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Pen & Paper - Spielsysteme => Savage Worlds => Savage Worlds Archiv => Thema gestartet von: Thot am 14.03.2009 | 10:13

Titel: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 14.03.2009 | 10:13
[...]
Insbesondere der Preis wäre mir wichtig,
da ich wohl inzwischen doch zur RPC komme und
Regelwerke für meine Spieler mitbringen soll.
Und die wollen wissen, was es kosten wird.

Ich rate mal: Es kostet zwischen 15 und 45 Euro. Wenn diese Spanne für Deine Spieler bei einem Buch, das sie viele Jahre verwenden können, wirklich einen Unterschied macht, dann sind sie so arm, dass ich mich erbarmen würde, ihnen einen Zuschuss zu bezahlen.

Meine Güte.
Titel: RE: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 14.03.2009 | 11:28
Meine Güte, ja. Man wird doch mal nach dem Preis fragen dürfen, Thot. Reiß dich mal ein bißchen zusammen.  ::)
Titel: RE: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 14.03.2009 | 11:31
Meine Güte, ja. Man wird doch mal nach dem Preis fragen dürfen, Thot. [...]

Klar. Aber die Begründung war albern.
Titel: RE: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: sir_paul am 14.03.2009 | 11:55
Ich rate mal: Es kostet zwischen 15 und 45 Euro. Wenn diese Spanne für Deine Spieler bei einem Buch, das sie viele Jahre verwenden können, wirklich einen Unterschied macht, dann sind sie so arm, dass ich mich erbarmen würde, ihnen einen Zuschuss zu bezahlen.

Hallo,

also ich bin so arm das 15 und 45 EUR einen unterschied macht, 45 EUR könnte ich mir spontan erstmal nicht leisten. Stehst du zu deinem Wort? Dann sende ich dir meine Bankverbindung per PN zu und erwarte deinen Zuschuss, sagen wir mal 30EUR?

Falls dein Wort nichts gilt, schreibe sowas erst gar nicht ins Forum! Erst recht nicht wenn du nichts über die persönlichen Umstände der betreffenden weißt!  :q


Gruß
sir_paul
Titel: RE: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 14.03.2009 | 12:01
Hallo,

also ich bin so arm das 15 und 45 EUR einen unterschied macht, 45 EUR könnte ich mir spontan erstmal nicht leisten. Stehst du zu deinem Wort? [...]

Klar. Weise es mir nach, und ich gebe Dir einen Zuschuss.
Titel: RE: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Friedensbringer am 14.03.2009 | 12:18
Zunächst einmal würde ich dich bitten, derlei Diskussionen nicht in diesem Thema weiter zu führen Thot, und zum anderen verstehe ich die Frage von Boba eher so, dass seine Spieler wissen wollen wieviel Geld sie ihm mitgeben müssen.

Zu der Frage: So weit ich informiert bin werden es 25 Euro sein. Das ist allerdings ohne Gewähr.

@Sir Mythos
Du bekommst doch eh noch Geld von mir, für das Grillen letzten Sommer... du hast nie geschrieben wieviel das war? Ist irgendwie unter den Tisch gefallen.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: mat-in am 14.03.2009 | 14:05
Ich rate mal: Es kostet zwischen 15 und 45 Euro. Wenn diese Spanne für Deine Spieler bei einem Buch, das sie viele Jahre verwenden können, wirklich einen Unterschied macht, dann sind sie so arm, dass ich mich erbarmen würde, ihnen einen Zuschuss zu bezahlen.
Mal ab von SW im allgemeinen: Ich finde es macht einen Unglaublichen Unterschied, ob ich ein 15 euro (30 DEM) Buch ala Starwars d6 habe, das beim aufschlagen die ersten Seiten aus der Bindung kotzt oder ein Buch wie die Cthullu Sachen von Pegasus für 40, mit dem man aber auch einbrecher erschlagen und dann weiterlesen kann.
Und ... es kommt natürlich noch der inhalt dazu. auch für 15 euro in guter hardcoverqualität ist es rausgeschmissenes Geld wenn was drin steht keinen Spaß macht...
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: MarCazm am 14.03.2009 | 14:14
Es geht ja hauptsächlich darum, dass man das englische GRW für ca. 8€ bekommt.
Da überlegt man es sich schon ob man sich das deutsche holt, wenn es inhaltlich nicht mehr zu bieten hat (oder die Begriffswahl der Übersetzung eher mäßig ausfällt).
Es sei denn man gehört zu der Antianglifront. ;D
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Freierfall am 14.03.2009 | 14:16
Bei SW ist es aber interessant zu sehen, wie sich der Preis im Verhältnis zur Englischen Originalversion verhalten wird. Die EE kostete iirc 10$. Sagen wir, Pegasus hat noch 50% mehr Inhalt eingebaut, macht 15$. Selbst wenn wir den Preis jetzt auf 30$ erhöhen, für die Übersetzung usw. sind wir immer noch weit unter den 40€, die das ganze vermutlich kosten wird (Ich gehe davon aus, dass die sich an den üblichen Marktpreisen orientieren werden...)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 14.03.2009 | 14:16
Mal ab von SW im allgemeinen: Ich finde es macht einen Unglaublichen Unterschied, ob ich ein 15 euro (30 DEM) Buch ala Starwars d6 habe, das beim aufschlagen die ersten Seiten aus der Bindung kotzt oder ein Buch wie die Cthullu Sachen von Pegasus für 40, mit dem man aber auch einbrecher erschlagen und dann weiterlesen kann.

Andererseits sind nur wenige Menschen so arm, dass sie ein Rollenspielbuch, welches ja von dadurch möglichen Unterhaltungsstunden her mit einer ganzen DVD-Bibliothek vergleichbar ist, nicht auch für 45 Euro kaufen könnten. Natürlich hat die Zahl der Menschen, die derart wenig Geld zur Verfügung haben, dank Schröder und Merkel stark zugenommen, aber dennoch ist es eine vergleichsweise kleine Gruppe.

Zitat
Und ... es kommt natürlich noch der inhalt dazu. auch für 15 euro in guter hardcoverqualität ist es rausgeschmissenes Geld wenn was drin steht keinen Spaß macht...

Das allerdings scheint bei SW eher unwahrscheinlich zu sein.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 14.03.2009 | 14:20
Es geht ja hauptsächlich darum, dass man das englische GRW für ca. 8€ bekommt.
Da überlegt man es sich schon ob man sich das deutsche holt, wenn es inhaltlich nicht mehr zu bieten hat (oder die Begriffswahl der Übersetzung eher mäßig ausfällt).

Man kann mit Rollenspielen nicht wirklich Geld verdienen. Aber natürlich will man als Verlag nicht Geld darauflegen, wenn es sich vermeiden lässt. Auflagen in englischer Sprache sind zwangsläufig größer als solche in deutscher, und je höher die Auflage, desto weniger wichtig für den Preis sind die Fixkosten für die ganze Auflage und desto geringer die Druckkosten pro Buch.

Zitat
Es sei denn man gehört zu der Antianglifront. ;D

Oder zur Pro-deutsche-Sprache-und-Rollenspielszene-Front.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Ludovico am 14.03.2009 | 15:42
Ich rate mal: Es kostet zwischen 15 und 45 Euro. Wenn diese Spanne für Deine Spieler bei einem Buch, das sie viele Jahre verwenden können, wirklich einen Unterschied macht, dann sind sie so arm, dass ich mich erbarmen würde, ihnen einen Zuschuss zu bezahlen.

Meine Güte.

Wenn mir jemand ein dünnes Heftchen a la SW:EX in deutsch für 30 € anbieten würde, würde ich dem was husten.

Sorry, aber Quantität und Qualität sollten in einem ausgewogenen Verhältnis zum Preis stehen, ganz egal, wie viel Spaß ich damit habe. Sudoku-Hefte können mir hunderte Stunden Spaß bereiten und trotzdem bin ich nicht bereit 45 € dafür zu blechen.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Greifenklaue am 14.03.2009 | 15:50
Ist vielmehr auch eine Frage der Konkurrenz.

Und da muss sich der Preis irgendwo einsortieren.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 14.03.2009 | 15:52
Ist vielmehr auch eine Frage der Konkurrenz.

Und da muss sich der Preis irgendwo einsortieren.

Würden die Leute bei Assertpress-Prometheus sich danach richten, gäbe es kein deutsches SW. Wäre das besser?
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Tele-Chinese am 14.03.2009 | 15:56
Würden die Leute bei Assertpress-Prometheus sich danach richten, gäbe es kein deutsches SW. Wäre das besser?

Ja
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: D. Athair am 14.03.2009 | 16:05
Solange es günstiger als DSA (GRW) ist, gilt SW als gekauft.
Sobald es sich in den selben oder höheren Preisgefilden 'rumtreibt bleib ich bei SW:EX.

... vorausgesetzt, das Buch über- oder unterschreitet meine Erwartungen nicht deutlich.




Und: Für jemanden der studiert und keinen gutbezahlten Nebenjob hat, sind 20EUR eine nicht zu verachtende Menge Geld!
Titel: Re: RE: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Nathanael am 14.03.2009 | 16:10
Zu der Frage: So weit ich informiert bin werden es 25 Euro sein. Das ist allerdings ohne Gewähr.

Das könnte so stimmen. Im Dorp-Interview von der Spiel 08 hat der Velagsleiter von Prometheus, Christian Löwenthal gesagt, dass sie das GRW für möglichst unter 25 Euro rausbringten wollen. Dorp Interview (http://www.youtube.com/watch?v=gNxnT57YEC8)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Enpeze am 14.03.2009 | 16:14
Ich rate mal: Es kostet zwischen 15 und 45 Euro. Wenn diese Spanne für Deine Spieler bei einem Buch, das sie viele Jahre verwenden können, wirklich einen Unterschied macht, dann sind sie so arm, dass ich mich erbarmen würde, ihnen einen Zuschuss zu bezahlen.

Meine Güte.

Wäre doch mal interessant ab welchem Betrag Deine persönliche Schmerzgrenze anfängt. 200,- pro Buch?
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Greifenklaue am 14.03.2009 | 16:50
Würden die Leute bei Assertpress-Prometheus sich danach richten, gäbe es kein deutsches SW. Wäre das besser?
Quatsch. Der Preis wird sich irgendwo einpendeln und nicht beim doppelten der Konkurrenz liegen. Nun wart doch erstmal ab, was für ein Preis es werden wird...

Und bewahrheiten sich die 25 Euro ist das ein absolut fairer Preis.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 14.03.2009 | 16:56
Wäre doch mal interessant ab welchem Betrag Deine persönliche Schmerzgrenze anfängt. 200,- pro Buch?

Käme darauf an, was ich dafür bekomme.

Das ist aber eigentlich keine Frage der Schmerzgrenze. Ich habe ein monatliches, selbst gewähltes Budget für Rollenspiele (kaufen und verlegen). Wenn der Preis eines Werkes, das ich haben will, drüber liegt, werde ich länger warten, bis ich es kaufe, und das Geld vorher (oder ggf. nachher) ansparen.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 14.03.2009 | 17:07
Quatsch. Der Preis wird sich irgendwo einpendeln und nicht beim doppelten der Konkurrenz liegen. Nun wart doch erstmal ab, was für ein Preis es werden wird...

Und bewahrheiten sich die 25 Euro ist das ein absolut fairer Preis.

Ja, was denn nun? 8]

Die "Konkurrenz" von der hier die Rede ist, ist das englischsprachige Werk für 10 €. Da läge der Preis ja schon drüber, und wenn Du das für zuviel hältst, kann 25 € für Dich ja nicht zugleich ein fairer Preis sein.

Aber rechnen wir doch mal: Assertpress-Prometheus wird wahrscheinlich im Offsetdruck drucken, und wahrscheinlich ca. 1.000 Stück, vermute ich mal grob (mir wäre as zu mutig, aber ich lasse ja auch digital drucken, um das Risiko und die Kapitalbindung klein zu halten). Damit wären die reinen Druckkosten für ein vollfarbiges Buch nicht unter 10 Euro ohne MWSt. Von den 25 Euro sind 7% MWSt, also 1,75 Euro. Die verbleibenden 25-(10+1,75)=13,25 Euro würden zu Nettoeinnahmen von 13.250 Euro führen, welche dann ausreichen müssen, die Übersetzer, Grafiker und die ja für den kommerziellen Erfolg lebensnotwendigen Layouter zu bezahlen. Und wenn sie das Zeug über Zwischenhändler verkaufen, wollen die auch noch mal 30-50% von den 25 Euro abhaben.

Nun rechnen wir noch dazu, dass sie die 1.000 Bücher höchstwahrscheinlich nicht alle sofort verkaufen (sie also auch noch Kapitalzinsen verrechnen müssten) und womöglich sogar Lager- und Versandkosten haben, und wir wundern uns höchstens noch, dass der Preis so lächerlich niedrig sein kann.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Greifenklaue am 14.03.2009 | 17:10
Die "Konkurrenz" ist der deutsche Markt, natürlich!

Wäre das deutsche Werk eine Konkurrenz dür dasenglischsprachige, dann gäbees keine Übersetzungen...

