenn Leute Produkte kaufen, die größtenteils in Deutschland produziert werden. Da freut sich der Mittelstand, da freut sich der Finanzminister und dann freuen sich fast alle! :)
Ja genau. So soll es auch sein. Und das ist nicht sarkastisch gemeint.
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Weil das mit den Wege des Blubb war ja auch ein schöner Arschtritt für die Leute, die die Boxen gekauft haben.
Und für die anderen wäre es ein Arschtritt gewesen, diese einfach neu zu drucken. Insofern gibt es immer jemanden, der getreten wird. Ich habe mich gefreut, die Regeln nicht direkt bei Erscheinen gekauft zu haben, sondern auf 4.1 gewartet zu haben. ;)
Davon ab, dass es wirklich keinerlei Grund gibt, sich die Wege-Bände zu holen, wenn man die Boxen schon besitzt. Außer man verspürt den Zwang, alles haben zu müssen. Aber dann ist man halt selbst schuld, finde ich.
Aber das führt vom Thema weg. Ich werde mir den DSA1-Band nicht holen. Hätte ich auch nicht gemacht, wenn er billiger wäre.
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Ist doch schön, wenn Leute Produkte kaufen, die größtenteils in Deutschland produziert werden. Da freut sich der Mittelstand, da freut sich der Finanzminister und dann freuen sich fast alle! :)
Ja genau. So soll es auch sein. Und das ist nicht sarkastisch gemeint.
Sind wir beim Thema warum der Großteil der Leute keine deutschen Produkte mehr kauft. Preis/Leistung stimmt einfach nicht. :P
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Mal abgesehen davon, dass man über die Qualität von Rollenspielprodukten, ob englisch oder deutsch, unterschiedlicher Meinung sein kann, hat sich das Preis-Leistungsverhältnis im Rollenspielbereich zum größten Teil stetig verbessert.
Berücksichtigt man die Inlands-Kaufkraft der jeweiligen Währungen, haben deutsche und englische Rollenspiele sehr ähnliche Preisstrukturen.
Wäre der Dollar im Moment nicht so günstig, würde ganz Rollenspieldeutschland beklagen, wie teuer doch US-Rollenspiele wären.
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Weil das mit den Wege des Blubb war ja auch ein schöner Arschtritt für die Leute, die die Boxen gekauft haben.
Wieso Arschtritt? Haben sich alle Boxen in Luft aufgelöst, als die Hardcover herauskamen?
Die Regelwerke nach 4.0 und 4.1 sind letztlich kompatibel, so dass man mit den alten Boxen weiterhin neue Erweiterungen nutzen kann.
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Auf keinen Käufer wird ein Zwang ausgeübt.
Niemand befindet sich in der Notlage, das Buch kaufen zu müssen.
Niemand, der den Inhalt haben möchte, muss das Buch kaufen, da, wie weiter oben geschrieben wurde, das Originalmaterial billiger bei ebay zu bekommen ist.
Jeder, der das Geld ausgibt, wird dies nur in der Überzeugung tun, dass es das Geld auch wert ist.
Nur derjenige, der GENAU DIESES SAMMLERSTÜCK haben möchte, wird das Geld ausgeben.
Niemand, der zuwenig Geld hat, wird das Teil kaufen.
Klar, man kann darüber diskutieren, ob der Preis angemessen ist - ich persönlich finde ihn überzogen und werde mir trotz meiner Sammelleidenschaft das Buch nicht kaufen - aber AUSBEUTUNG als Begriff ist heillos überzogen, so als würde ich jemanden, der mich angerempelt hat, des Mordes bezichtigen.
Schön gesagt, ich sehe das ganz ähnlich! :d
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Sind wir beim Thema warum der Großteil der Leute keine deutschen Produkte mehr kauft. Preis/Leistung stimmt einfach nicht. :P
Manchen kann man es einfach überhaupt nicht recht machen.
Aber wie schon der bekannte Business-Trainer sagte: "Jedermanns Liebling ist jedermanns Depp."
DSA wäre sicher nicht das bekannteste und weitverbreitetste P&-Rollenspiel, wenn es auf der anderen Seite nicht eine dementsprechend große Fangemeinde hätte.
Hier kann ich nur sagen: 'Hut ab' für die über 25 Jahre gelungene Gratwanderung zwischen Fun und Kommerz. Auch wenn ich als DSA-Spieler ebenfalls nicht alles gut gefunden habe, was da produziert worden ist.
