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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Rollenspiel- & Weltenbau => Thema gestartet von: Skele-Surtur am 31.10.2014 | 16:30

Titel: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Skele-Surtur am 31.10.2014 | 16:30
Und nehmen wir mal an, menschliche Götter wären real, würden wir deren Tod bemerken?
Das bringt mich auf eine ziemlich geile Idee. Ich finde sie zumindest geil. Rein graphisch. Bleibt die Frage, ob das tatsächlich auch für ein Setting eine umsetzbare Idee ist.

Sterbende Götter fallen vom Himmel. Kurz: Die Götter sterben. Mein Gehirn hat folgendes Szenario auf die Leinwand meines Kopfkinos gezeichnet...

Es ist eine Fantalalterwelt. Sehr stereotyp. Eine weite Grasebene, irgendwo im Hintergrund eine Stadt, natürlich inklusive Festung. Ein paar Berge, ein breiter Fluss mit befestigter Brücke, ein dunkler Wald, in dem eine Handelsstraße verschwindet.

Plötzlich, wie durch einen Schleier aus Nebel hindurch stürzt rücklings ein Mann auf die Erde. Ein Riese von Gestalt, vielleicht acht Meter hoch oder noch größer, muskulös, eine heroische Erscheinung, mit wallendem weißen Haar und Bart, wie Zeus (http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20140526111631/p__/protagonist/images/d/da/Deities_and_Demigods_Zeus.png). Er ist tot.
In weiter Ferne sieht man eine andere Gestalt von ähnlichen Proportionen, die sich aus der Realität herausschält und mitten auf den Fluss fällt. Das Wasser staut sich an ihrem riesigen Leib und beginnt zu beiden Seiten über die Ufer zu treten...

Was wird passieren? Setzt eine Massenpanik ein? Wie verhält sich der Klerus? Beginnen ruchlose Individuen, die Götter auszuschlachten, um sich einen Teil derer Macht zu sichern? Beginnt so das Zeitalter der arkanen Magie und löst die Aera der Priester ab?
Was ist geschehen? Sind es die Gefallenen der Titanomachie? Ist die Zeit der Götter einfach nur abgelaufen? Erhebt sich ein mächtiger Eingott, der keine geringeren Götter unter sich duldet?

Wow. Ich bin gerade ein wenig geflasht. Schmeißt mir eure Ideen zu!
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Aedin Madasohn am 31.10.2014 | 16:57
jetzt als Beginn der Spielerkarriere im Angesicht von gefallenen Göttern?

Amazone in schwerer Sinnkrise, da ihre Löwengöttin tot und stumm vor der Tempelburg liegt?
Und deswegen auf Selbstfindungstripp in die große weite Welt zieht.

Grolme, die "eingemachten Zeus" als Wundermittelchen gegen alles und nichts vermarkten? (siehe chinesische Naturmedizin, da ist auch nichts sicher vor der Vermarktung)

Oder als Settingsintro?
Die Götter sind Tod! Paladin, stehe er noch zu seinen Idealen?!
Einfach um zu sehen, wie jetzt die Spieler mit dieser Freiheit (keine blitzeschleudernde moralische Instanz ÜBER sich zu haben) umgehen?
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Slayn am 31.10.2014 | 16:59
Monte Cook: Requiem for a God lesen?
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Selganor [n/a] am 31.10.2014 | 17:12
Und wer zu faul zum Suchen ist: www.rpgnow.com/product/521/Requiem-for-a-God
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Achamanian am 31.10.2014 | 17:37
Ich überlege ja schon lange an einem postapokalyptischen Setting, in dem überall tote Kaijus rumliegen ... ein paar Ideen wären da sicher übertragbar: Ich dachte beispielsweise an ganze Völkern, die auf den Leichnamen leben und sich von den Riesenparasiten ernähren, die sich in denen eingenistet haben, von durch die Ausflüsse dieser Kreaturen vergifteten Böden und Zonen seltsamer Mutationen, von ein paar Wissenschaftlern (bei dir vielleicht eher Priestern?), die umherreisen und versuchen, den toten Geschöpfen die letzten Geheimnisse zu entreißen ...
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 31.10.2014 | 17:42
Priester - Klerus in der Antike war meist ein sozialer Stand/Amt oft gleichzusetzen mit Verwaltung, andernorts gab es keinen.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Mr Grudenko am 31.10.2014 | 18:14
- Neben den abstürzenden Göttern könnte sich auch die Erde öffnen und der Gott der Unterwelt quält sich mit letzter Kraft an die Oberfläche. Bevor er tot zusammenbricht, kann er noch "Sie sind zurück gekehrt, um sich zu rächen" murmeln.