Zitat
und die ja für den kommerziellen Erfolg lebensnotwendigen Layouter zu bezahlen.
Woher kommt die Erkenntnis  :D
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 14.03.2009 | 17:12
Die "Konkurrenz" ist der deutsche Markt, natürlich!

Wäre das deutsche Werk eine Konkurrenz dür dasenglischsprachige, dann gäbees keine Übersetzungen...

Hier in der Diskussion ist gerade anderes zu lesen.

Zitat
Woher kommt die Erkenntnis  :D

Ich habe kürzlich beklagt, dass Menschen dumm sind. Das heisst aber nicht, dass mir diese Erkenntnis nicht schon vor langer Zeit gekommen sei. (Aber deswegen werde ich mich dem trotzdem nicht beugen, wenn es um mein Hobby geht. ;) )

Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: killedcat am 14.03.2009 | 17:14
Die Preisdiskussion halte ich für eine wichtige.

Die meisten Menschen haben eine Schmerzgrenze dafür, was sie für ihr Hobby ausgeben möchten. Dass sie sich das Buch (egal ob SW oder was auch immer) leisten können, das mag sein. Aber ob sie es sich zu diesem Preis leisten möchten, das ist nicht selbstverständlich. Ich kenne genug Menschen, die sich ein SW auch für 45 Euro leisten könnten, aber statt dessen lieber mehr auf dem Teller haben oder sich was zum Anziehen kaufen. Für die 8 Euro der Explorer's Edition dagegen würden sie das Experiment vielleicht doch einmal wagen.

Wenn hier im Forum aber jemand sagt, dass er sich ein Buch nicht leisten möchte (subjektiv: "kann"), dann kann dies niemand absprechen und es sollte auch niemand bewerten. Viele im meinem Freundeskreis sind arbeitslos, oder finden nur gelegentlich einen Job. Andere verdienen bei Ausbeuterjobs so wenig, dass Experimente nicht drin sind. Daher kaufe meist ich die neuen Systeme und wir probieren sie aus (oder auch nicht).

Mit dem Preis regelt der Hersteller auch die Nachfrage. Das weiß jeder Hersteller und muss daher einen Kompromiss aus Qualität und Preis finden. Und nun kommt die Krux:

SW gibt es noch nicht auf deutsch. Die Fanbasis ist hauptsächlich bei den Hardcore Gamern und anglophilen Forenteilnehmern zu finden. SW möchte nun also neue Kunden hinzugewinnen. Damit dies gelingt müssen also Menschen bereit sein ein Risiko einzugehen, denn sie wissen ja noch gar nicht, ob ihnen das Spiel gefällt. Kunden müssen nun also bereit sein Geld für etwas auszugeben, das ihnen eventuell gar nicht gefällt. Wenn also ein eventuell enttäuschendes Rollenspielsystem mit einem vernünftigen Essen oder einem hübschen Pullover konkurrieren muss ... es sind halt nicht alle Nerds.

Ich wünsche SW (obwohl ich das System nicht mag) viel Erfolg und beneide Prometheus nicht darum, den Kompromiss aus Preis und Leistung finden zu müssen. Ich denke aber, dass hier eine vernünftige Lösung möglich ist und wenn es teuerer wird als die EX, dann hat es halt so sein müssen. Das Leben ist leider kein Ponyhof.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Chaosdada am 14.03.2009 | 17:25
Wenn diese Spanne für Deine Spieler bei einem Buch, das sie viele Jahre verwenden können...
(Auch wenn es den Fragenden ja wohl gar nicht darum ging...) Können ist dabei das entscheidende Wort. Vielleicht stellen sie es sich - so wie ich es mit etlichen Rollenspielen getan habe - aber auch nur ins Regal, schauen es sich mal an und spielen es mit Glück einmal. Für die paar Stunden, die es dann tatsächlich genutzt wird, wären 45€ schon sehr teuer.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Greifenklaue am 14.03.2009 | 17:29
Hier in der Diskussion ist gerade anderes zu lesen.
Naja. Klar gibt es immer die Diskussion, kaufe ich das Original, kaufe ich die Übersetzung. Und da kann man den Preiskampf in der Tat nicht gewinnen. Für das SW englisch ist die deutsche Version imho keine Konkurrenz, im Gegenteil, der ein oder andere wird so gesavaged und so seinen Weg zu englischsprachigen Kampagnen finden.

Ich jedenfalls meine tatsächlich die Preisgestaltung gegenüber den Mitkonkurrenten.

(Und wir haben aneinander vorbei geredet)

Ich habe kürzlich beklagt, dass Menschen dumm sind. Das heisst aber nicht, dass mir diese Erkenntnis nicht schon vor langer Zeit gekommen sei. (Aber deswegen werde ich mich dem trotzdem nicht beugen, wenn es um mein Hobby geht. ;) )
Na, da bin ich ja beruhigt!  :D
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: D. Athair am 14.03.2009 | 17:49
Für das SW englisch ist die deutsche Version imho keine Konkurrenz, im Gegenteil, der ein oder andere wird so gesavaged und so seinen Weg zu englischsprachigen Kampagnen finden.
Hmmm ...
Es wird fuer das deutsche Savage Worlds sicherlich wichtig sein seine Kunden (spaeter) nicht an das englische Original zu verlieren.
Nichtdestotrotz: Die Hauptkonkurrenten werden die aktuellen (und kommenden) deutschsprachigen Rollenspiele sein.
Schliesslich wird Prometheus neue Spielergruppen fuer SW erschliessen
und nicht unbedingt die deutschen Savages fuer sich gewinnen wollen.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Boba Fett am 14.03.2009 | 18:43
@Dahlia:
Das kommt darauf an, was aus der deutschen SW Ausgabe wird.
Wenn es nur Übersetzungen der englischen Settings geben wird,
dann lockt man die Savages, die das schon im Original haben sicherlich nicht hinter dem Ofen hervor.
Sobald aber eigene deutsche Settings rauskommen, wird es interessant.
Und in der Sekunde verliert die Deutsche auch den Konkurrenz-Status zur englischen.

@all:
Um mal Aufschluss zu geben: Ursache des Debattenstarts war die Tatsache, dass ich bis zu 10 Exemplare vom deutschen SW mitbringen werde - das ist mir zu viel um das vorzustrecken - also brauch ich eine Preisangabe, um Vorkasse zu erbitten.
Außerdem gibt es in dem Kreis der Leute auch wirklich welche, die ihre Kaufentscheidung vom Preis abhängig machen,
da die englische schon vorhanden ist und vor allem, weil bei Päärchen und WGs die Frage aufkam, wie viele man denn nun haben möchte (jeder eines oder eines gemeinsam).

Da ich die Vorausansage des Kaufpreises (der ja durch die deutsche Buchpreisbindung ja ohnehin verbindlich wird) als nicht unüblich empfinde und Läden wie Dragonworld ja auch regelmäßig die Produkte (inklusive Preisangaben) als vorbestellbar ankündigen, sollte es doch kein Problem geben. Daher erstaunte mich die Aufmerksamkeit, die meine kleine Frage auslöste.

Wenn es auf € 25,- hinausläuft, werde ich wohl mit 10 Exemplaren heimfahren. 8)
Wird man aber sehen...

Den Vergleich zum Preis der SW:Ex finde ich allerdings albern. Zum Einen wird die deutsche SW mehr Inhalt haben, und in einem anderen Format (als der Explorers Otto-Katalog ;) ) erscheinen, zum Anderen wird die Auflage geringer, und damit die Produktionskosten des Einzelexemplars teurer und die Produktionskosten sind in Deutschland (inkl. Steuern) ohnehin teurer als in den vereinigten amerikanischen Emiraten. Ich finde € 25,- als durchaus angemessen.
Insbesondere, wenn man überlegt, dass man kein Rollenspiel mit fixiertem Setting bekommt, sondern eher ein Rollenspiel-Lego-Baukasten, mit dem man sich beliebig viele Settings in Schnelle zusammenbauen kann. Der Nutzwert ist ungleich höher.
Und der Nutzwert gegenüber der englischen auch, da die Sprachbarriere verloren geht (auch wenn das viele nicht wahrhaben wollen...).
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Zornhau am 14.03.2009 | 18:59
Die SW 1st Ed. kostete als großformatiges Hardcover von geringerem Umfang als die Revised Ed. im Jahre 2003 29,95 Dollar.

Die Revised Ed. kostete als großformatiges Hardcover mit mehr Edges, Hindrances, Powers, Fahrzeugen, Ausrüstung, usw. als in der 1st Ed. damals 2004 29,95 Dollar.

Die SW:EX kostete im 1st Printing 2007 9,95 Dollar.

Die SW:EX kostet im aktuellen 2nd Printing 9,95 Dollar.


Ich hatte für meine SW:EX im "Six-Pack" ca. 8,30 Euro gezahlt. Für die Revised und die 1st Ed. hatte ich als Hardcover in deutschen Online-Shops ca. 38 Euro bezahlt (geschätzt, da ich meine alten Bestellungsbestätigungs-E-Mails nicht mehr habe).

Auch für die inhaltlich viel dünner als die SW:EX daherkommende 1st Ed. hatte ich einen Preis gezahlt, der mehr als. das VIERFACHE des SW:EX-Preises ausmacht.

Und wie sah der NUTZWERT aus, den ich für diesen hohen Preis bekommen hatte?

Der sah so außerordentlich GUT aus, daß ich den auf den ersten Blick hohen Preis für den 1st Ed. Hardcover-Band als GERING empfand, bei all dem NUTZEN für mein konkretes Spielen, den ich daraus ziehen konnte. - Zum Vergleich: Die D&D 3E Grundbände samt Zusatzbänden hinterließen bei mir einen deutlich SCHLECHTEREN Preis-Wert-Eindruck. Das Meiste darin war für das Spiel nutzloses Zeug, reines Aufblähen von viel zu wenig Material. Noch Schlimmer: Mongoose D20-Babylon-5-Bände. Hier war ich über die "dünne Suppe", die einem da angerührt wurde, regelrecht verärgert.

Savage Worlds lieferte für den zwar hoch erscheinenden Preis für das Grundregelwerk, allein im Grundregelwerk ein VOLLSTÄNDIGES Regelsystem, das OHNE endlos viele Zusatzbände für Fahrzeuge, Raumkampf, Magie, Massenkampf usw. auskommt. - Auf den paar Seiten der SW 1st Ed. steht mehr BRAUCHBARES für das aktive Spielen, als auf vielen vielbändigen  Rollenspielen, die allein mit dem Grundregelwerk praktisch nicht zu spielen sind, wegen der vielen Auslassungen und Lücken darin, die nur durch Kauf von Zusatzbänden gefüllt werden können.



30-40 Euro für die Savage-Worlds-Hardcover-Ausgaben.

Mit der neuen, deutschen SW-Grundregelwerks-Ausgabe als kleinformatiges Hardcover steht erstmals seit 2005 wieder eine SW-Hardcover-Ausgabe im Druck.

Die inhaltlich knappste 1st Ed. hatte je nach Shop in Deutschland zwischen 30 und 40 Euro gekostet. - Die umfangreichere Revised Ed. auch.

In der deutschen SW-Grundregelwerks-Ausgabe wird der KOMPLETTE Inhalt der Revised Ed. drin sein (also alle KÜRZUNGEN, alle ABSTRICHE aus der SW:EX wieder ergänzt), es wird der Regelstand der SW:EX enthalten sein, es werden mehr Beispiele, mehr Tipps enthalten sein, es werden Errata eingearbeitet enthalten sein, die man beim Übergang von Revised zur SW:EX hatte unter den Tisch fallen lassen, und die auch in der SW:EX immer noch für Probleme sorgen, es werden Regelklärungen enthalten sein, die aus den offiziellen Klarstellungen von Pinnacle in deren Forum übernommen wurden.

Und das Ganze soll, nach den Aussagen im hier im Thread schon erwähnten Interview, ca. 25 Euro kosten.

Und selbst wenn es 30 Euro kostet!

1. Hardcover statt schlabberiger Softcover-Zewa-Wisch-und-Weg-Ausgabe.
2. Mehr Inhalte statt sinnlos weggekürzter, WICHTIGER Inhalte in der SW:EX.
3. Regelklärungen statt nicht eingearbeiteter Errata und statt schwammiger, nicht erläuterter Regeln.
4. Ein Preis für eine Hardcover-Ausgabe, der UNTER dem der alten SW-Hardcover-Ausgaben liegt.



Wer eine deutsche Ausgabe des schlabberigen SW:EX-Geiz-ist-Geil-Broschürchens erwartet hat, der hat die letzten Monate, in denen Prometheus-Games-Mitarbeiter hier in diesem und in anderen Foren und bei anderen Gelegenheiten über die deutsche Ausgabe gesprochen haben, vermutlich VERPENNT.

Nein, die deutsche Ausgabe wird KEINE zweite SW:EX-Preiskampf-Ausgabe werden. Diese hat - insbesondere auf den US-Markt gezielt - ihre Aufgabe bestens erfüllt und jede Menge neuer Savages zu Kunden für Pinnacles und deren Lizenznehmer weitere Produkte zu Savage Worlds gemacht.