Bei Ulisses haben die Spieler auf die Entwicklung wieder wesentlich mehr Einfluß als sie es unter FanPro jemals hatten. Da war es nur logisch, daß über kurz oder lang eine vor allem durch die Spielerschaft ergänzte und überarbeitete Regelversion auf den Markt kam. Bei Ulisses ist das eben schneller der Fall.
Hätte der Verlag nichts gemacht, hätte die andere Seite wieder lamentiert, die tun doch nichts und reagieren nicht auf die Vorschläge aus den Rollenspielgruppen.
Und der Aussage, daß das Preis-/Leistungsverhältnis stetig besser geworden ist, stimme ich ebenfalls zu.
Den Preis für diese Sonderedition DSA1 finde ich jedoch auch etwas überzogen.
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Eben, sie ist erkennbar ein Sammlerstück!
Das ganze Design des Covers entspricht dermaßen der kunstledergebundenen limitierten Auflage der Wege-Bände, dass es genau neben diese ins Regal gehört.
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Eben, sie ist erkennbar ein Sammlerstück!
Das ganze Design des Covers entspricht dermaßen der kunstledergebundenen limitierten Auflage der Wege-Bände, dass es genau neben diese ins Regal gehört.
Hallo Zielgruppe. >;D
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Hallo Zielgruppe. >;D
Yep. Und ich bin stolz darauf 8)
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Yep. Und ich bin stolz darauf 8)
Armes verirrtes Schaaf. ~;D
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So langsam gewinnen Rollenspielbücher sowieso den Stellenwert von Märklin-Modell-Eisenbahnen. Erwachsene Männer stellen sich irrsinnig teuren Kram ins Regal um an alten Jugenderinnerungen festzuhalten.
Und Märklin ist schon pleite - was sagt uns das ... ?
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Und Märklin ist schon pleite - was sagt uns das ... ?
35 Euro ist zu günstig wtf?
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Ich frage mich nur, warum man darüber meckert, dass Ulisses das herausgibt.
Es gibt Sammler! Daran ist nichts verwerflich, einige sammeln Briefmarken, andere Schmuckausgaben der Rollenspielregelwerke; wenn sie das Geld dafür haben, ist es doch schön für sie!
Genau diese Sammler freuen sich über solch ein Produkt!
Den Nichtsammlern aber wird kein Produkt genommen: durch die Existenz dieses Buches, das sie nicht brauchen, verschwindet nichts von dem, was sie gerne hätten.
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Man kann sich alles schön reden wenn man nur will. ;D
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herrje Finarfin. Wenn man die Logik hinter deiner Argumentation weiterdenkt, kann man über nichts was irgendwo irgendwie erscheint "meckern".
Denn es wird ja "niemandem etwas genommen" durch eine Neuveröffentlichung.
Es geht hier vielmehr um "Unterlassung". Die Leute wollen statt bzw. zusätzlich zu einer teuren Sammlerausgabe eine spielbare und günstige Ausgabe zum tatsächlichen Spielen.
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Es stimmt schon, dass das Buch ein win-win Geschäft ist. Wirklich niemand verliert dadurch. Es wurde ja nichtmal Schreibkraft von den hochbezahlten, für DSA tätigen Künstlern abgezogen, die jetzt nicht in briliante Regionalmodule oder exzellente Abenteuer gesteckt werden könnte!
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Es ist wahrscheinlich die Trauer darüber dass jeglicher kommerzieller Erfolg in der Rollenspielindustrie nur noch auf diesen Sammlern beruht. Das ist wahrscheinlich nichts neues, aber es ist doch immer wieder etwas desillusionierend, dass es beim Rollenspiel nicht ums Spielen oder Spiele geht.
Die größte Energie von kommerzieller Seite fließt in das Schaffen neuer Objekte für eine vergleichbare Leidenschaft wie das Überraschungseierfiguren ins Regal stellen oder Paninibilder einkleben. Kein Wunder dass dabei keine neuen interessanten Spiele raus kommen.
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Es geht hier vielmehr um "Unterlassung". Die Leute wollen statt bzw. zusätzlich zu einer teuren Sammlerausgabe eine spielbare und günstige Ausgabe zum tatsächlichen Spielen.
Nach Aussagen eines Beschwerdeführers weiter oben gibt es das doch, nämlich bei ebay!