- Um die toten Götter werden Pyramiden errichtet, die dazu dienen, die noch vorhandenen magischen Kräfte der Leichen zu fokusieren und zu Pilgerorten werden.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Scurlock am 31.10.2014 | 18:47
Interessante Idee, zumal mir im Moment das typische Götterpantheon irgendwie zum Hals raushängt und ich sowieso schon überlege, was ich damit in unserer Kampagnenwelt, Kingdoms of Kalamar, anstellen soll...
Vielleicht kommen die Großen Alten zurück oder in der Kampagenwelt ist es einer Gruppe Individuen gelungen, die Götter zu entmachten.
In den Königreichen gibt es beispielsweise einige Gruppierungen, die genau diesen Sturz der Götter zum Ziel haben. So wollen die "Jünger des Schöpfers" die Macht des einen, alten Gottes wieder herstellen, der von den neuen Göttern gestürzt worden war. Die "Gefäße der Menschheit" hingegen wollen alle Götter stürzen, um die Menschheit die Macht zukommen zu lassen, die den Göttern zusteht. Was also, wenn einer solcher Gruppen der Sturz der Götter gelungen ist. Und was wenn dieser Sturz von einer anderen höheren Macht initiiert worden ist und die jetzt das Vakuum besetzen will?
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Skele-Surtur am 1.11.2014 | 10:50
Was also, wenn einer solcher Gruppen der Sturz der Götter gelungen ist. Und was wenn dieser Sturz von einer anderen höheren Macht initiiert worden ist und die jetzt das Vakuum besetzen will?
Das Vakuum ist auf jeden Fall ein interessanter Punkt. Was tritt an die Stelle der toten Götter?
Es gibt vielleicht Menschen, die nun verzweifeln, während andere jubeln, dass die Tyrannei der Götter vorüber ist. Je nach dem werden sie sich vielleicht anderen Mächten zuwenden oder sich dem entgegenstämmen, was nun den Platz der Götter einnehmen möchte.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Slayn am 1.11.2014 | 10:58
Die spannende Frage bei diesem Gedankenspiel ist ja immer: Was ist, wenn der betreffende Gott wirklich die Personifizierung seiner assoziierten Sachen ist?
In Golarion ist der Gott Aroden gestorben, Gott der Prophezeiung und der menschlichen Dominanz. Mit ihm sind sowohl "echte" Prophezeiungen abhanden gekommen als auch alle menschlichen Imperien gestürzt.

Was geschieht nun wenn Chronos oder Hades sterben? Hören die Zeit oder das Totenreich auf zu existieren?
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Achamanian am 1.11.2014 | 11:06
Was geschieht nun wenn Chronos oder Hades sterben? Hören die Zeit oder das Totenreich auf zu existieren?

Führt etwas vom Thema weg, aber: Was wäre dann mit siechenden Göttern? Wenn die Zeit mit Chronos Tod einfach aufhört, wäre das ja nicht besonders interessant, aber was ist, wenn die Zeit im Sterben liegt ...?
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Slayn am 1.11.2014 | 11:14
Dann hast du ein Endzeitszenario! *Tatatusch*
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Achamanian am 1.11.2014 | 11:15
Dann hast du ein Endzeitszenario! *Tatatusch*

Dass ich da nicht selbst drauf gekommen bin ...
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Slayn am 1.11.2014 | 11:17
Naja, Spaß bei Seite, ich denke die Hauptaufgabe in so einem Setting wäre es dann eine Lösung zu finden. Heilung? Ersatz? Deiphagie? Durchstehen und hoffen?
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Achamanian am 1.11.2014 | 11:22
Naja, Spaß bei Seite, ich denke die Hauptaufgabe in so einem Setting wäre es dann eine Lösung zu finden. Heilung? Ersatz? Deiphagie? Durchstehen und hoffen?