In Deutschland, dem Land der "S-Klassen"-Rollenspiel-Ausgaben, wo man Grundregelwerke wie bei Midgard zwar mit schönen Lesebändchen, aber immerhin auf VIER Hardcover VERTEILT kaufen muß, und man damit gerade mal genau EIN Setting bespielen kann, hat ein Verlag wie Prometheus Games eine andere Situation zu beachten.

Hierzulande sind - verglichen mit vielen US-Verlagen und deren Billig- und Schmuddel-Ausgaben - die hiesigen Käufer "richtige" Bücher, mit guter Herstellungsqualität, ja oft geradezu "Bilderbücher", d.h. VOLL der im Normalfall nicht gerade billigen Illustrationen, gewohnt.

Auf DIESEM Markt steht dann das deutsche SW-Hardcover in Regalen mit AC, WHFRP, DSA, D&D, Cthulhu, SR, usw. - und muß dort BESTEHEN KÖNNEN.

Die SW:EX-Ausgabe ist wie die Karnevals-Bonbons unter die Leute gebracht worden. Jeder und sein Bruder hat eine Ausgabe. Aber SPIELEN diese Leute denn auch tatsächlich SW? - Kaufen sich diese Leute dann auch Savage Setting-Bände für 30 Euro? Kaufen diese Leute auch Savage-PDF-Publikationen?

Im anglo-amerikanischen Markt beginnt jetzt gerade, nach über 6 Jahren Savage Worlds "Pioniersarbeit" mit dem 2-Buch-Modell (Grundregelwerk plus Settingbuch ist ALLES, was man für z.T. jahrelanges Spielen benötigt), der Aufbruch in eine neue Savage-Ära. Jetzt, ERST JETZT können sich die Verlage Pinnacle und auch deren Lizenznehmer wie TAG es leisten MEHR in DIESELBE "intellectual property" zu investieren.

Statt ständig nur "Fire&Forget"-Settings herauszubringen, die gerade "Setting-Hoppern" (also Leuten, die nicht über Jahre dasselbe Setting bespielen wollen, wie mir z.B.) besonders liegen, kommen jetzt langfristiger angelegte Settings heraus bzw. werden - im Falle des Weird West Settings - fortgesetzt. Dabei steht meist so etwas wie "Metaplot" nicht an (beim Weird West ist das eine Ausnahme, da hier der in DL Classic begonnene Metaplot mit vier Plot-Point-Kampagnen einem Ende zugeführt werden soll).

TAGs Gründer und produktivster Autor Wiggy hat dazu im TAG-Forum einiges im Rahmen der Diskussionen zum neuen, langfristig angelegten Setting Hellfrost gesagt, für das es KEINE Plot-Point-Kampagnen geben wird, nach denen das Setting "durchgespielt" ist, sondern das auf dauerhaftes Spiel OHNE METAPLOT ausgelegt ist. - Ich poste hier absichtlich KEINE Link ins TAG-Forum, da ich meine, daß man sich da durchaus mal anschauen sollte, was die paar Leute von Triple Ace Games binnen eines knappen Jahres an Bemerkenswertem auf die Beine gestellt haben. Geht selbst ins dortige Forum und schaut Euch mal um.


Hierzulande muß sich die deutsche SW-Ausgabe gegen die 30-Ender-Platzhirschen wie das DSA-Monopol für Fantasy, das Cthulhu-Monopol für Horror behaupten. - Dazu wird am Anfang sicherlich eine ähnliche 2-Buch-Strategie wie im anglo-amerikanischen Sektor sinnvoll sein. Vor allem, um anglophobe Rollenspieler mit sofort spielbaren und sofort DURCHSPIELBAREN Kampagnen zu versorgen, so daß durch diese Erfolgserlebnisse mehr echte Savages aus deutschen Landen erwachsen können.

Dazu werden ja Settings in Übersetzung erscheinen wie Sundered Skies, Necropolis (meine besondere Empfehlung!) oder 50 Fathoms.

Es ist ja geplant - was man so lesen oder hören konnte - daß es auch DEUTSCHE NEUENTWICKLUNGEN bei Savage Settings geben soll.

Das wird für mich das SPANNENDSTE Moment der deutschen Savage-Offensive überhaupt sein: werden deutsche Rollenspielschaffende in der Lage sein sich bei diesen Savage-Setting-Neuentwicklungen mit dem "Savage-Spirit" als SPIELE-Entwickler zu betätigen, oder sitzt die Deutsche Krankheit schon zu tief im kreativen Knochenmark und sie liefern verkappte Romane von Möchtegern- bzw. Möchte-LIEBER-Roman-Autoren ab, wie es die großen deutschen Monopolisten-Rollenspiele vormachen?

Dies wird die Stunde der Bewährung für ALLE Kreativen im deutschen Rollenspiel-Umfeld sein. - Gibt es noch "Nicht-Erkrankte", oder ist die Deutsche Krankheit inzwischen eine Epidemie geworden, die nur noch Werke erlaubt, die UNSAVAGE sind?

Man wird sehen. - Auf das erste eigenständige deutsche Setting-Buch bin ich jedenfalls viel mehr gespannt, als auf alle anderen anstehenden Savage Worlds Publikationen auch aus dem anglo-amerikanischen Umfeld.



Zurück zum Preis.

Es wird ein FAIRER Preis werden.

Es wird ein MARKTGERECHTER Preis werden.

Wer ihn nicht zahlen kann, der muß halt Englisch lernen und sich mit der SW:EX behelfen und sich mit den Auslassungen darin arrangieren.

Wer den Preis für die deutsche SW-Ausgabe zahlt, der wird die BESTE, AKTUELLSTE, VOLLSTÄNDIGSTE SW-Ausgabe besitzen, die es je gab. - Diese Einschätzung gebe ich natürlich nur nach dem, was MIR bislang über diese Ausgabe bekannt ist, ab, und da kann es ja - siehe die, wie ich finde ausgesprochen unglückliche Ausbootung von Smilin' Jack - immer noch Überraschungen seitens Prometheus Games geben, die mich "nicht amüsieren".

Aber nach aktuellem Informationsstand sehe ich der deutschen SW-Ausgabe mit FROHER ERWARTUNG entgegen.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Orakel am 14.03.2009 | 19:08
(Auch wenn es den Fragenden ja wohl gar nicht darum ging...) Können ist dabei das entscheidende Wort. Vielleicht stellen sie es sich - so wie ich es mit etlichen Rollenspielen getan habe - aber auch nur ins Regal, schauen es sich mal an und spielen es mit Glück einmal. Für die paar Stunden, die es dann tatsächlich genutzt wird, wären 45€ schon sehr teuer.
Oder man kauft es, liest es, bewertet es für schlecht und packt es anschließend zu den übrigen Negativbeispielen für Rollenspiele, die nicht überzeugen können. *g*
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Darkling am 14.03.2009 | 19:45
Ich hasse dieses Gefühl, wenn ich mich nach dem Lesen eines Beitrags von Zornhau dabei ertappe, zustimmend mit dem Kopf zu nicken..
Zornhau, du weißt, das kommt nicht so oft vor, aber grade muss ich sogar aktiv einen Applaus unterdrücken!  :d (Verdammt, schon zum zweiten Mal in kurzer Zeit! Einer von uns beiden wird alt.. ;) )

Edit:
Auch dass auch mir Smilin`Jack um (Wilde) Welten besser gefallen hat muss nochmal gesagt werden..
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 14.03.2009 | 20:09
[...]
Es ist ja geplant - was man so lesen oder hören konnte - daß es auch DEUTSCHE NEUENTWICKLUNGEN bei Savage Settings geben soll.

Wobei das natürlich sehr davon abhängt, ob Assertpress-Prometheus lange genug am Markt überlebt, um das zu tun. Ich wünsche es ihnen sehr, bin aber noch skeptisch.

Zitat
Dies wird die Stunde der Bewährung für ALLE Kreativen im deutschen Rollenspiel-Umfeld sein. - Gibt es noch "Nicht-Erkrankte", oder ist die Deutsche Krankheit inzwischen eine Epidemie geworden, die nur noch Werke erlaubt, die UNSAVAGE sind?
[...]

Vielleicht gibt es sie, aber sie haben keinen Bock auf Layout und Vertriebsarbeit und veröffentlichen manche ihrer Settings lieber als kostenloses PDF. ;D

Mal sehen, wenn SW mich auf deutsch überzeugt, savage ich vielleicht Porta Nefastia (http://www.heinscher.de/portanefastia). Das wollte ich sowieso noch mal überarbeiten und etwas allgemeinverwertbarer und offener gestalten...

Aber IRGENDWANN muss IRGENDWER dem ZORNHAU mal sagen, dass es in Forentexten bessere Möglichkeiten gibt, das Wichtige zu betonen, als ständig zu SCHREIEN.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Heretic am 14.03.2009 | 22:52
Gegenfrage, Zornhau:
Welchen Wert hat SWEX noch, wenn das GRW zu teuer ist?
(Und das wäre es mit 25,- im Vergleich zu den 8,- die ich fürs Original gezahlt hab. Das ist das VIERFACHE des Originalpreises!)
SW hat nichts, was Spieler auf Dauer halten kann, zumindest nach meinen Spielerfahrungen bisher. Da kann es noch so schnell, furios und spaßig sein. Da müsste sich bei SWEX grundlegend was ändern, damit es zum kampagnentauglichen RPG reicht.

Es gibt für das mittlere und hohe Preissegment um einiges bessere RPGs als SWEX.

Gut, die deutsche Ausgabe werd ich mir vermutlich trotzdem zulegen, nur die Frage, ob ich Spieler dafür fände...
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: alexandro am 14.03.2009 | 23:36
SW hat nichts, was Spieler auf Dauer halten kann, zumindest nach meinen Spielerfahrungen bisher.
Leite gerade Runden auf der Buchmesse und habe bisher in JEDER Runde in der ich Spieler mit Rollenspielerfahrung sitzen hatte (Neulinge interessiert die Systemfrage ja eher nicht) die Frage gehabt "Ich hab mir System XY (meist DSA4 oder D&D 3.5) gekauft und zu leiten versucht, aber irgendwie sind mir die Regeln zu umständlich und doof. Kannst du mir nicht ein System empfehlen, welches da weniger umständlich ist. Idealerweise eines, wo ich alle wichtigen Regeln in EINEM Buch stehen habe?"
Ich muss wohl nicht extra erwähnen, was ich darauf geantwortet habe.  ;D

Demnach scheint es doch einen ENORMEN Bedarf an einem System wie Savage Worlds in deutschen Landen zu geben (und was bitte soll an SW "nicht kampagnentauglich" sein? Einige Aspekte (Aufbau einer Machtbasis und Management von Handlangern) kriegt es doch gleichwertig und (im Gegensatz zu D&D 3.5/4e und DSA 4) sogar ohne Handwedeln hin).
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Zornhau am 14.03.2009 | 23:56
Welchen Wert hat SWEX noch, wenn das GRW zu teuer ist?
(Und das wäre es mit 25,- im Vergleich zu den 8,- die ich fürs Original gezahlt hab. Das ist das VIERFACHE des Originalpreises!)
SW:EX ist die günstigste und aktuellste ENGLISCHsprachige Ausgabe.

Wenn man englischsprachige Original-Settings spielen möchte - und es wird ja garantiert nicht alles, was je an Settings von Pinnacle herauskam, bzw. was aktuell und in Zukunft von den Lizenznehmern produziert wird, ins Deutsche übersetzt - dann wird man einen englischsprachige Regelausgabe brauchen, allein um die Original-Begriffe und deren Verwendung in den englischsprachigen Settings zu verstehen.

Da Savage-Settings ja immer auf dem Grundregelwerk aufsetzen (außer es handelt sich nicht nur um Settings, sondern vollständige, eigenständige Rollenspiele wie Solomon Kane oder Pirates of the Spanish Main), BRAUCHT man einfach das Grundregelwerk in der sprachlich passenden Fassung, um mit den englischsprachigen Settings problemlos losspielen zu können.

Somit sind für die "nicht-anglophoben" Savages die SW:EX immer noch gut investierte 8 Euro.

Jedoch ist auch für die Kenner und Verwender der US-Original-Fassung die deutsche Ausgabe interessant. Zum einen finden sich ALLE SC-Rassen aus der inzwischen nur noch zum Sammlerpreis erhältlichen Revised Ed. dort wieder, zum anderen sind dort ALLE Fahrzeuge aus der Revised, ALLE Waffen, ALLE Tips für Conversions/Settings-Adaptionen, und andere in der SW:EX GEKÜRZTE Inhalte enthalten. Weiters sind REGELKLÄRUNGEN eingearbeitet, so daß man nicht neben seiner SW:EX immer mal wieder das Pinnacle-Forum zum Klären von ZU KNAPPEN (altes Savage-Worlds-Problem!) Formulierungen bemühen muß. - Die Inhalte der deutschen Ausgabe auf Englisch zu bekommen, wäre sicher etwas, was auch den internationalen Savages das Leuchten in die Augen bringen würde.