Es ist wahrscheinlich die Trauer darüber dass jeglicher kommerzieller Erfolg in der Rollenspielindustrie nur noch auf diesen Sammlern beruht.
Aber was wäre die Alternative? Die Verlage müssen wirtschaftlich rentabel sein, sont gehen sie vor die Hunde. Manche Kleinverlage sind nur das Hobby des Verlagsleiters und müssen nur mit 0,00 € Gewinn herauskommen, Ulisses aber ist der Broterwerb mehrerer Beschäftigter.
Was wäre denn, wenn die Verlage nicht die Sammler bedienen würden?
Sie würden z.T. pleite gehen, je wirtschaftlicher ein Verlag arbeiten muss, um so eher (reine Hobby-Verlage gehen dann nicht pleite, Verlage, die Menschen ernähren müssen, aber schon). Ohne die Sammler und das Geld, dass sie den Verlagen geben, könnte der eine oder andere Verlag dicht machen!
DANN würde dem Alrik-Normal-Spieler was genommen, nämlich der Verlag, der (auch, u.a.) zu bespielende Produkte für ihn anbietet.
Ein schönes Beispiel sind hier die Kunstledereinbandausgaben der Wege-Bände:
Schon beim Myranor-HC sah ich, dass das, was bei DSA4.1 geändert wird, genau in die Richtung geht, die ich gerne hätte. Der Kauf der Wege-Bände war somit für mich beschlossen.
Warum aber habe ich mir dann die Schmuckausgaben gekauft? Der Preisabstand für's tolle Aussehen war eigentlich zu groß; ich tat es aber dennoch im Bewusstsein, dass ich somit zum Erhalt des Verlages beitrage, der mein liebstes Rollenspiel produziert. Ich möchte auch noch morgen oder in 5 Jahren, in 10 Jahren DSA-Produkte kaufen können! Das ist jetzt nicht besonders edel oder sowas, ich tue dies aus Eigennutz.
Jeder der bekloppten Sammler trägt dazu bei, dass sich der entsprechende Verlag hält, und trägt damit dazu bei, dass auch die Nichtsammler weiterhin Produkte kaufen können.
Wenn die Auch-Sammler eine attraktivere Käuferschicht darstellen, dann liegt das auch daran, dass die Nur-Spieler nicht genug kaufen, nicht genug, dass der Verlag auf seinen Fortbestand vertrauen kann.
Denn zu viele kaufen erst gar keine Produkte, sondern kopieren sie sich oder laden sie als pdf im Netz runter (die Wege-Bände sind ja mittlerweile komplett zu haben).
Sie verhalten sich, als wären die Rollenspielverlage raffgierige Konzerngrößen wie die Musikindustrie, und übersehen dabei, dass die Verlage ums Überleben kämpfen.
Natürlich wäre es schön, wenn es eine Neuauflage von DSA1 auch zu zivileren Preisen weniger zum Sammeln als mehr zum Spielen gäbe.
Aber würden sich Druck etc. lohnen? Ist die Gewinnspanne von Ulisses groß genug, dass es zumindest kein Verlustgeschäft wird? Bei einer überteuerten Schmuckausgabe muss man sich kaum Sorgen machen, es gibt genug Sammler, die das wollen. Aber ist die Käuferschicht für ein DSA1 zum regelmäßigen Spiel breit genug, dass die verkauften Exemplare die anfallenden Kosten wieder einspielen? Das Problem hier ist, dass eine kleine Käuferschicht eine kleine Auflage fordert. Je kleiner die Auflage, um so höher der Stückpreis (schon vom Drucker her, also das, was Ulisses an die Druckerei zahlen muss). Aber um so höher die Auflage, um so mehr Exemplare bleiben unverkauft. Auch dieses Risiko muss Ulisses einkalkulieren, was wiederum den Preis nach oben drückt: anstatt wie bei einer Miniauflage die höheren Druckkosten pro Exemplar an den Drucker bezahlen und somit wieder einspielen zu müssen, müssen nun höhere Kosten durch die dem Drucker bezahlten, aber unverkauften Exemplare eingespielt werden. Angesichts der ohnehin geringen Verkaufszahlen ist es sehr gut vorstellbar, dass der rentable Preis für eine Nichtschmuckausgabe so hoch war, dass man gleich für 2 oder 3 Euro mehr eine Schmuckausgabe draus machen konnte.