Das ist der eine Aspekt. Der andere, der mich mehr interessiert: Gäbe es beobachtbare Auswirkungen auf die Umwelt? Klar, in einem wissenschaftlichen Setting würde man nicht merken, wenn die Zeit langsamer oder unregelmäßig vergeht, solange man ihr unterworfen ist ... aber in einem Fantasy-Kontext? Würde alles langsamer oder schneller Altern? Ersteres könnte ja wie ein Segen erscheinen, aber zum Fluch werden, wenn Beispielsweise die ganze Landwirtschaft vor die Hunde geht, weil die Feldfrüchte nicht mehr vor dem Winter reifen ...
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Slayn am 1.11.2014 | 11:31
Das ist der eine Aspekt. Der andere, der mich mehr interessiert: Gäbe es beobachtbare Auswirkungen auf die Umwelt? Klar, in einem wissenschaftlichen Setting würde man nicht merken, wenn die Zeit langsamer oder unregelmäßig vergeht, solange man ihr unterworfen ist ... aber in einem Fantasy-Kontext? Würde alles langsamer oder schneller Altern? Ersteres könnte ja wie ein Segen erscheinen, aber zum Fluch werden, wenn Beispielsweise die ganze Landwirtschaft vor die Hunde geht, weil die Feldfrüchte nicht mehr vor dem Winter reifen ...

Wiederum Golarion: Schau dir mal das Konzept der "Ersten Welt" an. Das war der erste Versuch der Götter einen Kosmos zu schaffen und er ist, naja, unfertig weil die Verteilung der Aspekte und Teilaspekte noch nicht klar war. (Sprich: ich bin der Gott des Feuers! Nein ich! Und ich die Götting der Flammen! Ergebnis: Keine brauchbare Physik, da unterschiedliche grundlegende Naturgesetze).

Der siechende Tod eines Gottes konnte einfach dazu führen das kausale Zusammenhänge nicht mehr klappen und somit Naturgesetze aufhören zu funktionieren, etwa indem die Entropie "zeitweise" ausfällt und Teilchen halt mal zerfallen und mal nicht ...
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Suro am 1.11.2014 | 11:44
Die Craft Sequence (https://www.goodreads.com/series/91029-craft-sequence) von Max Gladstone beschäftigt sich viel mit toten Göttern, auch wenn die nirgendwo hinfallen (damit geht meine Antwort hier etwas am Thema vorbei). In diesem Setting zeichnen sich Götter hauptsächlich durch "Verträge" aus, die sie mit ihren "Glaubenden", Nationen und anderen Göttern geschlossen haben. Wenn die Götter sterben, müssen die Verpflichtungen, die die Götter erfüllt werden, und die Ansprüche, die ihre "Gläubiger" haben aufgeteilt werden (im zweiten Teil muss etwa die Wasserversorgung einer Wüstenstadt mago-mechanisch gelöst werden, da die Götter, die das erledigt haben getötet wurden). Das führt tatsächlich zu allerhand juristischen Prozessen bei denen die "Craftsmen" auftreten - die titelgebenden Magier/Anwälte, die in einem großen Krieg den großteil der Götter ausgelöscht haben.
Insgesamt eine schöne Reihe (finde ich).
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Ifram am 1.11.2014 | 14:33
Sterbende Götter statt toter Götter wäre meine erst greifbare Assoziation.
Ihre Macht schrumpft, in absehbarer Zeit wird sie erloschen sein. Bis es soweit ist, wandeln die Sterbenden unter den Sterblichen.
Vielleicht werden sie passiv-weissagerisch auf ihre letzten Tage und enthüllen göttliche Mysterien? Vielleicht versuchen sie, anderen sterbenden Göttern die Lebenskraft zu rauben? Vielleicht reicht auch die Lebenskraft der Sterblichen, d.h. wenn man genug davon an sich nimmt? Vielleicht versuchen sie, Mittel zu sammeln, sich ihren Platz im Pantheon (...) zurück zu erobern?
Steckt sicher Potential drin und wurde vermutlich bereits zigfach aufgegriffen, wenn mir auch gerade keine Quelle einfällt  ;D
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: K3rb3r0s am 1.11.2014 | 14:44
Also meine spontanen Ideen wären folgende.