SW hat nichts, was Spieler auf Dauer halten kann, zumindest nach meinen Spielerfahrungen bisher. Da kann es noch so schnell, furios und spaßig sein. Da müsste sich bei SWEX grundlegend was ändern, damit es zum kampagnentauglichen RPG reicht.
Deine Spielerfahrungen mit Savage Worlds sind natürlich NUR DEINE Spielerfahrungen. - Andere Rollenspieler sind seit 2003 Savages mit auch noch nach 5 oder 6 Jahren (viel länger existiert ja Savage Worlds noch nicht) AKTIVEN Spielrunden in KONTINUIERLICHEM Kampagnenspiel.

Ich selbst habe erst zum Jahreswechsel eine knapp fünf Jahre intensiv und durchgängig gespielte Fantasy-Kampagne zu einem (vorläufigen - es wird weitergehen) FURIOSEN Ende geführt. - Die SCs waren allesamt bei 160 XP+ angesiedelt. Savage Worlds ist auch noch WEIT im Legendary Rank zum einem "beherrschbar", zum anderen mit Freude spielbar.

Daß Savage Worlds vollwertige Kampagnentauglichkeit NACHGEWIESEN hat, läßt mich Deine Ansicht, daß sich zum "kampagnentauglichen RPG etwas bei SW:EX grundlegen ändern" müsse, als VOLLSTÄNDIG SUBSTANZLOSE und zudem noch irrige Vermutung zurückweisen.

Savage Worlds gibt es seit 2003. Damals war es nur ein "Insider-Tip". Mit der Revised ab 2004 hat sich Savage Worlds gegen DEN RIESEN an Konkurrent, nein an Markt-BEHERRSCHER, D&D einen respektablen Platz erobert. Und das nicht etwa, weil Savage Worlds irgendwelche "Defizite" bei Kampagnentauglichkeit hätte!

Im Gegenteil. - Wer Savage Worlds gespielt hat, der weiß, daß man bei Savage Worlds pro gespielter Stunde MEHR ERLEBT, mehr Handlung, mehr "Story", mehr Vorantreiben einer Kampagne betreiben kann, als bei z.B. D&D 3E. - Eine Savage Worlds Plot-Point-Kampagne ist in einem halben oder einem ganzen Jahr durchgespielt (wenn man von nicht-exzessiven Spielsitzungslängen ausgeht). Aber in dieser Zeit erspielen die Spieler eine Kampagnenhandlung, die mit anderen Regelsystemen doppelt oder dreimal so lange gedauert hätte.

Heutzutage haben nicht mehr alle Rollenspieler die Geduld und die persönlichen Umstände um, wie früher bei AD&D oder Midgard oder RuneQuest, Kampagnen über 10, 12 und mehr Jahre KONTINUIERLICH weiterzuspielen. - Da ist eine Kampagne, die nach einem Jahr Spielzeit ein BEFRIEDIGENDES ENDE erreicht hat, etwas willkommenes.

Und diese Art von Kampagnen mit furiosem Finale hat Savage Worlds seit Evernight, also seit 2003 STÄNDIG zu bieten gehabt. Immer wieder neue Settings, neue Kampagnen, manche davon länger und offener, andere modular zum den eigenen Bedürfnissen Zuschneiden, und andere eher enger im Umfang. - Dazu OFFENE SETTINGS, in denen man KEIN ENDE im Spiel finden muß. Diese eignen sich besonders für Endlos-Kampagnen der klassischen Art (50F, Sundered Skies, Slipstream, Low Life, PotSM, usw.).

Wenn Du auch nur im hiesigen Savage Worlds Unterforum ein wenig mitliest, wirst Du feststellen, daß Deine eigenen Spielerfahrungen mit Savage Worlds ganz offensichtlich ein Ausreißer nach unten hin sein müssen. - Eventuell war Dein Spielleiter nicht gut vorbereitet. Eventuell hatte er sich nicht auf Kampagnenspiel eingestellt. Oder ihr habt eh nur One-Shots gespielt und somit die Charakterentwicklung bei Savage Worlds überhaupt nicht erleben können.

Daher solltest Du Deinem Spielleiter den Vorschlag machen, eventuell eine Kurzkampagne zu leiten. - Es gibt z.B. von Triple Ace Games eine sehr schöne Reihe an low-magic, mittelalterlicher Szenarien, die Daring Tales of Chivalry, bei denen man viele der Stärken von Savage Worlds sehr schön im Spiel erleben kann, und jede Menge Gelegenheit für nicht-überzogen fantasy-klischeehaftes, sondern etwas zurückgenommenes mittelalterliches Charakterspiel bekommt. - Aktuell gibt es drei Abenteuer, die man als Kurz-Kampagne schön verknüpfen kann.

Es gibt für das mittlere und hohe Preissegment um einiges bessere RPGs als SWEX.
Besser für was?

Es gibt auch für das niedrige Preissegment und sogar für den Bereich der KOSTENLOSEN Rollenspiele jede Menge Rollenspiele, die für bestimmte Anforderungen, die man an generische Regelsysteme stellen mag, "besser" sind.

Savage Worlds ist ein GENERISCHES, aber gewiß KEIN UNIVERSELLES Rollenspiel. - Man kann eine Fülle an Genres damit spielen (u.a. historische Kampagnen im Setting der 95th Rifles, oder an "The Cell" angelehntes Eintauchen in die Innenwelten von Psycho-Killern, oder post-postapokalytische Sword&Sorcery). Das ist das GENERISCHE an Savage Worlds.

Aber wie bei JEDEM "nackten" Regelwerk, welches zum Spielen vieler verschiedener Genres und Settings gedacht ist, so nimmt natürlich jedes mit Savage Worlds gespielte Setting den "Stallgeruch" von Savage Worlds an.

Und das mag für manche Settings nicht so wünschenswert sein, wie für andere. - Das ist eine reine Geschmacksfrage.

Ich spiele z.B. lieber im Weird West Setting nach Deadlands Classic Regelsystem, und nicht ganz so gerne nach den Savage Worlds Regeln für Deadlands: Reloaded. - Geschmackssache eben.  - Dafür lasse ich jede D&D 3E und 4E Runde stehen, wenn ich dafür eine Savage Worlds Fantasy-Runde in einem beliebigen "D&D-like Fantasy"-Setting spielen kann. - Auch Geschmackssache.

Gut, die deutsche Ausgabe werd ich mir vermutlich trotzdem zulegen, nur die Frage, ob ich Spieler dafür fände...
Wenn Du planst für Savage Worlds als Spielleiter zu wirken, dann ist es die beste Empfehlung, die ich Dir geben kann, daß Du BEGEISTERUNG für das von Dir geleitete Rollenspiel ausstrahlen solltest, wenn Du Spieler interessieren, anstecken, ebenfalls begeistern willst, daß sie mit Dir spielen wollen.

Du scheinst aber von Deinen bisherigen Erfahrungen mit Savage Worlds nicht begeistert zu sein, sondern siehst bei Savage Worlds Probleme, wo nachweislich KEINE existieren (nicht, daß es bei Savage Worlds KEINE Probleme gäbe, aber garantiert NICHT bei der Kampagnentauglichkeit). - Das sieht für mich nicht nach einer guten Ausgangssituation aus, von der Du Spieler für eine Savage Worlds Runde zu gewinnen suchst.

Wenn ICH ein Rollenspiel nicht mag oder mindestens ernste Zweifel an ihm äußere, dann MEINE ich das auch so. Und dann SPIELE ich das auch NICHT. - Und dann schreibe ich aber auch keine Beiträge in speziell für dieses Rollenspiel gewidmeten Unterforen, damit man mich nicht für einen Troll hält.

Wenn Du konkrete Fragen zum Aufziehen einer die Spieler zu begeisterten Savages mit dem charakteristischen Leuchten in den Augen machenden Savage-Worlds-Runde hast, dann kannst Du diese ja in einem anderen Thread stellen (hier wäre das ziemlich Off-Topic).
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Heretic am 15.03.2009 | 00:14
Jein, das ist es nicht.
Aber irgendwie will ich die Flinte noch nicht ins Korn werfen...
Zumindest nicht, bevor ich mir die deutsche Version geholt und nicht komplett durchleuchtet hab.

Hm.

Abwarten, wies wird.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Zornhau am 15.03.2009 | 00:23
@Pariah:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Heretic am 15.03.2009 | 02:14
@Pariah:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Ständig? Einmal, vielleicht zweimal.
RPC? Nichtmal für Geld würde ich diese Veranstaltung heimsuchen, besuchen schon gleich zweimal nicht.
Cat-Con ist nicht so der Brüller, mir zu klein für n richtigen Con.
Teck-Con werd ich wohl aufschlagen.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Friedensbringer am 15.03.2009 | 11:40
Ich kann keinen Grund sehen, warum man SWEX mit der deutschen Uebersetzung vergleichen sollte. Ich habe mir die SWEX letztes Jahr gekauft als die Uebersetzung angekuendigt wurde, und aergere mich inzwischen ueber die 8 Euro - das Buch zerfaellt trotz guter Pflege bereits in seine Einzelteile, und das nur weil ich ein paar Runden damit geleitet habe. Ausserdem ist diese "bepisstes Papier" Optik auch nicht der Brueller. Da gebe ich nur zu gerne das vier (oder fuenf)fache aus und habe eine schoene, umfassendere, gut gebundene Hardcoverversion. Und das sage ich, obwohl ich sonst kein Freund von Uebersetzungen bin und lieber Originale lese.

Zumal selbst eine reine Uebersetzung des Textes der SWEX nicht weit unter 20 Euro haette passieren koennen. Der Mehrgewinn der in der deutschen Version stecken wird rechtfertigt locker den Preis, meiner Meinung nach.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: MarCazm am 15.03.2009 | 11:54
Ich kann keinen Grund sehen, warum man SWEX mit der deutschen Uebersetzung vergleichen sollte. Ich habe mir die SWEX letztes Jahr gekauft als die Uebersetzung angekuendigt wurde, und aergere mich inzwischen ueber die 8 Euro - das Buch zerfaellt trotz guter Pflege bereits in seine Einzelteile, und das nur weil ich ein paar Runden damit geleitet habe.

Also meins ist immer noch in 1a Zustand und ich benutze das Ding fast täglich.

Der Mehrgewinn der in der deutschen Version stecken wird rechtfertigt locker den Preis, meiner Meinung nach.

Das wird sich erst noch zeigen. Je nachdem welche deutschen Worte gewählt werden. Manche tun nämlich nicht nur dem Auge weh sondern auch dem Ohr. ;)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Greifenklaue am 15.03.2009 | 12:19
Zitat von: Pariah link=topic=46609.msg891118#msg891118
(Und das wäre es mit 25,- im Vergleich zu den 8,- die ich fürs Original gezahlt hab. Das ist das VIERFACHE des Originalpreises!)
Auch nach genauem Nachrechnen komme ich nur auf das dreifache, na gut, auf das DREIFACHE (*künstliche Empörung)* + 1 Euro (also das 3,125-fache)...
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Friedensbringer am 15.03.2009 | 13:36
Also meins ist immer noch in 1a Zustand und ich benutze das Ding fast täglich.
Wenn ich mir die Qualität der Bindung anschaue kann ich das nicht glauben.

Zitat
Das wird sich erst noch zeigen. Je nachdem welche deutschen Worte gewählt werden. Manche tun nämlich nicht nur dem Auge weh sondern auch dem Ohr. ;)

Gut, dass Argument kann ich verstehen. Aber ich vertraue da mal auf das Team.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Heretic am 15.03.2009 | 13:57
Auch nach genauem Nachrechnen komme ich nur auf das dreifache, na gut, auf das DREIFACHE (*künstliche Empörung)* + 1 Euro (also das 3,125-fache)...
Ich war in Mathe schon immer scheisse.
Und ja, du hast recht.
Auch wayne, ich werds mir wohl trotzdem holen.

Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 15.03.2009 | 14:00
[...]
Auch wayne, ich werds mir wohl trotzdem holen.

Das ist die richtige Einstellung. :)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Falcon am 15.03.2009 | 14:08
@Topic: SW-deutsch wird es sehr viel schwerer haben wenn es nicht mit der SW:Ex Edition für 10Euro mitzieht. Was es garantiert nicht tun wird (nicht kann), aber das ist zum Großteil eine bewusste Entscheidung des Verlages, die in Deutschland immer noch der Ansicht sind man könnte mit optisch Pompösem über fehlende Qualität hinwegtäuschen (was SW nun GANZ und GAR NICHT nötig hat) bzw. man könne Spieler damit anziehen.
Interesse geht aber über den Geldbeutel, daß ist die einzige Motivation die ein deutscher Spieler, der noch nichts über Savage Worlds weiß, hätte in Betracht zu ziehen SW zu kaufen anstatt viel Geld in ein teures deutsches Großsystem wie DSA zu stecken.

insofern wirds an den Savages (Fans) und guter Missionierungsarbeit (Testrunden) von Prometheus hängen SW bekannt zu machen. 

p.s. 45 Euro kann ich mir auch nicht leisten.
bis 30würde ich bezahlen.

p.p.s.: und wehe Prometheus lässt sich von Boba Fett ihr Arsenal leerkaufen.
werde 2-3 Kaufen.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Heretic am 15.03.2009 | 15:34
Das ist die richtige Einstellung. :)
Eigentlich die falsche, aber da ich momentan auch eher ein brennendes Gefühl der Sehnsucht verspüre nach jemand, den ich erst kennengelernt hab, was eigentlich auch nicht in den Thread hier gehört, und ich mal wieder Slipknot - Vermillion + pt.2 davon tothöre,
isses dann eh egal...
Hmmm...
*seufz*

Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: tartex am 15.03.2009 | 15:35
Wenn ich mir die Qualität der Bindung anschaue kann ich das nicht glauben.