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Und für die anderen wäre es ein Arschtritt gewesen, diese einfach neu zu drucken. Insofern gibt es immer jemanden, der getreten wird. Ich habe mich gefreut, die Regeln nicht direkt bei Erscheinen gekauft zu haben, sondern auf 4.1 gewartet zu haben. ;)
Davon ab, dass es wirklich keinerlei Grund gibt, sich die Wege-Bände zu holen, wenn man die Boxen schon besitzt. Außer man verspürt den Zwang, alles haben zu müssen. Aber dann ist man halt selbst schuld, finde ich.
Das stimmt nur, wenn es eine downloadbare Errata 4.0 --> 4.1 gibt. Denn nach dem was man da aufgeschnappt hat gibt es durchaus wesentliche Änderungen (Modifizieren der Zauber erhöht Astralkosten, Aufstufen der Liturgien nur noch um 1 Stufe, neue Vorteile bzw. SF als Vorteile, ergänzte Distanzklassenregel und ganz zu schweigen von neuen coolen SF wie Klingentänzer, Halbschwert und Waffenmeister).
Da gibt es einige Gründe sich die aktuellen Regeln zu holen.
Und bisher ist mir nur eine Errata zu Wege des Schwerts über den Weg gelaufen, aber kein "Upgrade".
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Naja, in der wiki-aventurica gibt es ziemlich umfangreiche inoffizielle Update-Infos.
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Das habe ich nach kurzem Durchschauen für unbrauchbar befunden. Es sind nur Änderungen aus dem Basis HC drin (den gibts mittlerweile für 30 Euro auf DVD, inclusive Drakensang ;D) und aus Wege der Helden, wobei diese sich meist nur darauf beschränken Neuigkeiten namentlich zu nennen. Was bringt mir ein neuer Vorteil Flink, wenn ich nicht weiss, was für Auswirkungen er hat?
Die neuen SF aus Wege des Schwertes waren gar nicht drin.
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DSA ist ja keine OGL. Ich korrigiere: Noch keine OGL :D
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Das DSA4-SRD möchte ich dann mal sehen. Das erste HTML-Dokument mit über 1GB Größe. ;D
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Ich hab ja auch nichts dagegen, wenn DSA 4.1 die 4.0 Version vollkommen ersetzt und nicht konvertierbar ist. Aber dann soll man weder die 4.0 Version in offiziellen Publikationen erlauben, noch behaupten, dass der Kauf der neuen Bände nicht notwendig ist.
Genausogut kann ich nämlich sagen, dass man die alten DSA3 Boxen noch verwenden kann. :D
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Genausogut kann ich nämlich sagen, dass man die alten DSA3 Boxen noch verwenden kann. :D
Na ja, unter gewissen Gesichtspunkten geht das auch.
Ist unter Umständen mit nur etwas mehr Arbeit verbunden 8) .
Aber was ist daran auszusetzen, wenn Hinweise und Anregungen aus der Spielerschaft zur Überarbeitung der Regeln führt?
Auf der anderen Seite ist es jedem unbelassen, mit den Regeln zu spielen, die ihm gefallen. Siehe hierzu auch den Thread 'Hausregeln'.
Was die Kommerzialität anbelangt, verweise ich nur auf den meiner Meinung nach sehr aussagekräftigen Beitrag von 'Finarfin'.
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Aber dann soll man weder die 4.0 Version in offiziellen Publikationen erlauben, noch behaupten, dass der Kauf der neuen Bände nicht notwendig ist.
Die Unterschiede zwischen 4.0 und 4.1 sind so gering - es unterscheiden sich fast nur vereinzelte Zahlenwerte, die regeltechnischen Abläufe unterscheiden sich von einzelnen magischen Sachen mal abgesehen gar nicht - dass ich als SL es im Spiel nicht bemerke, ob ich unsere 4.1-Helden in ein 4.0-AB schicke. Ich muss dort kein bisschen konvertieren, das funktioniert auch so super.
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@ Backalive + Finarfin:
Da hab ich nichts dagegen, im Gegenteil.
Ich hab auch nichts dagegen, dass eine neue Hardcover-Ausgabe herausgebracht wird.
Ich hab aber was dagegen, dass DSA 4.0 und DSA 4.1 als gleichwertig dargestellt werden. Das stimmt meines Erachtens nicht und das ergibt schon bloßes Querlesen eines PG-Heulthread, wo dann die ersten User ankommen, in DSA 4.1 sei das nicht möglich, was den Stein des Anstoßes bildet.
