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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => OD&D/AD&D/Klone & OSR => Thema gestartet von: Wolf Sturmklinge am 18.08.2010 | 15:33

Titel: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 18.08.2010 | 15:33
Hallo zusammen,
kann mir jemand folgende Frage beantworten oder mir eine Quelle nennen, wo ich mich unentgeltlich darüber informieren kann?
Darf ich meine AD&D PDF's kopieren und die Kopien legal an jemand anderen weitergeben?

Gruß,
Wolf
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Samael am 18.08.2010 | 15:36
Ich bin mir sehr sicher, dass du die .pdfs zum Eigengebrauch ausdrucken darfst. Und den Ausdruck dann wie ein Buch auch verleihen kannst. Alles darüber Hinausgehende ist wohl illegal.

IANAL.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Ingo am 18.08.2010 | 15:42
Darf ich meine AD&D PDF's kopieren und die Kopien legal an jemand anderen weitergeben?

Ich schließe mich Samael an

Nur diejenigen PDFs, die es kostenlos auf der Wotc-Homepage gibt. Für alle anderen greift das Urheberrecht und damit insbesondere das Vervielfältigungsrecht. Solange Du das nicht besitzt - und das gibt es mit dem Erwerb eines Kauf-PDFs nicht - ist es verboten.

Beste Grüße,
Ingo
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Jestocost am 18.08.2010 | 15:47
In Deutschland darf man aber unter bestimmten Fällen private Kopien machen. Schau mal bei Wikipedia unter "Privatkopie" nach.

Zwar entsprechen deine AD&D PDFs der "Wesentlich vollständigen Kopie eines Buches", da die Dinge aber seit mehr als zwei Jahren nicht mehr aufgelegt werden, darfst du nach deutschem Recht davon eine Privatkopie anfertigen und auch weitergeben, solange das nicht mehr als 7 oder an nur flüchtige Bekannte geht.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Ingo am 18.08.2010 | 16:01
Zwar entsprechen deine AD&D PDFs der "Wesentlich vollständigen Kopie eines Buches", da die Dinge aber seit mehr als zwei Jahren nicht mehr aufgelegt werden, darfst du nach deutschem Recht davon eine Privatkopie anfertigen und auch weitergeben, solange das nicht mehr als 7 oder an nur flüchtige Bekannte geht.

Das gilt aber nur dann, wenn man auch die PDFs seit mehr als zwei Jahren nicht mehr käuflich erwerben kann.
Seit 2 Jahren nicht mehr aufgelegt gilt nicht, solange es nicht vergriffen ist. Es muß seit 2 Jahren vergriffen sein! Wenn es also innerhalb der letzten zwei Jahre noch im Buchhandel oder über den Verlag bezogen werden konnte, online als PDF erworben werden konnte usw. greift das nicht.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: ErikErikson am 18.08.2010 | 16:03
Das gilt aber nur dann, wenn man auch die PDFs seit mehr als zwei Jahren nicht mehr käuflich erwerben kann.
Seit 2 Jahren nicht mehr aufgelegt gilt nicht, solange es nicht vergriffen ist. Es muß seit 2 Jahren vergriffen sein! Wenn es also innerhalb der letzten zwei Jahre noch im Buchhandel oder über den Verlag bezogen werden konnte, online als PDF erworben werden konnte usw. greift das nicht.

Bedeutet dass, wenn irgendwo in Deutschland noch ein Buchhändler ein solches Exemplar anbietet, dann gilt es nicht?
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Ingo am 18.08.2010 | 16:07
Bedeutet dass, wenn irgendwo in Deutschland noch ein Buchhändler ein solches Exemplar anbietet, dann gilt es nicht?

Das gilt über die Bestellbarkeit. Wenn man in eine beliebige Buchhandlung geht und es dort bestellen kann oder wenn man es direkt beim Verlag bestellen kann. Einzelexemplare ändern am Status "vergriffen" nichts.

Steht die Zahl eigentlich auch irgendwo, oder ist das nur bloßes Hörensagen?

Das stand da, glaube ich, früher. Ich behaupte mal das es auf ein Exemplar nicht ankommt. Aber wenn man es zehn oder zwanzig Leuten gibt, dann ist es Verbreitung und das ist nicht gestattet.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Ein am 18.08.2010 | 16:08
Das mit dem 7 stammt aus einem älteren Urteil des BGH aus der anologen Ära.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 18.08.2010 | 16:09
Das gilt aber nur dann, wenn man auch die PDFs seit mehr als zwei Jahren nicht mehr käuflich erwerben kann.
Seit 2 Jahren nicht mehr aufgelegt gilt nicht, solange es nicht vergriffen ist. Es muß seit 2 Jahren vergriffen sein! Wenn es also innerhalb der letzten zwei Jahre noch im Buchhandel oder über den Verlag bezogen werden konnte, online als PDF erworben werden konnte usw. greift das nicht.
Meines Erachtens wurden die Titel vor etwa einem Jahr aus allen Online-Shops genommen, da Wankers of the Coast lieber ihr aktuelles System verkaufen wollten. Also heißt es noch ein Jahr warten. Ich will die Dinger nicht zum Download anbieten, aber es gibt anscheinend noch ordentlich Nachfrage (von weniger als 7 Personen).
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 18.08.2010 | 16:26
Was die "Nachfrage" angeht...