Also meine ersten Auflagen der Explorer's Edition von 2007 halten noch. Der Nachdruck mit dem Cover aus ein wenig festerem Karton von 2008 zerfällt inzwischen aber. Kann aber nicht für gleichheftige Verwendung beider Fassungen bürgen.  ;)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Ludovico am 16.03.2009 | 08:15
Was den Nutzen angeht, so sollte man auch bedenken, daß dieser von Spieler zu Spieler unterschiedlich sind. Auch wenn SW-Fanboys einen außerordentlich hohen Nutzen durch das RPG Savage Worlds haben und deshalb bereit sind, einen hohen Preis zu zahlen, so trifft das noch nicht zwangsläufig auf alle Spieler zu.

Es gibt auch Spieler, die zwar viel Gutes über SW hören, aber nach dem Kauf es entäuscht beiseite packen, weil es nicht ihren Spielstil unterstützt oder sie nicht die richtige Gruppe dafür auftreiben können.

Dafür könnten sie im Gegenzug mit der DSA Basisbox wesentlich längerfristig Spaß haben, weil sie die passenden Spieler dafür haben und das System ihren Spielstil unterstützt.

Individuell gesehen kann also für eine deutsche Version der SW:EX ein Preis von 45 € angemessen sein. Aber diese Individuen sind dann vor allem SW-Fans, die das Spiel schon kennen und davon überzeugt sind. Neue Kunden wirbt man mit einem hohen Preis kaum, besonders nicht bei einem Produkt zu dem es hunderte Alternativen gibt.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: oliof am 16.03.2009 | 08:31
Die 45EUR sind doch genauso ein Strohmann-Argument wie alle anderen Preise, die in diesem Thread kolportiert werden.

Wir wissen bald, was das Spiel kostet. Je nach Strategie des Verlages wird die Spanne von defizitär (für den Verlag) bis zu hoch (für den forentypischen Quertreiber) gehen. Dabei können wir durchaus von genau der gleichen Summe sprechen.

SW:EX ist ein 80-Seiten-A5-Heftchen. Ja, es ist in Vollfarbe gedruckt worden, aber das ist (in der 2. Auflage) auch „das Werk liebevoller Kinderhände“[1]. Und für jemand, der Savage Worlds gerade kennenlernt und NICHT auf einen Zornhau in Form eines Forenverantwortlichen für All Things Savage zurückgreifen kann, in Teilen doch ziemlich knapp geraten.

[1] Nette Umschreibung für „Eine Folge der Globalisierung und Verdeutlichung der Umstände unter denen dieses Buch in einem … wie heißt es gleich … Schwellenland hätte entstehen können.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Enpeze am 16.03.2009 | 13:14
Und für jemand, der Savage Worlds gerade kennenlernt und NICHT auf einen Zornhau in Form eines Forenverantwortlichen für All Things Savage zurückgreifen kann, in Teilen doch ziemlich knapp geraten.

Würd ich nicht unbedingt sagen. SWEX hat so ziemlich alles was der durchschnittliche Spieler für ein schnelles unkompliziertes Spiel braucht ist m.E. also definitiv nicht zu knapp geraten. Im Gegenteil SW is durch sein excellentes Design in der Lage mit kurzen eleganten Regelpassagen das zu leisten, was andere aufgeblasene Regelsysteme in ein Extra Regelbuch oder Splatbook packen würden. (welches dann außer den echten Systemfreaks in der Praxis sowieso keiner anrührt)

Im Gegenteil SW verleitet durch seine Einfachheit sogar diese Elemente (wie Vehikelkampf etc.) problemlos und organisch ins Spiel einzubauen, was um vieles leichter als in den meisten anderen Systemen von der Hand geht. Das weiß jeder der mal ein Kanonenduell zwischen 2 Schiffen mit anschließendem Boarding in SW probiert hat. .

Wenn man natürlich als gelernter hiesiger RPGler hauptsächlich die DSA-Regelmonstrosität als "komplett" identifiziert, das kommt einem das ganze vielleicht anders vor. (soll nicht heißen daß ich zwangsläufig glaube Du wärst so jemand)

So gesehen finde ich ist SW für den stressgeplagten Durchschnittspieler von der praktischen Anwendungsmöglichkeit VIEL kompletter als die meisten anderen Systeme "da draussen".

Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: oliof am 16.03.2009 | 13:29
Enpeze: ziemlich knapp heißt nicht das gleiche wie zu knapp.

Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Ludovico am 16.03.2009 | 13:46
Würd ich nicht unbedingt sagen. SWEX hat so ziemlich alles was der durchschnittliche Spieler für ein schnelles unkompliziertes Spiel braucht ist m.E. also definitiv nicht zu knapp geraten. Im Gegenteil SW is durch sein excellentes Design in der Lage mit kurzen eleganten Regelpassagen das zu leisten, was andere aufgeblasene Regelsysteme in ein Extra Regelbuch oder Splatbook packen würden. (welches dann außer den echten Systemfreaks in der Praxis sowieso keiner anrührt)

Im Gegenteil SW verleitet durch seine Einfachheit sogar diese Elemente (wie Vehikelkampf etc.) problemlos und organisch ins Spiel einzubauen, was um vieles leichter als in den meisten anderen Systemen von der Hand geht. Das weiß jeder der mal ein Kanonenduell zwischen 2 Schiffen mit anschließendem Boarding in SW probiert hat. .

Wenn man natürlich als gelernter hiesiger RPGler hauptsächlich die DSA-Regelmonstrosität als "komplett" identifiziert, das kommt einem das ganze vielleicht anders vor. (soll nicht heißen daß ich zwangsläufig glaube Du wärst so jemand)

So gesehen finde ich ist SW für den stressgeplagten Durchschnittspieler von der praktischen Anwendungsmöglichkeit VIEL kompletter als die meisten anderen Systeme "da draussen".

Das kann ich ja auch alles so unterschreiben, aber ich kenne persönlich nicht viele Leute, die bereit sind für ein kleines dünnes Heftchen im Vergleich zu andereren RPGs einen höheren Preis zu zahlen als für Schwergewichte. Ich wäre selber auch nicht dazu bereit.

Wenn man mir gesagt hätte, daß SW:EX das supertollegeile RPG schlechthin ist, aber das kleine Heftchen 20+€ kostet, hätte ich es mir mehrere Male überlegt, ob ich es mir nun hole oder nicht.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Zornhau am 16.03.2009 | 13:50
Es ist ja nicht "das kleine Heftchen", daß 20+ Euro kostet, sondern die bislang umfangreichste und vollständigste Ausgabe des SW-Grundregelwerks, die je in Druck war.

Und ich war ja auch bei Erwerb des dünnen Hardcoverbandes der SW 1st Ed. skeptisch, weil so wenige Seiten so viel Geld kosteten. - Aber mit dem Inhalt dieser Seiten habe ich VIEL MEHR anfangen können, als mit dem Inhalt von (oft künstlich aufgebläht wirkenden) anderen, z.T. mehrbändigen Regelwerken, die für sich genommen ja auch erst einmal eine Investition darstellen, bei der man dann hofft, daß daraus etwas an Spielspaß zu gewinnen ist.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 16.03.2009 | 13:51
Ich glaube, der Grund für die Publikation des superdünnen Heftchens war eben, dass man es so billig produzieren und damit auch billig anbieten konnte. Eürde Assertpress-Prometheus das auch so machen, käme da auch ein niedriger Preis heraus.

Aber ich habe auch lieber Hardcover-Bücher. Die sind einfach stabiler.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Ludovico am 16.03.2009 | 14:03
Und ich war ja auch bei Erwerb des dünnen Hardcoverbandes der SW 1st Ed. skeptisch, weil so wenige Seiten so viel Geld kosteten. - Aber mit dem Inhalt dieser Seiten habe ich VIEL MEHR anfangen können, als mit dem Inhalt von (oft künstlich aufgebläht wirkenden) anderen, z.T. mehrbändigen Regelwerken, die für sich genommen ja auch erst einmal eine Investition darstellen, bei der man dann hofft, daß daraus etwas an Spielspaß zu gewinnen ist.

DU hast viel mehr damit anfangen können. Und auch DU warst skeptisch.

Wie geht es da erst anderen Spielern, die sich ebenso fragen, wieso sie viel Geld für ein Heft ausgeben sollten, das laut den Versprechungen einiger Fans viel Inhalt bietet, aber dafür halt relativ klein wirkt? Neben der Qualität muß halt auch die Quantität stimmen, denn das Auge isst bekanntlich mit.

Beim Kauf eines RPGs geht man immer ein gewisses Risiko ein. Man kann sich zwar darüber informieren, aber ob es was für einen ist oder nicht, sieht man erst, wenn man es hat. Und da ist ein Kaufkriterium, daß man halt auch gerne was für sein Geld kriegt, also das hübsch aufgemachte mit tollem Artwork verzierte Hardcover-Werk mit 500 Seiten zu 40 € eher Käufer anspricht.

Mir geht es zum Beispiel auch so, daß ich mir niemals Sundered Skies zugelegt hätte, daß für stolze 32,10 € bei Dragonworld über den Ladentisch geht, aber bloß 176 Seiten zählt. Ich hab Glück gehabt, aber unter normalen Umständen und hab Spaß damit (okay, den Neupreis hätte ich trotzdem nie dafür bezahlt).

Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Enpeze am 16.03.2009 | 14:06
Das kann ich ja auch alles so unterschreiben, aber ich kenne persönlich nicht viele Leute, die bereit sind für ein kleines dünnes Heftchen im Vergleich zu andereren RPGs einen höheren Preis zu zahlen als für Schwergewichte. Ich wäre selber auch nicht dazu bereit.

Wenn man mir gesagt hätte, daß SW:EX das supertollegeile RPG schlechthin ist, aber das kleine Heftchen 20+€ kostet, hätte ich es mir mehrere Male überlegt, ob ich es mir nun hole oder nicht.

Das stimmt schon, liegt aber daran, daß eben diese Leute zu oberflächlich an die Sache rangehen. Frei nach dem Motto: wenn ich mit dem Wälzer (den ich sowieso nie verwende) jemanden erschlagen kann, zahl ich gerne ne Menge. Ein Heftchen, egal wieviel Gehirnschmalz und clevere Entwicklungsarbeit dahintersteckt soll womöglich gaaanz billig sein.
Es sollte eigentlich ganz normal sein für Design zu bezahlen und nicht nur für die materiellen Komponenten.
Ich würde beispielsweise problemlos auch mehr für das deutsche SW bezahlen da es mir um den inneren Wert geht, den das Buch für mich, Enpeze, hat und nicht um das was der Verlag dabei verdient, während ich die DSA Regeln nicht mal um 1,- Euro nähme.

 
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Ludovico am 16.03.2009 | 14:14
Das stimmt schon, liegt aber daran, daß eben diese Leute zu oberflächlich an die Sache rangehen. Frei nach dem Motto: wenn ich mit dem Wälzer (den ich sowieso nie verwende) jemanden erschlagen kann, zahl ich gerne ne Menge. Ein Heftchen, egal wieviel Gehirnschmalz und clevere Entwicklungsarbeit dahintersteckt soll womöglich gaaanz billig sein.
Es sollte eigentlich ganz normal sein für Design zu bezahlen und nicht nur für die materiellen Komponenten.

Das ist zwar oberflächlich, aber damit muß man dann leben, denn ein Verlag muß sich an den Kunden anpassen und nicht umgekehrt.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: MarCazm am 16.03.2009 | 14:22
Beim Kauf eines RPGs geht man immer ein gewisses Risiko ein. Man kann sich zwar darüber informieren, aber ob es was für einen ist oder nicht, sieht man erst, wenn man es hat. Und da ist ein Kaufkriterium, daß man halt auch gerne was für sein Geld kriegt, also das hübsch aufgemachte mit tollem Artwork verzierte Hardcover-Werk mit 500 Seiten zu 40 € eher Käufer anspricht.

Also ich finde ein RPG mit 500 Seiten für 40€ ist ein extremer Abschrecker.
Ich baller doch keinen haufen Geld und adnn noch einen haufen Zeit in ein Regelwerk um dann vielleicht festzustellen, dass es mir gar nicht gefällt oder bring meine Spieler dazu sich dieses Regelwerk auch zu holen und sich durch diesen Seitenwulst zu kämpfen.
Da hab ich lieber ein kleines GRW für wenig Geld und dem Nötigsten Inhalt auf ca. 150 Seiten, bei dem ich mich nicht darüber ärgere viel Geld für nichts in den Wind geschossen zu haben und auch nicht viel Zeit verschwendet habe mich damit auseinanderzusetzen und muss mir keine Gedanken darüber machen ob es für meine Mitspieler erschwinglig ist oder nicht.

Viele Leute vergessen immer, dass es noch Arbeitende und Familien habende gibt, die nicht die Zeit für Regelbollwerke haben. Oder die andere Front, die zwar genug zeit aber nicht das Geld für so etwas haben. ;)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Ludovico am 16.03.2009 | 14:28
Also ich finde ein RPG mit 500 Seiten für 40€ ist ein extremer Abschrecker.