Daraus ziehe ich den Schluss, dass DSA 4.1 anders ist und zumindest versucht gewisse Lücken im Spiel zu schließen.
Ob das so ist und inwiefern kann ich nicht beurteilen. Aber ich kann sehr wohl beurteilen, dass die Aussage, es mache keinen Unterschied, ob man die alten Boxen noch hat oder die neuen Hardcover schon mal nicht stimmt.
Und letztendlich ist es auch nicht gerade geschickt zwei Regelversionen nebeneinander parallel laufen zu lassen. Das erschwert schon mal die Kommunikation.
Es ist okay, dass es keine downloadbare Errata 4.0 --> 4.1 gibt. Kann ich gut verstehen, die Hardcover wollen auch abgesetzt sein. Und nach schätzungsweise 4 Jahren kann man auch eine neue Version der Regeln herausbringen (Wege der Helden erschien 2007, die letzte Box erschien 2003).
Der Umgang mit der Gleichberechtigung von DSA 4.0 und 4.1 ist aber nicht so glücklich. Zumindest sollte man dann DSA 4.1 als Grundlage für Abenteuerwettbewerbe sehen und sonst sowieso.
Welche Regelversion wer spielt ist dann auch egal, das ist klar.
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Der Umgang mit der Gleichberechtigung von DSA 4.0 und 4.1 ist aber nicht so glücklich. Zumindest sollte man dann DSA 4.1 als Grundlage für Abenteuerwettbewerbe sehen und sonst sowieso.
Dem kann ich zustimmen. 4.1 ist auch in meinen Augen der Nachfolger von 4.0.
Somit muß auch damit gerechnet werden, daß gewisse Regeln sich geändert haben. Ist ja logisch.
Inwieweit diese Regeländerungen bzw. -ergänzungen innerhalb der Versionen interagieren oder zu Schwierigkeiten führen kann ich nicht sagen, da wir weder DSA4 noch 4.1 spielen.
Vielleicht sollte der Verlag oder ein in DSA4 versierter Spieler für alle mal die Unterschiede herausstellen. Die wiki aventurica wäre meines Erachtens eine gute Plattform dafür.
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Naja, in der wiki-aventurica gibt es ziemlich umfangreiche inoffizielle Update-Infos.
http://www.wiki-aventurica.de/index.php?title=Inoffizielle_Errata_-_DSA4
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Meine (oberflächliche) Recherche förderte zu Tage:
- Änderungen bei den Distanzklassen, man kann Attacken, die die Distanzklasse ändern nun mit dem Manöver Gegenhalten beantworten (das ändert das Kampfverhalten massiv!)
- Spontane Modifkationen, die Reichweiten erhöhen erhöhen nun stark die Astralkosten.
- Liturgien können nun nur noch eine Stufe aufgestuft werden.
- Banalitäten: Neue Vorteile, Nachteile und Sonderfertigkeiten.
Bis auf letzteres sind das schon bedeutsame Änderungen und das ist bestimmt noch nicht alles.
Die Wiki Aventurica hat bisher eine ziemliche Treue zum Urheberechtsgesetz und publiziert daher keine Spielwerte.
Der Link von Dom zeigt dies auch.
Was ist Talentschub?
Was ist Empathie? Du kennst zwar die Kosten, aber was es bringt weisst du nicht. Folglich: Es ist kein adäquater Ersatz.
Das muss es aber wie gesagt auch nicht sein. Ulisses ist keineswegs verpflichtet eine solche Errata zu veröffentlichen oder eine inoffizielle zu dulden.
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Ulisses ist keineswegs verpflichtet eine solche Errata zu veröffentlichen oder eine inoffizielle zu dulden.
Nein, keine Verpflichtung. Aber es wäre ein netter Service an die Spieler.
Vor allem, wenn man sieht, welche Zwiespältigkeiten es unter der Spielerschaft auslöst.
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Is halt kauf oder steh doof da. >;D
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Klar, praktischer fände ich es auch. Immerhin könnte man es auch in Broschürenform drucken und einem Abenteuer belegen oder sowas und immerhin Synergieeffekte abstauben, wenn man es schon nicht umsonst rausrücken will.
Naja, ich denke nicht, dass die Forenuserschaft da berücksichtigt wird. Wenn die nicht mehr einheitlich über die Regeln diskutieren kann, dann ist es mal wieder PP (persönliches Pech).