Warum sind die Götter gestorben, da kommt für mich eigentlich nur Verrat in Frage. Wollte jemand den vorausgesagten Weltuntergang verhindern? Ein mächtiger Priester, Magier, Halbgott, Diener der Götter oder eine Lebensgöttin hätten überzeugende Motive.

Ausschlachten der Leichen, auf jeden Fall. Auch gefälschte Reliquien sind ja denkbar, wer kann so was schon kontrollieren.

Was ist aber mit den Waffen der Götter und oder deren Tieren?
Die Kontrolle über den Kerberos zu gewinnen könnte die eigene Machtposition auf der Welt doch erheblich verbessern.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Edvard Elch am 1.11.2014 | 15:00
Der Gott der Zeit liegt im Sterben? Die Zeit läuft nicht mehr linear, es kann ständig passieren, dass Dinge, die chronologisch eigentlich später passieren müssten, in der Zukunft stattfinden. Viel Spaß dabei, in der Zukunft dein jüngeres Selbst zu erschießen, während es dabei ist, euer Vater zu werden.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Supersöldner am 1.11.2014 | 15:36
Kann Mann die Toten Götter dann,, Rippen,, (so wie bei Rippers Vampire Dämonen und Werwölfe) um sich selber zu verbessern? Und vielleicht gibt es ja krieg um den Berg der in den Himmel für da jedes Königreich ihn zuerst Plündern Möchte.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 1.11.2014 | 16:09
Grundsätzlich sehe ich zwei wirklich interessante Auswirkungen:

1. Die Götter sterben und ihre Aufgaben bleiben liegen (die Sonne geht nicht mehr auf, die Zeit läuft langsamer (also auf Fäntelalterart), es wächst nichts mehr, der Sommer kommt nicht, es geht kein Wild mehr vor den Bogen)

2. Alles läuft weiter wie bisher.

Beide Auswirkungen dürften interessant sein für das Setting, das erste erfordert ja einen schnellen Ersatz, das zweite stellt ja letztlich jede bisherige Ordnung in Frage.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Aedin Madasohn am 1.11.2014 | 16:19
Zitat
Hören die Zeit oder das Totenreich auf zu existieren?

hmmmm....

der Gott des Totenreiches verscheidet selbst...kommt dann die Zombieapokalypse über das Setting?

müssen jetzt die Chars die in alle Winde zerstreuten Teile des Totengottes wieder einsammeln
billiger Witz
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
- und sich dabei der marodierenden Zombies erwehren
- Zeitschleifen erklären die Auswirkungen von ausgegebenen Gummipunkten etc.

um dann mittels eines tollen fluff Rituals den Gott des Todes wieder zum Leben zu erwecken, damit er die ganzen Untoten wieder mit in seinen Totenreich nimmt?

Wer sagt den, dass sich nur um Vegetationsgötter ein Zyklus von Leben-und-Sterben drehen darf?!
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Falke359 am 1.11.2014 | 16:27
Das babylonische Enuma Elisch lesen:

Da wird die Welt durch tote Götter geschaffen:
Der Leib der Tiamat wird, nachdem sie erschlagen wurde, zum Ozean, ihre Haut über den Himmel gespannt, durch die immer wieder Wasserfluten tropfen können (-> Regen).
Aus den Knochen wird das feste Land geformt, ihr Schädel zu Bergen, aus den ausgestochenen Augen fließen Tigris und Euphrat.