Ok, überzogenes Beispiel. Aber wie Du schon schreibst: Bevorzugt werden kleine Regelwerke für wenig Geld. Also es muß schon eine gewisse Relation zwischen Quantität und Preis geben.

Zitat
Viele Leute vergessen immer, dass es noch Arbeitende und Familien habende gibt, die nicht die Zeit für Regelbollwerke haben. Oder die andere Front, die zwar genug zeit aber nicht das Geld für so etwas haben. ;)

Aber solche Leute wollen auch ihre Regelwerke haben.  ;D

Ich hoffe allerdings, daß die Relation beim deutschen SW stimmt.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: JS am 16.03.2009 | 14:40
Mir geht es zum Beispiel auch so, daß ich mir niemals Sundered Skies zugelegt hätte, daß für stolze 32,10 € bei Dragonworld über den Ladentisch geht, aber bloß 176 Seiten zählt.

Nur so nebenbei bemerkt: Sundered Skies kostete lange Zeit 27,- Euronen und hat sich nun durch den schlechteren Euro-Kurs erst wieder verteuert.
:)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: D. Athair am 16.03.2009 | 15:07
Also ich finde ein RPG mit 500 Seiten für 40€ ist ein extremer Abschrecker.
So wie Starbalzer Adventures (- das keine Toolkits braucht, weil alles im GRW ist) mit seinen 632 Seiten?
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: MarCazm am 16.03.2009 | 15:19
So wie Starbalzer Adventures (- das keine Toolkits braucht, weil alles im GRW ist) mit seinen 632 Seiten?

SW braucht auch keine Toolkits, weil in den Toolkits nichts wirklich neues steht. Nur Beispiele dafür was man mit den Regeln aus dem GRW alles machen kann. ;)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: alexandro am 16.03.2009 | 15:20
Zitat
Also ich finde ein RPG mit 500 Seiten für 40€ ist ein extremer Abschrecker.
Für mich auch. Wenn ich mir ein 40+ Euro GRW kaufen soll, mit dem ich ein Setting bespielen kann, dann überlege ich mir das (so ich nicht extrem begeistert von besagtem Setting bin) SEHR gründlich, ob ich mir das kaufe (bei Dark Heresy hat das bei mir den Ausschlag GEGEN den Kauf gegeben).
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Enpeze am 16.03.2009 | 15:58
Für mich auch. Wenn ich mir ein 40+ Euro GRW kaufen soll, mit dem ich ein Setting bespielen kann, dann überlege ich mir das (so ich nicht extrem begeistert von besagtem Setting bin) SEHR gründlich, ob ich mir das kaufe (bei Dark Heresy hat das bei mir den Ausschlag GEGEN den Kauf gegeben).

Und bei 30,- hättest Du es gekauft? Also sind 10€ ausschlaggebend für jahrelangen Spielspass beim Mutantenjagen oder stattdessen fad rumsitzen bzw. wieder den DSA Aufguß Teil xx zu probieren? Sowas macht irgendwie keinen Sinn für mich. Vielleicht hast Du ja auch bereits zuviele andere Spiele in Deinem Regal, die Dich interessieren.

Nicht so bei mir. Mich interessieren eigentlich nur wenig Settings. Aber wenn mir eines ins Auge springt, dann schau ichs mir erstmal gründlich im FLGS an und dann kauf ichs (oder eben nicht) unabhängig davon ob es nun 30 oder 60 Euro kostet (und unabhängig vom Pagecount). Ich wäge ab, ob hier 5 Leute jahrelange freudig dran spielen könnten und im lichte dieser Überlegung machen dann ein paar Euro "zuviel" eigentlich gar nichts aus. Andere geben im Jahr 10k Euro fürs Tieferlegen ihres Raser-GTIs aus, oder für nen Pilotenschein. Da sind meine Ausgaben fürs  Hobby absolut vernachlässigbar.


Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Ludovico am 16.03.2009 | 18:06
Und bei 30,- hättest Du es gekauft? Also sind 10€ ausschlaggebend für jahrelangen Spielspass beim Mutantenjagen oder stattdessen fad rumsitzen bzw. wieder den DSA Aufguß Teil xx zu probieren? Sowas macht irgendwie keinen Sinn für mich. Vielleicht hast Du ja auch bereits zuviele andere Spiele in Deinem Regal, die Dich interessieren.

10 € sind nicht gerade wenig Geld und machen somit einen Unterschied, RPGs (inkl. Savage Worlds) sind halt austauschbar. Ist ja nicht so, als wenn es zuwenig Systeme gibt.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Halarion am 16.03.2009 | 20:57
Auf das einige der Fragen beantwortet werden mögen ;) .

http://tanelorn.net/index.php/topic,43680.msg891860.html#msg891860

Oder kurz:

- Etwas größer als DIN A5
- Hardcover
- 272 Seiten
- Vollfarbe
- Enthält zusätzliches Material zur Revised HC und Explorer's Edition
- 24,95 €
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: oliof am 16.03.2009 | 21:17
Weniger als 10ct/Seite.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Nathanael am 16.03.2009 | 21:33
25 Euro sind imho für ein farbiges 272 Seiten HC ein fairer Preis. Ich werde es mir wohl auf der RPC holen.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Greifenklaue am 16.03.2009 | 22:41
Ja, das setzt ich auch auf meine RPC-Einkaufsliste!!!
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Spencer am 16.03.2009 | 23:00
wann kommt das Buch dann in die regulären Rollenspielläden?
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Heretic am 16.03.2009 | 23:32
Auf das einige der Fragen beantwortet werden mögen ;) .

http://tanelorn.net/index.php/topic,43680.msg891860.html#msg891860

Oder kurz:

- Etwas größer als DIN A5
- Hardcover
- 272 Seiten
- Vollfarbe
- Enthält zusätzliches Material zur Revised HC und Explorer's Edition
- 24,95 €

Und somit hat SW gerade seinen Vorsprung automisiert, schade.
Aber war nicht anders zu erwarten.
*verständnisloses Kopfschütteln*
Und wenn ich schon so Zeugs wie "fünf spielfertige Archetypen plus Einführungsabenteuer" lese, dann vergeht mir ehrlich gesagt die Vorfreude.
Soviel zum Thema "Savage Worlds" auf Deutsch.
Ich "freu" mich aber jetzt schon auf die Übersetzung...
Ob mans dann wohl mit "Kanten" und "Behinderungen" zu tun haben wird?
 :d
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Heretic am 16.03.2009 | 23:41
25 Euro sind imho für ein farbiges 272 Seiten HC ein fairer Preis. Ich werde es mir wohl auf der RPC holen.
Dann kauf dir auch gleich Burning Empires, das hat annähernd dreimal soviele, und ist auf Hochglanzpapier gedruckt, und kostet nur 38,- grob.


Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Greifenklaue am 16.03.2009 | 23:45
Dann kauf dir auch gleich Burning Empires, das hat annähernd dreimal soviele, und ist auf Hochglanzpapier gedruckt, und kostet nur 38,- grob.
Aha. Das man deutsche und aerikanische Preise nur schwer vergleichen kann, stellten wir ja schon in diesem Thread fest, oder?
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Heretic am 16.03.2009 | 23:50
Aha. Das man deutsche und aerikanische Preise nur schwer vergleichen kann, stellten wir ja schon in diesem Thread fest, oder?
Dir war schon klar, dass ich die Überspitzung zur Verdeutlichung der Lächerlichkeit des Arguments
"Seitenzahl vs. Preis" einsetze, oder?
 
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: reinecke am 16.03.2009 | 23:51
Ich denke auch, Preis pro Seitenzahl ist unsinnig.

Aber ich freu mich trotzdem drauf, mir das Ding mal anzuschauen. Für alle Fälle hab ich ja die SW:EX ja schon.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Greifenklaue am 16.03.2009 | 23:58
Dir war schon klar, dass ich die Überspitzung zur Verdeutlichung der Lächerlichkeit des Arguments
"Seitenzahl vs. Preis" einsetze, oder?
In punkto Lächerlichkeit ist mir Dein Beitrag auch aufgefallen, nur war der Zusammenhang ein anderer...

Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Nathanael am 17.03.2009 | 01:34
Dann kauf dir auch gleich Burning Empires, das hat annähernd dreimal soviele, und ist auf Hochglanzpapier gedruckt, und kostet nur 38,- grob.

Ich kaufe mir keine Rollenspielbücher nur weil sie auf Hochglanzpapier gedruckt werden und unterm Strich günstig sind sondern weil ich Interesse am System/Setting habe. Wenn es dicker und teuerer geworden wäre und ich auch einen Nutzen daraus ziehen könnte, hätte ich es mir auch gekauft. Ich habe nur behauptet, dass der Preis im Vergleich dazu was man bekommt (letztendlich sehen wir noch was wir bekommen ;) ) gerechtfertigt ist . Und das kann man erwarten.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Zornhau am 17.03.2009 | 02:20
@Pariah:
Wie Du aus diesen Angaben hier:
- Etwas größer als DIN A5
- Hardcover
- 272 Seiten
- Vollfarbe
- Enthält zusätzliches Material zur Revised HC und Explorer's Edition
- 24,95 €
Zu dem folgenden Schluß:
Und somit hat SW gerade seinen Vorsprung automisiert, schade.
Aber war nicht anders zu erwarten.
*verständnisloses Kopfschütteln*
... gelangst, interessiert mich wirklich.

Welcher "Vorsprung"? - Vor wem oder was? - Und wieso wird dieser "atomisiert", wenn die deutsche Ausgabe ein kleinformatiges Hardcover von 272 Seiten Umfang in voller Farbpracht ist?

Was meinst Du mit "war nicht anders zu erwarten"? - Ich weiß, was ICH an schlimmen, schlimmen, schlimmen Erwartungen an eine Savage-Worlds-Übersetzung hatte. Doch davon ist alles, was bislang über das Endprodukt zu erfahren war, meilenweit weg (außer das Streichen des EINZIGEN Savage-Maskottchens "Smilin' Jack" - das ist zwar schlimm, aber noch erträglich).

Und wenn ich schon so Zeugs wie "fünf spielfertige Archetypen plus Einführungsabenteuer" lese, dann vergeht mir ehrlich gesagt die Vorfreude. 
Warum verdirbt Dir denn ein Abenteuer zur Einführung neuer Spieler in das Savage-Worlds-Regelsystem die Vorfreude?

Was ist denn schädlich an einem Grundregelwerk beigelegten, aufgrund der mitgelieferten Beispielcharaktere auch sofort spielbaren Abenteuer, mit dem man gleich mal das gerade erworbene Rollenspiel ausprobieren kann?

Ich habe solche "Abenteuerbeilagen" gerade bei Regelsystemen, die etwas gewöhnungsbedürftig waren, immer interessant gefunden. Man konnte sie gleich als "Experiment" mal spielen, um zu sehen, wo man noch Verständnisprobleme hat und  wie sich die Mechanismen so im Spiel anfühlen.

Daher frage ich Dich, was Dir an solchen Abenteuern die Vorfreude auf das gesamte deutsche Savage-Worlds-Regelwerk verderben mag.

Soviel zum Thema "Savage Worlds" auf Deutsch.
Ich "freu" mich aber jetzt schon auf die Übersetzung...
Ob mans dann wohl mit "Kanten" und "Behinderungen" zu tun haben wird?
Nein. Aus gewöhnlich gut unterrichteten Kreisen verlautet, daß die folgenden Übersetzungen die offiziellen, unumstößlichen und nach Einholung von diversen Expertenmeinungen auch qualitativ die BESTEN seien:

Trait - Wesenszug
Edge - Klinge
Hindrance - Barriere
Skill - Qualifikation
Power - Leistung
Shaken - Gerüttelt
Incapacitation - Arbeitsunfähigkeit
Bennie - Tommy (ist hierzulande häufiger als Vorname als Bennie)

Ein Beispiel-Zitat, welches ich nur so ungefähr wiedergeben kann, weil es mir so nur vorgelesen wurde. Daher könnte ich  beim Wiedergeben auch in manchen Punkten von der finalen Übersetzung abgewichen sein.
Zitat
Man kann also einen Tommy ausgeben, wenn man einen Wurf auf einen Wesenszug wiederholen möchte. Dabei kann es sich um ein Attribut oder um eine Qualifikation handeln. Bei dem wiederholten Wesenszugwurf werden alle Klingen und Barrieren, die auf den Wesenszug einen Einfluß haben, ebenfalls angewandt.
Beispiel: Eine Wildkartenspielerfigur mit der Klinge "Verborgener Hintergrund (Magie-Anwendung)" verwendet die Leistung "Riegel" um mit der Qualifikation Sprüche Schleudern auf W10 drei Riegel mit 3W6 Schädlichkeitspotential auf den Gegner zu schleudern. Dazu werden jeweils drei Qualifikations-Würfel und ein Ausgelassener Würfel gewürfelt. Gefallen dem Spieler die Ergebnisse nicht, so kann er einen Tommy ausgeben und alle drei Qualifikations-Würfel und den Ausgelassenen Würfel nochmals würfeln. Die bei dieser Leistung eingesetzten 6 Leistungsanzeiger (LA) muß  er beim Wurf-Wiederholen nicht erneut aufwenden. Somit verliert er von seinem Leistungsanzeiger-Maximum bei Wiederholung des Qualifikationswurfs Sprüche Schleudern nur einmal die für die jeweilige Leistung anfallenden Leistungsanzeiger.
Also das liest sich doch ausgesprochen flüssig, finde ich.