Ich wuerde mich hueten solche "Privatkopien" auch nur irgendwie kommerziell (selbst wenn es nur "Selbstkosten" fuer CD-Kopie o.ae. waeren) laufen zu lassen.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Kriegsklinge am 18.08.2010 | 16:48
Wenn es um weniger als sieben Personen geht, ist die Nachfrage da nicht etwas müßig? Wer soll das denn merken, geschweige denn anzeigen? Man brennt ja auch mal für Freunde CDs, ohne da groß nach der Rechtmäßigkeit zu fragen, weil es halt schlichtweg niemanden interessiert, oder? Oder verkauf ich dich jetzt total für dumm  ;)?
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Psycho-Dad am 18.08.2010 | 17:00
Wo kein Kläger...


Jaja, aber dann muss man nur einmal Pech haben und sich mit dem Kumpel so verkrachen, das der dir mal richtig ans Bein pissen will...
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Kermit am 18.08.2010 | 17:22
Das einzige, was gesetzlich für DICH kein Problem darstellt, ist, die pdfs für den Eigenbedarf zur Archivierung auf CD zu brennen. Wenn du die bei einem Freund vergisst, hast du natürlich keinen Einfluss darauf, was der mit der Disc macht. Du bist dann aber nicht der Verantwortliche. Das Problem ist dann nur die Beweispflicht, am Besten vergisst du die CD also vor Zeugen. Für deinen Kumpel gibt es dann aber keine legitime Rechtfertigung, wie er in den Besitz der Dateien gekommen ist. Der ist dann haftbar zu machen. Insgesamt sollte man sich daher genau überlegen, ob man so etwas überhaupt will.
Kommerziell geht aber gar nicht, soviel ist ganz klar. Da bin ich auch jemand, der da keinen Spaß versteht.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 18.08.2010 | 17:39
Die WotC-PDFs waren soweit ich weiss mit einem Wasserzeichen versehen auf dem der Besitzer eindeutig (mit Kaufdatum) mit dem PDF in Verbindung gebracht werden kann. Wenn also dessen PDF irgendwo auftaucht kann man auf die Weise schon rausfinden von wem das stammte.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 19.08.2010 | 08:35
Die WotC-PDFs waren soweit ich weiss mit einem Wasserzeichen versehen auf dem der Besitzer eindeutig (mit Kaufdatum) mit dem PDF in Verbindung gebracht werden kann. Wenn also dessen PDF irgendwo auftaucht kann man auf die Weise schon rausfinden von wem das stammte.
Die von rpgnow ganz bestimmt nicht.

Ich will hier keine CD brennen, mit 15 Liedern oder so. Ich will wissen ob ich mich strafbar mache, wenn ich ein mehrere Gigabyte umfassendes AD&D 2nd Edition Archiv jemand anderem zu Verfügung stelle? Da die Sachen alle vergriffen sind, auch als PDF, dachte ich das es gehen würde. Aber ich wusste zum Beispiel nicht von den 2 Jahren Wartezeit.

Vielen Dank für Eure Hilfe und Mühen, ich warte ein weiteres Jahr und dann schau ich mal.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 19.08.2010 | 08:39
Noch was:
Ich will die Dateien NICHT verkaufen.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 19.08.2010 | 08:44
Das amerikanische Copyright haelt uebrigens noch weil laenger als ein Jahr. (Wenn ich's richtig gelesen habe noch mindestens bis mindestens 2048 bzw. 95 Jahre nach der Veroeffentlichung)
Und da WotC bei ihrer letzten "Wir gehen gegen Raubkopierer vor"-Aktion (in dessen Rahmen auch die legalen PDFs vom Markt genommen wurden) auch gegen Leute vorgegangen sind die nach den Gesetzen ihres Wohnorts legal gehandelt haben waere ich lieber vorsichtig...
Die US-Anwaelte orientieren sich nunmal nach der Gesetzlage die bei ihnen herrscht, der Rest der Welt interessiert da nicht.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: ErikErikson am 19.08.2010 | 08:51
Also wenn du das vergriffene Zeug ein, zwei Kumpels weitergibst, dann würd ich mich aber schonmal drauf einstellen, das in ein paar Tagen diverse Anwälte aus Amerika vor deiner Tür stehen. Vielleicht musst du auch persönlich bei WotC vorsprechen, und wirst mit einem symbolischen Tritt in den nackten Hintern vom Betriebsgelände geschmissen.