Die Menschengattung entsteht aus den Blutstropfen eines erschlagenen Kriegsgottes, das auf die Erde tropft, sie sollen Diener sein, um die anderen Götter mit Opfergaben zu versorgen.

Die alten Dichter hatten doch weitaus umfangreichere Fantasien, als es unsereinem in der Standard-Kampagne heutzutage noch in den Sinn kommt (wenn ein Gott nicht mehr als ein muskulöser Riese voll Magie ist)  :)

Der Tod der Göter kann weltverändernde Auswirkungen haben - viel Potential zur Schaffung einer ganz neuen Welt!

Andere Idee: In einer meiner älteren Kampagnenwelten ist einmal der kopflose Körper eines Schattendämons in die Realität eingesickert und hat durch die Unmengen an Monstern, die er angelockt hat, die Welt praktisch versklavt. Im Moment ist er jedoch immer noch auf der Suche nach seinem Kopf, der irgendwo auf der materiellen Ebene begraben wurde.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: GustavGuns am 1.11.2014 | 16:34
Zitat
Beide Auswirkungen dürften interessant sein für das Setting, das erste erfordert ja einen schnellen Ersatz, das zweite stellt ja letztlich jede bisherige Ordnung in Frage.
Götter bewachen ja auch gerne mal das Gefängnis irgendwelcher Monster (zB die Titanen, die Eisriesen, usw.)...selbst wenn die Sonne weiter aufgeht, könnte das ein viel größeres Problem werden

Es stellt sich natürlich auch die Frage, was ein Gott in dem entsprechenden Setting überhaupt ist - die Manifestation eines kollektiven Glaubens, oder eine sehr mächtige Rasse von alten Wesen mit sehr weit gehenden Kräften? Vielleicht auch einfach Aliens mit Hightech, und die blöden EDOs haben eigentlich immer nur Cargo-Cult betrieben?


Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Waldviech am 1.11.2014 | 17:09
Zitat
Da wird die Welt durch tote Götter geschaffen:
Der Leib der Tiamat wird, nachdem sie erschlagen wurde, zum Ozean, ihre Haut über den Himmel gespannt, durch die immer wieder Wasserfluten tropfen können (-> Regen).
Aus den Knochen wird das feste Land geformt, ihr Schädel zu Bergen, aus den ausgestochenen Augen fließen Tigris und Euphrat.
Das wäre doch auch mal ein interessantes Konzept: Aus dem toten Gott entsteht irgendwo neben der "Welt", die grade schon existiert, ein neuer Kontinent und aus seinem Leichnam entwickeln sich neue Völker und kleinere, jüngere "Subgötter". Wenn man nun diesen neuen Kontinent bereist, wird man feststellen, dass die Umwelt dort noch ziemlich wandelbar ist, weil der Gott grade erst gestorben und die "neue Welt" grade erst am Entstehen ist.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Yerho am 1.11.2014 | 17:45
Das fällt ein wenig mit meiner ersten Überlegung zusammen: Wenn Götter vom Himmel fallen, könnten sie so groß sein, dass ihr Aufprall an sich bereits Folgen hat. Erdbeben, Springfluten etc. sollten die Leute im ersten Moment so auf Trab halten, dass sie erst mit einiger Verzögerung darüber nachdenken können, dass das ihre Götter sind und was sie ohne diese machen sollen.