Da merkt man nicht einmal, daß es eigentlich ein fremdsprachlicher Text gewesen ist! - So, GENAU SO müssen deutsche Übersetzungen sein! Unmißverständlich. Lesbar. Kreativ. In-Game-tauglich. Gefühlvoll. (U.L.K.I.G.)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 17.03.2009 | 03:43
[...]
Trait - Wesenszug
Edge - Klinge
Hindrance - Barriere
Skill - Qualifikation
Power - Leistung
Shaken - Gerüttelt
Incapacitation - Arbeitsunfähigkeit
Bennie - Tommy (ist hierzulande häufiger als Vorname als Bennie)

Ein Beispiel-Zitat, welches ich nur so ungefähr wiedergeben kann, weil es mir so nur vorgelesen wurde. Daher könnte ich  beim Wiedergeben auch in manchen Punkten von der finalen Übersetzung abgewichen sein.Also das liest sich doch ausgesprochen flüssig, finde ich.
[...]

Wir werden sehen, wie es sich im gesamten Text dann liest, aber einige davon und das Zitat fühlen sich für mich weniger gelungen an. Das sind allerdings Details, die ähnlich unwichtig sind wie das Layout. Schließlich soll man das spielen und nicht sprachlich analysieren.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Eulenspiegel am 17.03.2009 | 03:55
Wir werden sehen, wie es sich im gesamten Text dann liest, aber einige davon und das Zitat fühlen sich für mich weniger gelungen an.
Hab ich im ersten Moment auch gedacht.
Aber dann ist mir klar geworden, dass die deutschen Regelautoren nicht Fast Furious Fun (F.F.F.) haben wollen, sondern es beim deutschen Regelwerk um Unmißverständlich. Lesbar. Kreativ. In-Game-tauglich. Gefühlvoll (U.L.K.I.G.) geht. ;)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: oliof am 17.03.2009 | 07:28
Natuerlich ist der preis/seite Unsinn (ist hier uebrigens hoeher als beim hypothetischen 500S/40eur Beispiel).

Fuer 25EUR gehe ich genau einmal alleine ins Kino wenn ne Cola und Popcorn dabei sein sollen. Da erscheint mir ein vollumfaengliches SW-Regelwerk im Vergleich saubillig zu sein. Immerhin kann man damit eine handvoll Leute pro Abend viele Jahre lang bespassen.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Heretic am 17.03.2009 | 07:49
@Pariah:
Wie Du aus diesen Angaben hier:Zu dem folgenden Schluß: ... gelangst, interessiert mich wirklich.

Welcher "Vorsprung"? - Vor wem oder was? - Und wieso wird dieser "atomisiert", wenn die deutsche Ausgabe ein kleinformatiges Hardcover von 272 Seiten Umfang in voller Farbpracht ist?

Was meinst Du mit "war nicht anders zu erwarten"? - Ich weiß, was ICH an schlimmen, schlimmen, schlimmen Erwartungen an eine Savage-Worlds-Übersetzung hatte. Doch davon ist alles, was bislang über das Endprodukt zu erfahren war, meilenweit weg (außer das Streichen des EINZIGEN Savage-Maskottchens "Smilin' Jack" - das ist zwar schlimm, aber noch erträglich).
Warum verdirbt Dir denn ein Abenteuer zur Einführung neuer Spieler in das Savage-Worlds-Regelsystem die Vorfreude?

Was ist denn schädlich an einem Grundregelwerk beigelegten, aufgrund der mitgelieferten Beispielcharaktere auch sofort spielbaren Abenteuer, mit dem man gleich mal das gerade erworbene Rollenspiel ausprobieren kann?

Ich habe solche "Abenteuerbeilagen" gerade bei Regelsystemen, die etwas gewöhnungsbedürftig waren, immer interessant gefunden. Man konnte sie gleich als "Experiment" mal spielen, um zu sehen, wo man noch Verständnisprobleme hat und  wie sich die Mechanismen so im Spiel anfühlen.

Daher frage ich Dich, was Dir an solchen Abenteuern die Vorfreude auf das gesamte deutsche Savage-Worlds-Regelwerk verderben mag.
Nein. Aus gewöhnlich gut unterrichteten Kreisen verlautet, daß die folgenden Übersetzungen die offiziellen, unumstößlichen und nach Einholung von diversen Expertenmeinungen auch qualitativ die BESTEN seien:

Trait - Wesenszug
Edge - Klinge
Hindrance - Barriere
Skill - Qualifikation
Power - Leistung
Shaken - Gerüttelt
Incapacitation - Arbeitsunfähigkeit
Bennie - Tommy (ist hierzulande häufiger als Vorname als Bennie)

Ein Beispiel-Zitat, welches ich nur so ungefähr wiedergeben kann, weil es mir so nur vorgelesen wurde. Daher könnte ich  beim Wiedergeben auch in manchen Punkten von der finalen Übersetzung abgewichen sein.Also das liest sich doch ausgesprochen flüssig, finde ich.

Da merkt man nicht einmal, daß es eigentlich ein fremdsprachlicher Text gewesen ist! - So, GENAU SO müssen deutsche Übersetzungen sein! Unmißverständlich. Lesbar. Kreativ. In-Game-tauglich. Gefühlvoll. (U.L.K.I.G.)

Der Preisvorsprung, den Savage Worlds vor besseren, weil feinkörnigeren Systemen hatte.

Und was ich an Archetypen und "Einführungsabenteuern" schlecht finde? Nun, den Platzverbrauch, den man anders hätte besser verwenden können. Niemand braucht diesen Archetypen-Blödsinn, sogar DSA hat diesen Quatsch mittlerweile abgeschafft.

Zu den "Übersetzungen".... Von denen ich bei manchen Begriffen NICHT hoffen will, dass die wirklich so lächerlich schlecht übersetzt wurden...

Trait - Wesenszug
> Gut getroffen, die Semantik passt.
Edge - Klinge
> Das KANN nicht ernstgemeint sein, heftiger kann man die Semantik > nicht verfehlen bei einer Übersetzung. Hier gehts nicht um Waffen, > sondern um Macken, Kanten und Kniffe.
Hindrance - Barriere
> Warum nicht einfach Nachteil oder Hindernis? Nicht
> nachzuvollziehen, diese falsche Übersetzung.
Skill - Qualifikation
> Definitiv falsch, da es um erworbenes Können, um Fertigkeiten geht
> und nicht um einen Leistungsnachweis. Semantisch schlecht
> übersetzt.
Power - Leistung
> AUA. Aua, aua, aua.
Shaken - Gerüttelt
> Gerüttelt, nicht geschüttelt, gerührt?
Incapacitation - Arbeitsunfähigkeit
> Mir fehlen die Worte...
Bennie - Tommy (ist hierzulande häufiger als Vorname als Bennie)
> Äh, ja, erzähl das den tausenden, vielleicht hunderttausenden
> Benjamins dieser Nation...
> Warum sollten die zwanghaft einen stehenden Regelterminus
> zwangsverdeutschen???

Also wenn das wirklich so kommt, wie du das hier ankündigst käme mir das kalte Kotzen:

- Teurer (Und das ist es mit 25,- definitiv im Vergleich zu SWEX) Preis für ein Generisches RPG, das OHNE eigebautes Setting daherkommt. Das wird kein Neuling zahlen wollen, zumindest nicht, sobald der "New! Shiny! Wow!"-Faktor nachlässt.
- Rulebaby-Supportmaterial in Form von "Einführungsabenteuern" und "Beispielarchetypen", die keiner braucht, aber indirekt jeder zahlt.
- Eine Übersetzung, für die ich mich fremdschämen würde, käme ich in Versuchung, SW supporten zu wollen.

Wie gesagt, Punkt 1 und 2 kann ich ja noch lächelnd ignorieren und wegnivellieren bei dem (hoffentlich) guten Herstellungsgegenwert, den man erhält, aber wenn die "Übersetzung" wirklich SO kommen würde, dann werd ich mir SW definitiv nicht auf Deutsch zulegen.
Und ganz ehrlich, desto mehr ich über das deutsche SW erfahre, desto mehr befürchte ich, dass ich mit meinem ersten Bauchgefühl zu SW auf Deutsch wohl recht hatte. Aber man wirds ja bald sehn, obs was taugt.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 17.03.2009 | 08:40
Der Preisvorsprung, den Savage Worlds vor besseren, weil feinkörnigeren Systemen hatte.

Auch wenn ich offensichtlich ebenfalls ein Freund feinkörniger Systeme bin (die deswegen nicht zwingend wesentlich umfangreicher sein müssen, wie ich hoffe gezeigt zu haben), würde ich "feinkörniger=besser" so auch wieder nicht unterschreiben.

Zitat
Und was ich an Archetypen und "Einführungsabenteuern" schlecht finde? Nun, den Platzverbrauch, den man anders hätte besser verwenden können. Niemand braucht diesen Archetypen-Blödsinn, sogar DSA hat diesen Quatsch mittlerweile abgeschafft.

Wir sprechen hier von vielleicht zehn Seiten, entsprechenden Illustrationen und etwas Schreibaufwand. Hätten sie das nicht drin, würde das Buch dann vielleicht 23,95 € kosten. Das macht ja voll den Unterschied. ::)

Zitat
Zu den "Übersetzungen".... Von denen ich bei manchen Begriffen NICHT hoffen will, dass die wirklich so lächerlich schlecht übersetzt wurden...

Ja, das wäre schade (besonders Bennie-Tommy fände ich mal richtig unnötig). Aber kein Beinbruch.

Zitat
- Teurer (Und das ist es mit 25,- definitiv im Vergleich zu SWEX) [...]

Nein, spottbillig. Hardcover kosten nun mal, besonders in Farbe. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir es hier mit einer richtig großen Auflage zu tun haben (500 oder gar 1000 Stück oder sogar noch mehr) ist hoch, sonst ginge das gar nicht, glaube ich.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Heretic am 17.03.2009 | 08:56
Wie ich bereits sage, Punkt 1 und 2 kann ich ignorieren, Punkt 3 nicht.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Freierfall am 17.03.2009 | 09:03
... ich gehe mal ganz stark davon aus, Zornhaus Englische "Übersetzungen" seien Ironisch oder sonst wie nicht ernst gemeint.... ;)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Bathora am 17.03.2009 | 09:23
Aber sowas von.  ;D
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: ChristophDolge am 17.03.2009 | 09:49
Wie ich bereits sage, Punkt 1 und 2 kann ich ignorieren, Punkt 3 nicht.


Wenn du es jetzt immer noch nicht kapiert hast (  ~;D ), dann wird SW wahrscheinlich generell nix für dich sein. Dann bist du vermutlich einfach zu blöd   :gasmaskerly:

[Edit] Damit das nicht allzu sehr nach Beleidigung klingt: Bist du dir sicher, dass Zornhau seinen Beitrag ernst meint? (Gilt auch für Thot) Ihr scheint sehr selektiv zu lesen.

Noch ein Wort zu Archetypen: Je nach Komplexität des Systems kann es ein sehr großer Vorteil sein, Archetypen zu haben, um Spieler schnell und einfach an das Rollenspiel heranzuführen. Die Leute, die ich mit DSA4 bekannt gemacht habe, waren z.T. von der Charaktergenerierung so abgestoßen, dass sie das eigentlich Spiel gar nicht mehr machen wollten.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Falcon am 17.03.2009 | 09:57
der Preis geht in Ordnung auch wenn sie sich klar sein müssen, dass man damit natürlich nicht so viele Leute ziehen kann, wie mit einem dünnen 10Euro Büchlein.
Man hätte denen eventuell empfehlen können zusätzlich eine Savage Worlds Light Version für weniger Geld rauszubringen.
Der Preis ist gerade tief genug, daß sich die Deutschen nicht verarscht vorkommen werden, weil sie zum selben Preis ein Bürokratisches Moloch an Systen bekommen hätten, daß ja "viel detaillierter und damit besser" ist

ein paar der Übersetzungen sind in Ordnung. Der Großteil eher peinlich.
Wesenszug finde ich lediglich in Ordnung (wobei es Attribut auch tut). Qualifikation z.b. ist viel zu lang und Klinge einfach nur daneben (wobei man natürlich argumentieren kann, daß die Originalbegriffe genauso dämlich sind, sich aber cool anhören weil es englisch ist ::) ).

Ich glaube nicht, das Zornhau Ironie kann oder will (er überliest sie ja auch regelmäßig). überhaupt  habe ich noch nie etwas komisches gelesen also denke ich es ist ernst gemeint.