(Aber die rechtlichen Infos sind cool!)
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Lyonesse am 19.08.2010 | 10:02
Die von rpgnow ganz bestimmt nicht.

Die von rpgnow sogar ganz bestimmt; meine Sachen haben alle Wasserzeichen mit Namen und Bestellnummer.
Abgesehen davon sind die Wizards ja nicht mal in der Lage, die ganzen Massen von Raubkopien ihres Zeugs aus dem Netz zu bekommen, da wüßte ich nicht warum sie auch noch hinter legal verkauftem Kram herlaufen sollten, von dem sich ein paar Kumpel mal ne Kopie ziehen. Nach dem Copyright-Recht ist das aber mit Sicherheit nicht legal, s.h. Clark Kent würde das auf keinen Fall machen.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 19.08.2010 | 10:30
Die von rpgnow sogar ganz bestimmt; meine Sachen haben alle Wasserzeichen mit Namen und Bestellnummer.
Tja, ich hab jetzt 10 Files gecheckt. Nix, null, kein WZ. Sämtliche Sicherheitsoptionen ausgeschaltet. Ich könnte alles mit diesen Dateien machen.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 19.08.2010 | 10:40
Was du koenntest und was du darfst sind zwei komplett andere Sachen.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Samael am 19.08.2010 | 10:41
Ich nehme an, das ist ihm klar, Selganor.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Lyonesse am 19.08.2010 | 10:54
Tja, ich hab jetzt 10 Files gecheckt. Nix, null, kein WZ. Sämtliche Sicherheitsoptionen ausgeschaltet. Ich könnte alles mit diesen Dateien machen.

Tja, üblicherweise sind bei rpgnow ja Wasserzeichen, aber nachdem ich selber einige meiner TSR-Sachen angeschaut habe (so um 2005 gekauft), muß ich dir recht geben. Vielleicht wurde das erst später eingeführt, denn ich könnte schwören, daß ich auch D&D-Zeug mit Wasserzeichen habe, aber vielleicht irre ich mich ja.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 19.08.2010 | 11:07
Ich habe die letzte Datei am 27. Juni 2006 gekauft: AD&D - Dragonlance - In search of Dragons
Kein Wasserzeichen.
Andere Files die ich überprüft habe (alle im August 2005 gekauft):
Die Vecna Die
Doors to the Unknown
Chronomancer
The sea Devils
AD&D - Greyhawk - Crypt of Lyzandred the Mad - The lost Tombs Vol. 2
Dreams of the Red Wizards
Under Illefarn
AD&D - Al-Qadim - Secrets of the Lamp
AD&D - A Guide to Hell
AD&D - Reverse Dungeon

Keine der Dateien hat irgendeinen Schutz. Alle Operationen sind zulässig.

Echt schräg. Naja, 2048 ist noch weit hin, dann werden sich da einige Leute zwar ärgern, aber ich kanns nicht ändern.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 19.08.2010 | 11:08
Was du koenntest und was du darfst sind zwei komplett andere Sachen.
Hab ich was anderes geschrieben oder wolltest Du nur Deinen Post-Count anheben? kmk.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 19.08.2010 | 11:10
Ich waere fast bereit zu wetten das noch vor 2048 das Copyright dann wieder weiter verlaengert wird. (ACTA und Disney lassen gruessen)

BTW: Was soll kmk heissen? (Kultusministerkonferenz wohl kaum)
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 19.08.2010 | 11:12
Tja, üblicherweise sind bei rpgnow ja Wasserzeichen, aber nachdem ich selber einige meiner TSR-Sachen angeschaut habe (so um 2005 gekauft), muß ich dir recht geben. Vielleicht wurde das erst später eingeführt, denn ich könnte schwören, daß ich auch D&D-Zeug mit Wasserzeichen habe, aber vielleicht irre ich mich ja.
Außer Dundjinni und CC2 & 3 Zeug hab ich nur AD&D Sachen von dort. Und die sind wohl alle ohne WZ.