Ansonsten das, was Waldviech sagt. Ergänzt um Details wie zum Beispiel das sich Tiere, die vom Fleisch des toten Gottes essen, verändern; entweder werden daraus Monster oder intelligente Wesen. Letzteres wäre auch eine schöne Erklärung für mehrere intelligente Rassen in Fantasy-Settings, denn im Lebendzustand wollten die Götter eigentlich nur eine Spezies, die sich die Welt untertan macht.
Gleiches gilt übrigens auch für Menschen. Die werden zwar nicht unbedingt absichtlich an den Götter-Leichnamen knabbern wollen, außer sie haben einen Hau weg, aber womöglich schlägt ja auch so ein Gott etwas auswärts ein und verseucht mit seinem Blut das Trinkwasser. Pflanzen könnten darauf auch seltsam reagieren.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: 1of3 am 1.11.2014 | 17:48
Die Idee gefällt mir. Aber auch wenn Leute einen anthropomorphen Gott aus Kannibalismus-Verdacht nicht essen, könnten Sie z.B. Werkzeuge aus ihm Herstellen. Eine Krone, in die göttliche Haare gepflochten sind? Eine Rüstung aus Götterknochen?
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: GustavGuns am 1.11.2014 | 18:02
Ich finde die Idee auch sehr schön, will nur anmerken: Tiamat war ja mehr der Fall der Natur, die vom Menschen unterworfen und entgöttlicht wird - Marduk, Stadtgott Babylons, messert sie ab und wird danach Herrscher des Pantheons, aber: Marduk teilt Tiamat in Himmel und Erde als Akt der Dominanz und Entgöttlichung. Die "Geburt der Erde" ist also kein Unfall, sondern eine Kulturrevolution.

In diesem Fall gab's also vielleicht eher eine Revolution samt Königsmord im Pantheon, als ein Massensterben aller Götter? Vielleicht ist auch der Herrscher-Gott der Menschen gefallen und nun sitzt da ein Ork-Gott?

PS: Warum haben eigentlich so wenige Pantheons einen Gott der Königsmörder (http://s3.amazonaws.com/rapgenius/1371767403_hkJ1elxS8OvEbv32iJyK_v_for_vendetta.jpg)?  ::)
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Yerho am 1.11.2014 | 19:49
PS: Warum haben eigentlich so wenige Pantheons einen Gott der Königsmörder (http://s3.amazonaws.com/rapgenius/1371767403_hkJ1elxS8OvEbv32iJyK_v_for_vendetta.jpg)?  ::)

Wieso, beim griechischen und analog beim römische Pantheon ist doch sogar der oberste Gott ein Königsmörder und Vatermörder obendrein. Kronos / Saturnus war während des goldenen Zeitalters der König der Titanen und Herr der Welt, sowie der Herr Papa von Zeus / Jupiter, der ihn in den Tartaros verbannte, was sinnbildlich der Tod ist. Das Ganze ist ein wenig kompliziert, weil das Todeskonzept der griechischen Mythologie von unserem abweicht, aber de facto hat er seinen Vater gegen dessen Willen ins Reich der Toten geschickt, ihn also nach heutiger Lesart ermordet.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Mr Grudenko am 1.11.2014 | 19:57
aber de facto hat er seinen Vater gegen dessen Willen ins Reich der Toten geschickt

Da fällt mir eine weitere Erklärung ein, warum Götter vom Himmel fallen: Opa Gott ist aus dem Altersheim abgehauen und drischt erst mal mit dem Krückstock um sich  ~;D
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Yerho am 1.11.2014 | 20:14
Warum so kompliziert? Es war einfach Pfusch am Bau und jetzt ist der Olymp unten offen ...
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: GustavGuns am 1.11.2014 | 22:54
Die Sache mit dem Königsmord als Thronfolgelösung stimmt natürlich, das wird gern mal gemacht - ist ja bei den Sumerern/Babyloniern ebenso, Marduk ist ja auch Tiamat ihr Kleiner. Ich sag' ja bloß, die sind dann der neue König, nicht der Gott des Königsmordes. War aber nur Quatsch, sowas gibt's natürlich. Heil Eris, alles Heil Discordia~
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Eulenspiegel am 1.11.2014 | 23:06
Führt etwas vom Thema weg, aber: Was wäre dann mit siechenden Göttern? Wenn die Zeit mit Chronos Tod einfach aufhört, wäre das ja nicht besonders interessant, aber was ist, wenn die Zeit im Sterben liegt ...?
Chronos Tod:
Es könnte so etwas sein wie "Und täglich grüßt das Murmeltier."

Oder alles altert einfach langsamer.

Der Tod von Hades erinnert mich an das eine Scheibenwelt-Computerespiel, wo TOD Urlaub nimmt und die Seelen der Toten daraufhin nicht ihre Leichname verlassen.