Trait -  Attribut
Edge -  Fähigkeit
Hindrance - Hemmnis/Erschwernis
Skill -  Fertigkeit (was sonst?)
Power - Macht ("möge die Macht mit dir sein..")
shaken - geschwächt
Incap - Ausgeschaltet
Bennie - Münze

hey, ist ja gar nicht so schwer. Aber ich bin ja auch  kein Experte ::)

soweit ich weiss ist Bennie ugs. für Penny, also quasi Münze. Das Ding, daß man bekommt wenn man gut mitspielt. Was solln Tommy sein?
Timmie wär ja noch witzig gewesen "Wir brauchen einen neuen Timmiiiee" ;D

 

Archetypen und Einführungsabenteuer sind für mich persönlich uninterressant aber ich sehe ein, daß es für Einsteiger notwendig ist.
WENN die Archetypen auch wirklich zeigen was geht (Stichwort: Trapping, Common Knowledge) UND im Abenteuer Spielerläuterungen stehen. Ansonsten ist es Seitenverschwendung.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Enpeze am 17.03.2009 | 09:57
Beispielcharakere und Einführungsabenteuer find ich ausgezeichnet. Buch aufschlagen und Losspielen. Ist FFF. Außerdem ists offensichtlich ein Fantasyabenteuer, Kann ich also unter Umständen in mein spiel auch einbauen. Weiß gar nicht was es dran zu kritisieren gibt.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: grasi am 17.03.2009 | 09:58
Zitat
Und wenn ich schon so Zeugs wie "fünf spielfertige Archetypen plus Einführungsabenteuer" lese, dann vergeht mir ehrlich gesagt die Vorfreude.
Ich finde nichts schlimmes daran, wenn ein Rollenspiel auch für Einsteiger geeignet ist.
Der Preis ist außerdem sehr fair.
Aber wenn man etwas zum schlecht machen finden will, dann tut man das auch.  >;D

Und noch mal für alle: DIE BEGRIFFE WURDEN NICHT SO ÜBERSETZT WIE ZORNHAU ES GESCHRIEBEN HAT. DAS WAR IRONIE.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Bathora am 17.03.2009 | 10:01
Um es nochmal von offizieller Seite aus zu sagen: Ja, das war Ironie. Und zwar ganz fürtreffliche.  ;D
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: oliof am 17.03.2009 | 10:01
Irgendwas ist ja immer.



PS: Ist Trolled by Zornhau nun ein Ehrentitel oder nicht?
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Falcon am 17.03.2009 | 10:02
ich finde meine trotzdem besser ;D
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Heretic am 17.03.2009 | 10:04
Wenn du es jetzt immer noch nicht kapiert hast (  ~;D ), dann wird SW wahrscheinlich generell nix für dich sein. Dann bist du vermutlich einfach zu blöd   :gasmaskerly:

[Edit] Damit das nicht allzu sehr nach Beleidigung klingt: Bist du dir sicher, dass Zornhau seinen Beitrag ernst meint? (Gilt auch für Thot) Ihr scheint sehr selektiv zu lesen.

Noch ein Wort zu Archetypen: Je nach Komplexität des Systems kann es ein sehr großer Vorteil sein, Archetypen zu haben, um Spieler schnell und einfach an das Rollenspiel heranzuführen. Die Leute, die ich mit DSA4 bekannt gemacht habe, waren z.T. von der Charaktergenerierung so abgestoßen, dass sie das eigentlich Spiel gar nicht mehr machen wollten.



Vielleicht war ich einfach zu ernst in der entsprechenden Situation...
Aber desto mehr ich drüber nachdenke...


Verdammt, Zornhau, verarsch mich doch nich so bitterbös!
p.s.: Ich hatte das letzte Drittel von Zornhaus Post überlesen, weil ich nach der Liste der Begriffe abgeschaltet hatte...
Bitte keine Ulkigen Scherze mit/über Übersetzungen machen, da bin ich ETWAS verschnupft, Leute.

 
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 17.03.2009 | 10:13
[...]soweit ich weiss ist Bennie ugs. für Penny, [...]

Laut Test Drive ist es eine umgangssprachliche Abkürzung für "Benefit".
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 17.03.2009 | 10:14
Um es nochmal von offizieller Seite aus zu sagen: Ja, das war Ironie. Und zwar ganz fürtreffliche.  ;D

Das sind gute Nachrichten. Ich hatte die Ironie nicht erkannt und war schon ein wenig... traurig. :)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Falcon am 17.03.2009 | 10:16
bedenke, die Wahrheit kann immer NOCH ein Stück verrückter sein als die Vorstellung.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Boba Fett am 17.03.2009 | 10:24
OT@Zornhau: You made my day! ;D :d
Wurdest hiermit in den "hero of the day" Thread gemeldet!

Um mich zu revangieren: Wir werden im Regelwerk anscheinend nicht ganz auf Smiling Jack verzichten müssen!
Zitat auf der Promi Seite:
Zitat
Für die Erklärung des Konzepts hinter dem Buch, konnte ich gar meinen werten amerikanischen Kollegen Smilin' Jack gewinnen.


@all:
Ich finde den Preis echt fair!
€ 25,- für ein Vollfarbregelwerk Hardcover von fast 300 Seiten.
Leuten, denen das zu teuer erscheint, sollten man überlegen, was für Preisvorstellungen sie haben (und dass das Shadowrunquellenbuch "Emergenz" (s/w 136 Seiten, Softcover) genausoviel kostet).
Archetypen und Abenteuer sind für die eingefleischten Savages vielleicht überflüssig,
für Neu-Einsteiger geben sie aber gute Orientierungshilfen, wie Savage Worlds tickt.
Finde ich (obwohl ich es nicht brauche) gut!

Hardcover, Vollfarbe - ich denke, das wird mein Standard-Geburtstagsgeschenk bei etlichen Rollenspielfreunden. ;)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Achim am 17.03.2009 | 10:43
Oder kurz:

- Etwas größer als DIN A5
- Hardcover
- 272 Seiten
- Vollfarbe
- Enthält zusätzliches Material zur Revised HC und Explorer's Edition
- 24,95 €

Das klingt doch bombig!

Sold.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Greifenklaue am 17.03.2009 | 11:53
Zitat
Bennie - Tommy (ist hierzulande häufiger als Vorname als Bennie)
Zitat
Und noch mal für alle: DIE BEGRIFFE WURDEN NICHT SO ÜBERSETZT WIE ZORNHAU ES GESCHRIEBEN HAT. DAS WAR IRONIE.
Schade, das war doch... schlicht genial  :D
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: alexandro am 17.03.2009 | 13:26
@Zornhau: Danke für das (wie die Engländer sagen würden) "Ziehen des Michis außen von Pariah" (kulturell korrekte Verniedlichungsform des Begriffes "Michael")  >;D

MEHR Material zum SOFORT losspielen ist immer gut und ist IMMER eine sinnvolle Ergänzung (außer bei Systemen, bei denen die Autoren überhaupt kein Interesse mehr daran zu haben scheinen, neue Kunden zu gewinnen). Und "Komplexer =! Besser" (sonst wären FATAL und Rolemaster ja die Besten Systeme und nicht zurecht vergessen und begraben).

@PG: Für welches Genre werden Archetypen und Einführungabenteuer sein?

Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Zornhau am 17.03.2009 | 13:42
Zur Übersetzungs-"Preview":

Ich schrieb ja, daß es sich bei der Begriffsliste um die Angaben "aus gewöhnlich gut unterrichteten Kreisen" handelt. Vielleicht waren die Kreise, denen diese Liste entsprang doch nicht ganz so gut unterrichtet, wie man glauben mochte.

Ich schrieb ja auch: "Ein Beispiel-Zitat, welches ich nur so ungefähr wiedergeben kann, weil es mir so nur vorgelesen wurde. Daher könnte ich  beim Wiedergeben auch in manchen Punkten von der finalen Übersetzung abgewichen sein."

Ich wollte KEINESFALLS für irgendwelche Verwirrung sorgen.

Andererseits ist es nun so, daß jemand der "sehen" will, auch seine Chips im Wert von 24,95 Euro auf den Tisch packen muß. Dann weiß er es GENAU, was in den Karten - bzw. zwischen den Buchdeckeln - ist.

Statt zu spekulieren und Euch ein Herz-Kreislauf-Training beim Entrüsten über die "beste Begriffsfindung aller Zeiten" (BeBaZ) zu gönnen, wartet doch einfach die nur noch 14 Tage ab, bis das SW-Grundregelwerk erhältlich ist und laßt die Mäuse über den Thresen tanzen. Dann habt Ihr es schwarz-auf-weiß-auf-bunt, was WIRKLICH drinsteht.

Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Boba Fett am 17.03.2009 | 13:47
... wartet doch einfach die nur noch 14 Tage ab, bis das SW-Grundregelwerk erhältlich ist ...

Ich glaube, dass ist das einzige, was im Moment wirklich nervt,
dass ich noch 14 Tage warten muss...
*chronisch ungeduldig sei*

Und eigentlich nervt mich das nicht mal, sondern ich freu mich, dass ich mich ENDLICH mal wieder auf ein Rollenspielregelwerk freu. :)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Thot am 17.03.2009 | 13:48
[...]
Andererseits ist es nun so, daß jemand der "sehen" will, auch seine Chips im Wert von 24,95 Euro auf den Tisch packen muß. Dann weiß er es GENAU, was in den Karten - bzw. zwischen den Buchdeckeln - ist.
[...]

;D
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: mat-in am 18.03.2009 | 10:52
25 Euro werdens sein, hab ich gelesen?
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Der Nârr am 18.03.2009 | 11:05
Ja, also ein sehr fairer Preis.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: mat-in am 18.03.2009 | 11:35
Verglichen mit <10 für das Englische muß es dann aber auch mehr bieten :)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Greifenklaue am 18.03.2009 | 11:56
Verglichen mit <10 für das Englische muß es dann aber auch mehr bieten :)
Hatten wir schon.  :D
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Funktionalist am 18.03.2009 | 15:48
Ich habe irgendwo mal gelesen, dass in diesem Forum die meisten Leute zumindest eine Inhaltsangabe sehen und ein paar Schmankerl haben möchten, bevor sie ihr Gekd auf die Theke knallen. ;D
25 Ocken geht absolut gesehen auf jeden Fall noch und ist für HC echt günstig.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: mat-in am 18.03.2009 | 16:28
Ja, für ein HC Regelwerk ist es ein sehr guter Preis... Je nach Umfang und Ausführung kann das ja in der Produktion schon teurer sein als das Englische. Ich bin trotzdem jemand der bei sowas immer abwägt. Bei Shadowrun zum Beispiel bevorzuge ich die deutschen Bücher, da.. man schlicht für ein bischen mehr Preis auch mehr bekommt.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Boba Fett am 18.03.2009 | 16:34
Die Gentlemen Edition ist ja auch nicht die Explorers Edition.
Es gibt "mehr" als in der SW:EX (was, wird man sehen müssen).
Es ist Hardcover, es ist deutsch.
Ich vermute, die SW:GE wird man inhaltlich mit der SW:EX nicht vergleichen können.
Daher sollte man sie auch preislich nicht vergleichen, sonst vergleicht man Äpfel mit Birnen.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Funktionalist am 18.03.2009 | 16:38
Was hat jetzt mehr Inhalt? Äpfel oder Birnen? *scnr*
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Dirk Remmecke am 18.03.2009 | 16:41
Was hat jetzt mehr Inhalt? Äpfel oder Birnen? *scnr*

Wassermelonen...
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Khouni am 18.03.2009 | 17:17
Also, ich habe jetzt einfach mal bestellt.  :)
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Darkling am 18.03.2009 | 17:23
@Khouni:
Du hast Wassermelonen bestellt?  wtf? ~;D
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Khouni am 18.03.2009 | 17:24
@Khouni:
Du hast Wassermelonen bestellt?  wtf? ~;D
:smash:
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Freierfall am 18.03.2009 | 17:44
Ich sollte mir merken, dass man in disem Forum umbedingt und immer Ironie-Schilder aufstellen sollte. Nur für alle Fälle. Ich habe mir nach meinem letzen Posting hier ernsthaft überlegt, ob nicht die anderen, die "hereingefallen" sind, nicht bloß so getan haben als ob, so offensichtlich war das ;D

Zum Thema: ich hoffe, es kommt vor der RPC noch eine Art von Inhaltsangabe oder ähnliches, um zu sehen, ob sich der Kauf für mich Lohn (sprich: Unterschiede zur E.E.) - Ich will es mir ja nach möglichkeiten schon da kaufen, werde dann aber doch vermutlich nicht ausführlich drin rumblättern können :o
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: Zornhau am 18.03.2009 | 17:46
Man könnte ja als Information das Inhaltsverzeichnis veröffentlichen. Das dürfte jedenfalls nicht schädlich sein, enthielte keine "geheimen" Informationen, und man weiß, was man - zumindest den Überschriften nach - bekommen wird.
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: mat-in am 18.03.2009 | 18:02
Savagebowle! Mit ganzen Früchten...

*einfach abwartet*
Titel: Re: SW deutsch Preisdebatte [war: PG Partnerthread]
Beitrag von: JS am 18.03.2009 | 20:49
Ich freue mich auf die deutsche Ausgabe und hoffe nur, daß sie ein gutes Korrektorat hinter sich gebracht hat. SW ist ja für einige Settings nach wie vor mein Favorit, für Judge Dredd z.B.