kmk = Keiner mag Klugscheisser. Stammt aus meiner Privatrunde.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Lyonesse am 19.08.2010 | 11:21
Gut, dann habe ich mich getäuscht. Könnte also mit auch ein Grund gewesen sein, warum sie die legalen pdfs gestrichen haben.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 19.08.2010 | 11:30
Kann auch sein, dass die Wasserzeichen erst spaeter kamen, kann man jetzt aber nicht mehr nachpruefen da saemtliche WotC-PDFs aus dem Sortiment gestrichen wurden.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: sir_paul am 19.08.2010 | 19:28
Könnte mir kurz jemand sagen wie man überprüfen kann ob ein Wasserzeichen drin ist?
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Samael am 19.08.2010 | 22:17
Das sieht man, normalerweise am unteren Rand der .pdf. Bei drivethru/rpgnow steht da order # xyz und dein Name.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Whisper666 am 19.08.2010 | 23:02
Mein Tip Wolf: LASS ES!
Die Wizards sind da ziemlich empfindlich. Hierzu mal eine kleine Geschichte:
Vor einiger Zeit hat mal jemand in nem anderen Forum gepostet, er hätte sich das Abenteuer "City of the spider queen" auf englisch gekauft aber er hätte nur das deutsche Monsterhandbuch (oder umgekehrt, ist ja auch egal). Auf jeden Fall hat er dann mal gefragt, ob man ihm den einen oder anderen Monsternamen mal übersetzen könnte. Das haben die Wizards dann wohl irgendwie spitzgekriegt und sind dem Betreiber des Forums und dem User gleich massiv aufs Dach gestiegen. Der Forumbetreiber hat dann den entsprechenden Thread sofort gelöscht, aber das hat denen nicht gereicht und die sind dann gerichtlich gegen den User vorgegangen. Die verstehen bei sowas keinen Spaß die Jungs...
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Sashael am 19.08.2010 | 23:38
Der Forumbetreiber hat dann den entsprechenden Thread sofort gelöscht, aber das hat denen nicht gereicht und die sind dann gerichtlich gegen den User vorgegangen. Die verstehen bei sowas keinen Spaß die Jungs...
Und was ist da draus geworden? Was wollten sie dem User denn noch vorwerfen, nachdem der Thread gelöscht worden war?
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Whisper666 am 20.08.2010 | 00:02
Zitat
Und was ist da draus geworden?
Das weiß ich leider nicht, weil ich die Betroffenen nicht kenne und der thread ja nun verschwunden war. Ich weiß nur, das der Forumbetreiber seinerzeit den Thread gelöscht und sich mit dieser Nachricht dann an die Rechtsabteilung der Wizards gewendet hat und die Antwort war "Das reicht uns nicht!".

Zitat
Was wollten sie dem User denn noch vorwerfen, nachdem der Thread gelöscht worden war?
Copyrightverletzungen, bzw. wohl den Aufruf dazu. Die Wizards haben doch seinerzeit das "SystemReferenceDocument" für das D20 System veröffentlicht und das als die EINZIGE Quelle deklariert, aus der man zitieren durfte. Und das auch nur in englischer Sprache. Hast du was zitiert, was dort nicht zu finden war oder es auch nur übersetzt, sind die Wizards dir schon aufs Dach gestiegen. Und das auch wohl prophylaktisch wie in diesem Fall.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Lyonesse am 20.08.2010 | 00:04
Na ja, da haben WotC ja richtig gut zu tun. Seid sie die TSR-PDFs rausgenommen haben, sind sie eh bei mir unten durch - war überflüssig wie ein Kropf, die Aktion. Damit wollten die Jungs gegen Raubkopierer vorgehen? Da lacht ja die Koralle!
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Whisper666 am 20.08.2010 | 00:09
Zitat
Na ja, da haben WotC ja richtig gut zu tun. Seid sie die TSR-PDFs rausgenommen haben, sind sie eh bei mir unten durch - war überflüssig wie ein Kropf, die Aktion. Damit wollten die Jungs gegen Raubkopierer vorgehen? Da lacht ja die Koralle!

Ja, keine Ahnung, in letzter Zeit drehen die Wizards eh ziemlich frei, siehe das Star Wars Rollenspiel. Keine Ahnung, was bei denen grad so abgeht.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Sashael am 20.08.2010 | 00:15
Copyrightverletzungen, bzw. wohl den Aufruf dazu.
Ahja ... der User und das Forum befanden sich auf deutschem Boden?
Kann mich mal jemand aufklären? So mit meinem juristischen 1/8-Wissen würde ich ja sagen, dass sie damit unter deutsches Recht fallen. Ist in Deutschland der "Aufruf zur Copyrightsverletzung" in irgendeiner Art verfolgungsfähig? So rein vom Bauch her würde ich ja sagen, dass die Staatsanwaltschaft da eher verwundert mit dem Kopf schüttelt und eine Klage von vornherein abweist. Aber was weiß ich schon von juristischen Winkelzügen. o.O
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Lyonesse am 20.08.2010 | 00:19
Ja, keine Ahnung, in letzter Zeit drehen die Wizards eh ziemlich frei, siehe das Star Wars Rollenspiel. Keine Ahnung, was bei denen grad so abgeht.