Interessant könnte auch noch sein: Die Essenz, die den Gott ausgemacht hat, lebt in seinem Leichnam weiter. Das heißt, in der Nähe des Leichnams funktioniert noch alles normal. Und je weiter man sich davon entfernt, desto weniger ist vom göttlichen Einfluss zu spüren. - Das führt dann halt auch dazu, dass der Gott ausgeschlachtet wird und sich wohlhabende Leute/Staaten einen Teil des göttlichen Leichnams sichern.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Skele-Surtur am 2.11.2014 | 01:22
"Fallen vom Himmel" war erstmal als Metapher gedacht. Ich habe mir das mehr so vorgestellt, dass Götter, die in einer metaphysischen Welt, einer Parallelwelt, wenn man so will, "leben", im Augenblick ihres Todes auf die materielle Welt "planeshiften" und dort zu Boden fallen. Ihre körperliche Form waren in meinem Kopfkino schon titanisch und können natürlich ein gewisses Maß an Zerstörung mit sich bringen, aber sie würden nicht wie Asteoriden auf die Erde krachen und riesige Krater reißen.

Die Naturgesetze würde ich gerne mal in Kraft lassen, aber vielleicht hören gewisse "göttliche Wunder" auf, zu funktionieren. Man könnte argumentieren, dass bestimmte Bereiche "automatisiert" weiter laufen. Der Sonnengott hat die Sonne an den Himmel gehängt, aber die läuft auch erstmal ohne ihn weiter. Natürlich kümmert sich jetzt niemand mehr drum, wenn mal was schief geht. Also sollte eine kosmische Kraft (was auch immer da jetzt noch übrig sein mag) anfängt mit den Naturgewalten herumzupfuschen, ist kein Gott mehr da, der das wieder in Ordnung bringt.

Das mit Rippers und denen, die das Fleisch der Götter essen, schwirrte schon diffus in meinem Hirn herum, aber es hat sich noch nichts ausgereiftes in meinem Oberstübchen daraus zusammengebraut.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Ursus Piscis am 2.11.2014 | 14:04
Eine Gottheit fällt sterbend vom Himmel?

Erste (und einzige) Assoziation: Ragnarök.

Fimbulwinter, Fenriswolf, Midgardschlange, Naglfar, Weltenbrand ... kurz: Rock'n'Roll!
Viel Spaß den SCs!  :d
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 2.11.2014 | 14:15
War da Ragnarök nicht schon durch, wenn die sterbenden Götter, wenn die Götter sterbend auf Midgard aufschlagen bzw Surts Feuerwalze folgt

Fimbulwinter ist vorher, 3 Jahre, Nargelfar auch schon losgesegelt, die Midgardschlange erschlägt Thor, den Wolf ein anderer Odinsson(der Typ mit dem Steiefel)
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: AcevanAcer am 2.11.2014 | 15:43
War mal Thema in einer "bösen" D&D Kampagne. Ein böser Gott stürzte auf den Planeten und vergiftete alles. Dadurch war die vorherschende Gesinnung Böse. War ganz intressant.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Yerho am 2.11.2014 | 19:24
Mir stellt sich gerade eine Frage:

Was würde die Leute mehr erschrecken? Wenn ihre Götter tot vom Himel fallen ODER wenn diese nicht so aussehen, wie sie sich diese vorgestellt haben ODER wenn danach trotzdem alles so weiterläuft wie bisher?
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Slayn am 2.11.2014 | 19:28
Was würde die Leute mehr erschrecken? Wenn ihre Götter tot vom Himel fallen ODER wenn diese nicht so aussehen, wie sie sich diese vorgestellt haben ODER wenn danach trotzdem alles so weiterläuft wie bisher?