Hehe, wenn ich daran zurückdenke was für Regeldiskussionen ich mal geführt habe...
Naja, selbst wenn mir jemand die neuen Regeln schenkte, stünden die Chancen dafür aber schlecht, dass ich mir DSA 4.1 vereinnahme.
Mir ist ja schon der Umfang des Basis-HC stellenweise zu ausführlich (trotzallem ist der Basis-HC im Ergebnis ein gutes Buch).
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Ich denke, Lösungsansätze hierfür gäbe es viele.
Vielleicht kommt das eine oder andere auch noch. Ulisses ist erst kurz Lizenznehmer von Myranor und DSA und sind mit der Mächtigkeit der Masse an Spielern und Meinungen leicht überfordert.
Alles geht halt nicht von sofort auf gleich.
Beim nächsten Mal mögen hier schon einige Vertriebs- und Informationsfehler, die beim letzten Mal noch gemacht worden sind, nicht mehr auftreten.
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Hallo zusammen,
so ich habe meinen DSA 1.0 Regel Sondersammelband gerade von der Post geholt.
Er ist schwarz mit silberfarbigen eingeprägten Druck. Rein vom Äußeren finde ich ist es ein schönes Buch geworden.
Auch ein Lesezeichen ist vorhanden.
Der Inhalt ist wenig überraschend. Auch wenn er jetzt auf schönem griffigen rauhen Papier einen sehr guten Eindruck macht.
Die Pappaufstellmonster sind ja ganz nett können aber gegen richtige Miniaturen doch nicht angehen.
Leider fehlen die Bögen mit Monstern und Gegenständen die den Werkzeugen des Meisters beilagen völlig.
Als Sammler freue ich mich die Ausgabe 891 von 1000 erwischt zu haben.
Gruß Jochen
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Habe meinen Regelsammlung-V1-Sonderband schon vor Ostern erhalten.
Hatte aber erst heute Zeit, kurz durch das Buch zu blättern.
Das Schwarz mit dem silbernen Schrifteindruck wirkt edel, das Papier ist stabil und griffig sowie sehr weiß, was es in Verbindung mit dem tiefschwarzen Druck angenehm lesbar macht.
Schon beim Lesen der ersten Seiten wurden Erinnerungen wach und nostalgische Gefühle geweckt.
Jaa, das waren die ersten Kontakte mit DSA.
Zwar kaufte ich damlas die schon bereits überarbeitete Box mit den 'entschärften' ;) Bildern, was ich damals aber noch nicht wissen konnte. Zwischenzeitlich bekam ich die Illustrationen übers Internet zu sehen.
Das Lesen des ersten Einsteiger-Solo-Rollenspiels bekam ich sofort wieder Lust, es nochmals zu spielen, obwohl ich es immer noch sehr gut kenne. Schon nach den ersten Zeilen fielen mir viele Details wieder ein.
Ich fand es immer schade, daß dieses liebevolle Dungeon, daß für das heutige Spielverständnis nur so von Logikfehlern strotzt, klanglos verschwand. Hier hat es nun eine würdige Ehrung erfahren.
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Das Schwarz mit dem silbernen Schrifteindruck wirkt edel, das Papier ist stabil und griffig sowie sehr weiß, was es in Verbindung mit dem tiefschwarzen Druck angenehm lesbar macht.
Über das hochweiße Papier habe ich mich allerdings sehr gewundert. Es verleiht dem Buch einen sehr fremden Eindruck (der ohnehin schon subtil anders ist, weil der Text neu gesetzt wurde). Ein leicht gelbliches Papier hätte ich passender gefunden.
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Über das hochweiße Papier habe ich mich allerdings sehr gewundert. Es verleiht dem Buch einen sehr fremden Eindruck (der ohnehin schon subtil anders ist, weil der Text neu gesetzt wurde). Ein leicht gelbliches Papier hätte ich passender gefunden.
Ich glaube das ist Absicht passend zum schlichten Einband gewesen. Die polnische Druckerei hat nämlich im Freelancer Hexxagon und im Tractatuc contra Daemones auf eher gelblichem, rauem Papier gedruckt.
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Habe das Buch im Rollenspielladen durchgeblättert.
Ganz Nett. Weckt gute Erinnerungen an die Zeit als mir DSA noch Spaß gemacht hat.
Wenn die Ausbauregeln auch drin gewesen wären hätte ich es mir vermutliche sogar gekauft.