War halt eine komische Art, die Kundschaft der pdfs quasi unter Generalverdacht zu stellen und das ganze Zeug seid eineinhalb Jahren einzufrieren. Ist mir im Prinzip egal, weil ich alles hab was ich brauche, aber es war eben ein verhältnismäßig günstiger Weg, vor allem für Neulinge, an die alten Sachen ranzukommen. Und was die Raubkopien angeht, so war ja in manchen Foren zu lesen, daß die besser/sorgfältiger/liebevoller gescannt waren, als so manche offizielle pdf, die man käuflich erwerben konnte. Soviel dazu.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Whisper666 am 20.08.2010 | 00:24
Zitat
Ahja ... der User und das Forum befanden sich auf deutschem Boden?
Kann mich mal jemand aufklären? So mit meinem juristischen 1/8-Wissen würde ich ja sagen, dass sie damit unter deutsches Recht fallen.
Das ist mal ne gute Frage. Das würde dann ja auch bedeuten, dass du damit leben müsstest, das dein geistiges Eigentum frei kopiert und verteilt wird wenn du es in einem Land veröffentlichst, in dem das kein Straftatbestand ist.

Zitat
War halt eine komische Art, die Kundschaft der pdfs quasi unter Generalverdacht zu stellen und das ganze Zeug seid eineinhalb Jahren einzufrieren.
Da hast du sicherlich Recht. Ich hab mir sinerzeit ja auch den ganzen alten Kram runtergeladen.

Zitat
Und was die Raubkopien angeht, so war ja in manchen Foren zu lesen, daß die besser/sorgfältiger/liebevoller gescannt waren, als so manche offizielle pdf, die man käuflich erwerben konnte. Soviel dazu
Das ist aber keine Rechtdertigung für Raubkopien. Es bleibt halt ein Straftatbestand.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Sashael am 20.08.2010 | 00:37
Das ist mal ne gute Frage. Das würde dann ja auch bedeuten, dass du damit leben müsstest, das dein geistiges Eigentum frei kopiert und verteilt wird wenn du es in einem Land veröffentlichst, in dem das kein Straftatbestand ist.
Ja, das musst du wohl. Allerdings dürftest du dank langjähriger Lobbyarbeit diverser Großkonzerne kaum noch ein Land finden, auf das dieses Kriterium noch zutrifft.

Siehe allerdings in dem Zusammenhang die dreisten Patentsverletzungen der Chinesen. Da passiert auch nix und da geht es wirklich um Geld, nicht solche lächerlichen Peanuts wie die Entwicklungskosten bei den Wizards.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Whisper666 am 20.08.2010 | 00:49
Zitat
Siehe allerdings in dem Zusammenhang die dreisten Patentsverletzungen der Chinesen.

Das ist ein anderes Paar Schuhe. Die Chinesen klauen beispielsweise deutsche Automobiltechnik, verändern das Aussehen und den Namen und verkaufen das dann als ihre eigene Automarke. Das wäre so, als wenn du das System von D&D nimmst, es dann Jumanji nennst und als dein eigenes Rollenspiel verkaufst.
Im vorliegenden Fall gehts eher darum, dass du dir nen Audi kaufst, ihn dann nachbaust und die Duplikate an deine Kumpels verteilst  ;)
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Ein am 20.08.2010 | 06:37
@Whisper666
Gibt es zu dem beschriebenen Fall auch konkrete Infos oder ist das nur so eine Geschichte, die du vom Schwager des Freundes deines Bruders gehört hast?

Zitat
Das ist mal ne gute Frage. Das würde dann ja auch bedeuten, dass du damit leben müsstest, das dein geistiges Eigentum frei kopiert und verteilt wird wenn du es in einem Land veröffentlichst, in dem das kein Straftatbestand ist.
Willkommen im Internet. Andersherum dürften eigentlich z.B. in Deutschland Bilder der NASA oder US-Regierung nicht verwendet werden, obwohl diese in den USA Public Domain sind.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 20.08.2010 | 08:45
Ja, keine Ahnung, in letzter Zeit drehen die Wizards eh ziemlich frei, siehe das Star Wars Rollenspiel. Keine Ahnung, was bei denen grad so abgeht.
Was ist denn mit dem Star Wars Rollenspiel? Ich hab die Saga Reihe komplett im Regal, darf ich das jetzt nicht mehr haben?

Zu "auf deutschem grund und Boden":
Soweit ich weiß, sind die Wankers of the Coast Produkte durch internationales Recht ("Du kommen Guantanamo wenn kopieren unsere Sachen") geschützt, daß hat bestimmt was zu bedeuten.

Aber um dem Thema noch mal Feuer zu machen:
Darf ich meine PDF's verkaufen? Ich lösche all meine Sicherheitskopien und verkaufe die PDF's dann über ebay?
Theoretisch sollte das erlaubt sein, oder? Und ja, es ist eine rhetorische Frage.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Samael am 20.08.2010 | 09:05

Gibt es zu dem beschriebenen Fall auch konkrete Infos oder ist das nur so eine Geschichte, die du vom Schwager des Freundes deines Bruders gehört hast?

Hab ich mich auch gefragt. Mit anderen Worten: I call Bullshit.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Samael am 20.08.2010 | 09:14

Darf ich meine PDF's verkaufen? Ich lösche all meine Sicherheitskopien und verkaufe die PDF's dann über ebay?
Theoretisch sollte das erlaubt sein, oder? Und ja, es ist eine rhetorische Frage.

Ich denke das ist ncht erlaubt. Du hast Nutzungsrechte erworben, keine Weiterverkaufsrechte.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Christoph am 20.08.2010 | 09:22
Ja, das musst du wohl. Allerdings dürftest du dank langjähriger Lobbyarbeit diverser Großkonzerne kaum noch ein Land finden, auf das dieses Kriterium noch zutrifft.

Spanien, gleich nebenan.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: killedcat am 20.08.2010 | 09:48
@Whisper666
Gibt es zu dem beschriebenen Fall auch konkrete Infos oder ist das nur so eine Geschichte, die du vom Schwager des Freundes deines Bruders gehört hast?

Alles reichlich Off-Topic zu China-Kopien:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Lyonesse am 20.08.2010 | 10:16
Das ist aber keine Rechtdertigung für Raubkopien. Es bleibt halt ein Straftatbestand.
Schon klar. Ich wollte nur deutlich machen, daß die Wizards das auch nicht gerade professionell betrieben haben, denn die Klagen über fehlende Seiten, unvollständige Karten und vor allem schlechte Scans hab ich mehrfach in Foren und Leserreviews gelesen. Anscheinend haben sich die Leute dann Raubkopien besorgt und waren zufrieden, da die Wizards es auch auf Anfrage hin offenbar nicht für nötig hielten nachzubessern.

Off Topic: Ich denke, die Chinesen eifern den Japanern nach, die sie als Wirtschaftsmacht vor ein paar Tagen anscheinend überflügelt haben, die haben ja auch mal als schnöde Kopierer angefangen.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Ein am 20.08.2010 | 11:19
@killedcat
Ach, um die Industriespionage gehts mir gar nicht, weil es eine ganze ander und obendrein vollkommen übliche Sache ist, die einfach zum Wirtschaftsalltag gehört.

Mir ging es um den dubiosen RA von WotC machen Rollenspielforum fertig, weil Übersetzungen gepostet wurden. Da hätte ich gerne eine Quelle für, denn das ist so vollkommen obskur, dass es für Panikmache halte. Vielleicht sogar von WotC-nahen Personen verbreitet.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: ErikErikson am 20.08.2010 | 11:51
Theoretisch könntest du dir ne chinesische Staatsbürgerschaft holen, dort paar Leute schmieren und dann darfst du kopieren und verkaufen, was du willst. Aber ob sich das lohnt?
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Christoph am 20.08.2010 | 12:04
Theoretisch könntest du dir ne chinesische Staatsbürgerschaft holen, dort paar Leute schmieren und dann darfst du kopieren und verkaufen, was du willst. Aber ob sich das lohnt?

Auch in China gibts inzwischen Urheberrechte. Allerdings hapert es dort noch mit der Umsetzung.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Whisper666 am 20.08.2010 | 16:53
Hier mal ein Ausschnitt aus dem FAQ zum System Reference Document:

Zitat
Q: Can I use the SRD verbatim?

A: Sure.

Q: Could I publish the whole thing?

A: Sure. If you think someone would be willing to pay for it, you're more than welcome to try.

Q: There's a lot of material in the SRD that seems too simple to copyright or comes from the public domain. Why does Wizards of the Coast call the whole thing Open Game Content (OGL)?

A: One of the objectives of the OGL/d20 project is to create a "safe harbor" that clearly identifies material that can be used, derived from, modified, and distributed without fear of litigation. To that end, the SRD contains material that is public domain, copyright, and somewhere in between. But using the OGL, it all carries with it the same, uniform set of rights, thus creating the safe harbor.
Q: Why not just say that the D&D books are Open Game Content?

A: Because they aren't. Those books are full of examples, artwork, trademarks, and characters and settings we don't want to give a royalty-free, worldwide, nonexclusive right to copy modify and distribute. The SRD makes it crystal clear what Wizards of the Coast considers to be Open Game Content and what it does not. Again, this reinforces the concept of the safe harbor.

Mit anderen Worten:
Alles, was im SRD steht, ist public domain. Was dort nicht zu finden ist, ist es eindeutig NICHT. Und ganze Bücher schonmal gar nicht.
Auf den konkreten Fall bezogen bedeutet das, das du die Bücher nicht weitergeben darfst, da es sich um komplette Bücher handelt und sich das SRD eindeutig nur auf Edition 3.X bezieht, während die fraglichen Bücher zu AD&D gehören. Dabei ist es egal, ob man die Bücher mal runterladen konnte oder nicht.

Thema Star Wars Rollenspiel:
Ich hab vom Spieleladenbesitzer meines Vertrauens erfahren, das Wizards den SW Kram nicht mehr nachproduziert und die Bücher dementsprchend oop gehen werden. Das meinte ich mit merkwürdigem Verhalten.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Whisper666 am 20.08.2010 | 17:06
Oh und zum Thema "Whispers Geschichte ist Bullshit" lest doch mal hier:

http://forum.dnd-gate.de/index.php?topic=4334.0 (http://forum.dnd-gate.de/index.php?topic=4334.0)
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Taysal am 20.08.2010 | 18:34
Oh und zum Thema "Whispers Geschichte ist Bullshit" lest doch mal hier:

http://forum.dnd-gate.de/index.php?topic=4334.0 (http://forum.dnd-gate.de/index.php?topic=4334.0)

Ja, und? Ist ein alter Thread und handelt von der Verlinkung zu einer Seite, die gegen das Copyright verstößt. Den Seitenlink hätte der Betreiber auch ohne die Bitte der Wizards gelöscht. Anständige Foren achten auf anständige Inhalte. Außerdem kennt sich das Gate bestens aus, was Übersetzungen etc. angeht und handelt entsprechend.

Das Recht an der deutschen Übersetzung liegt eh beim entsprechenden Lizenzinhaber. Also bitte die genaue Quelle für Deine Geschichte und keinen Verweis auf ein Thema, dass in keinem echten Bezug dazu steht. :)

Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Whisper666 am 20.08.2010 | 19:28
Gut, wie wärs dann hiermit:

Zitat
Aus aktuellem Anlass möchten und müssen wir darauf hinweisen,
das das Posten von übersetztem D&D Material auch derzeit nicht erlaubt ist.
Es ist dabei egal, ob es einen Lizenznehmer gibt oder nicht, die Copyright liegen bei Hasbro/WotC und deshalb dürfen auch selbst übersetzte Teile auf keinen Fall hier im Gate (oder woanders) veröffentlicht werden.

Jegliche Verstöße müssen und werden  wir umgehend löschen (wir löschen dann den gesamten Thread bzw schieben ihn ins Archiv) und werden den entsprechenden User anschreiben respektive abmahnen sollten sich solche Verstöße wiederholen.

Auch öffentliche Übersetzungsanfragen / -aufforderungen sind rechtswidrig und verstoßen gegen diese Copyrights und dürfen ebenso nicht gepostet werden. Auch diese werden wir umgehend entfernen.

Also bitte beachtet diese Vorgaben und unterlasst das Posten solcher Threads in Zukunft.

Danke
Euer Gate-Team

Hervorhebungen von mir. Und das ist ja nun genau das, was in meiner Geschichte passiert ist.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Christoph am 20.08.2010 | 19:48
Tja das können die Forenbetreiber machen wie sie wollen. Allerdings gilt für ein deutsches Forum (in Deutschland gehostet) das Urheberrecht und nicht das Copyright. Ersteres erlaubt nunmal Zitate.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Whisper666 am 20.08.2010 | 20:10
Allerdings gilt für ein deutsches Forum (in Deutschland gehostet) das Urheberrecht und nicht das Copyright.
*MEEEP!*

Das deutsche Urheberrecht gilt nur für deutsche Produkte, also DSA zum Beispiel. Für amerikanische Produkte, also in diesem Fall D&D, gilt auch in Deutschland das gleiche Recht wie in den USA. Das ist im "Welturheberrechtsabkommen" so geregelt. Zitat:

Zitat
Artikel II, Absatz 1 des Abkommens bestimmt: „Die veröffentlichten Werke der Angehörigen eines vertragschliessenden Staates sowie die zuerst in dem Gebiet eines solchen Staates veröffentlichten Werke geniessen in jedem anderen vertragschliessenden Staat den gleichen Schutz, den dieser andere Staat den zuerst in seinem eigenen Gebiet veröffentlichten Werken seiner Staatsangehörigen gewährt.“

Dieses Abkommen ist dann später im Jahr 2000 durch die "Richtlinie 2001/29/EG" der EU erweitert worden um sich an das Internetzeitalter anzupassen.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Christoph am 20.08.2010 | 21:05
Ah interessant, der Ausverkauf ist mir entgangen.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Whisper666 am 20.08.2010 | 21:14
Was meinst du mit Ausverkauf?
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Ein am 20.08.2010 | 22:18
Allerdings gilt für ein deutsches Forum (in Deutschland gehostet) das Urheberrecht und nicht das Copyright.
*MEEEP!*

Das deutsche Urheberrecht gilt nur für deutsche Produkte, also DSA zum Beispiel. Für amerikanische Produkte, also in diesem Fall D&D, gilt auch in Deutschland das gleiche Recht wie in den USA. Das ist im "Welturheberrechtsabkommen" so geregelt. Zitat:

Dieses Abkommen ist dann später im Jahr 2000 durch die "Richtlinie 2001/29/EG" der EU erweitert worden um sich an das Internetzeitalter anzupassen.

Mit Gesetzestexten hast du es nicht so, oder?

Da steht, dass ein Urheber X aus dem Land A in dem Land B dasselbe Urheberrecht genießt wie der Urheber Y aus dem Land B. Sprich US-Autor hat denselben Anspruch auf Schutz seiner Urheberrechts in Deutschland, wie ein deutscher Autor -- und zwar nach deutschem Recht.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Agent_Orange am 20.08.2010 | 22:52
Hallo zusammen,
kann mir jemand folgende Frage beantworten oder mir eine Quelle nennen, wo ich mich unentgeltlich darüber informieren kann?
Darf ich meine AD&D PDF's kopieren und die Kopien legal an jemand anderen weitergeben?

Gruß,
Wolf

Google Fu gibt Dir sofort Auskunft über Fachanwälte in Deiner Region.

Oder nimm zum Beispiel die hier, wenn Du niemanden findest:

http://www.experten-branchenbuch.de/rechtsanwalt/urheberrecht-hannover/

Viel Erfolg!

AO
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Whisper666 am 21.08.2010 | 01:37
Zitat
Mit Gesetzestexten hast du es nicht so, oder?

Nein, wirklich nicht, wie sich hier mal wieder zeigt... :-[

Glücklicherweise findet sich hier:
http://www.www-kurs.de/urheber.htm (http://www.www-kurs.de/urheber.htm)
eine recht gut Übersicht über das neue deutsche Urheberrecht in allgemeinverständlicher Sprache. Besonders interessant ist der Teil hier:

Zitat
Rechte des Autors nach dem deutschen Urheber-Gesetz (UrhG):
Er bestimmt,
*    ob seine Werke veröffentlicht werden dürfen,
(Dies gilt auch für private E-Mails und Beiträge aus geschlossenen Newsgruppen. Diese müssen von den Autoren zur Veröffentlichung genehmigt werden)
*    in welcher Art und Weise sie veröffentlicht werden,
*    in welchem Umfang sie veröffentlicht werden

Demnach müsste das SRD auch in Deutschland seine Gültigkeit behalten, denn im Prinzip machen hier nur die Autoren von ihrem Recht Gebrauch, genau festzulegen, was in welchem Umfang veröffetnlicht werden darf.

Das löst allerdings nicht das Problem des Threadstellers, das ja darin besteht, ob er seine legal als public domain erworbenen Pdfs an seine Freunde verteilen darf.
Und da stellt sich halt die Frage, inwieweit die Pdfs immer noch public domain sind, wenn die Wizards die downloads von der Homepage nehmen.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 21.08.2010 | 03:18
Zitat
da stellt sich halt die Frage, inwieweit die Pdfs immer noch public domain sind, wenn die Wizards die downloads von der Homepage nehmen.

Die PDFs von WotC waren niemals "Public Domain", oder meinethalben auch "gemeinfrei". Du wirfst hier in einem Thema, das sich durchaus mit "sehr dünnes Eis" beschreiben läßt, wirklich alles heillos durcheinander.
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 21.08.2010 | 11:51
Ich habe nun genug Hinweise und Erklärungen bekommen und bin mir nun 100%ig sicher, daß ich meine PDF's nicht an dritte weitergeben darf. Daher hat sich das Thema erledigt und es tut mir leid für die Personen denen ich nicht aushelfen kann.

MfG,
Wolf
Titel: Re: [Anwalt gesucht] Kopierrechte von AD&D Material?
Beitrag von: Boba Fett am 21.08.2010 | 15:31
Ich schließe den Thread befristet, da unserForm keine verbindlichen Rechtsauskünfte geben kann und darf.