Hm.... Naja, die Frage ist halt irgendwie, gab es davor "Göttliche Magie", also so im harten Unterschied zu anderen Arten von Magie oder nicht?
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Falke359 am 2.11.2014 | 19:33
Ich finde die Idee auch sehr schön, will nur anmerken: Tiamat war ja mehr der Fall der Natur, die vom Menschen unterworfen und entgöttlicht wird - Marduk, Stadtgott Babylons, messert sie ab und wird danach Herrscher des Pantheons, aber: Marduk teilt Tiamat in Himmel und Erde als Akt der Dominanz und Entgöttlichung. Die "Geburt der Erde" ist also kein Unfall, sondern eine Kulturrevolution.

Danke für die Ergänzung. Ich dachte dabei daran, dass der OP geschrieben hatte, es solle um die Frage gehen, wie sich die Kulturen und Zivilisationen anpassen und wie der Prozess der Entgöttlichung bzw. Entmystifizierung der Welt abläuft.

Vielleicht hat das Sterben der Götter auch keine neuen Monster, sondern eben das Sterben derselben und das Verschwinden der Magie zur Folge.
Dann hätten wir die sich zurückziehende "Alte Welt", die sich vielleicht noch in Eklaven rund um die toten und die sterbenden Götter hält, während rund herum eine entmystifizierte, aufklärerische, vielleicht technisierte Kultur entsteht oder eben ein monotheistischer Kult, der alle anderen verdrängt. 

(Metaebene: Fantasy-Rollenspielwelt weicht mehr und mehr der "realen" Welt -> wie gehen die Spieler bzw. deren Charaktere damit um?)
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Falke359 am 2.11.2014 | 19:38
modifizierter Gedanke:

Die Götter fallen nicht tot oder sterbend vom Himmel, aber ihrer Macht beraubt und zu schwachen Sterblichen geworden.
Dann könnte sich ein wunderbares Wechselspiel zwischen Klerikern, Anhängern und ihren ehemaligen Göttern entwickeln (man denke an die Folge "Deja Q" aus Star Trek: The next generation, wer die noch kennt).
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Anastylos am 3.11.2014 | 00:00
Ich fände das ganze psychologische spannend:
Der Orden der Paladine baut eine Krypta für den Gott der Gerechtigkeit. Doch was dann? Beruft man sich weiterhin auf die Ideale des Gottes auch wenn dieser tot ist? Untermauert man diese eventuell philosophisch um sie am Leben zu halten? Oder wendet man sich ab von seinem Gott?
Der Glaube der einen getragen hat, für den man gelitten hat und in dessen Namen man eventuell auch Dinge getan hat auf die man nicht stolz ist, trägt einen nicht mehr. Selbst wenn die Welt physikalisch weiter läuft bricht sie für den Gläubigen zusammen. Man muss Dinge hinterfragen die man für selbstverständlich hielt. Was trägt einen nun? Worauf baut man sein leben?

Ich glaube ich baue das System ein das ich gerade plane.

 
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: GustavGuns am 4.11.2014 | 18:27
Nebenbei, wenn man ein Nekkromant wäre, welche Werte hätte eigentlich ein Zombie-Gott?
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Galatea am 5.11.2014 | 14:10
Viel interessanter: Was passiert mit den Toten, wenn der Gott der Unterwelt stirbt? Zombieapokalypse?
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Slayn am 5.11.2014 | 14:21
Viel interessanter: Was passiert mit den Toten, wenn der Gott der Unterwelt stirbt? Zombieapokalypse?

Eine richtig fiese Antwort darauf wäre: Der Körper stirbt, die Seele ist unsterblich.... so lange es eine Unterwelt gibt. Hört deren Existenz auf, dann verpufft die Seele und das war das endgültige aus.

Das würde Settings mit Ahnenkult, Schutzgeistern und starkem Spiritismus extrem hart treffen.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: 1of3 am 5.11.2014 | 16:24
Die Naturgesetze würde ich gerne mal in Kraft lassen, aber vielleicht hören gewisse "göttliche Wunder" auf, zu funktionieren. Man könnte argumentieren, dass bestimmte Bereiche "automatisiert" weiter laufen. Der Sonnengott hat die Sonne an den Himmel gehängt, aber die läuft auch erstmal ohne ihn weiter. Natürlich kümmert sich jetzt niemand mehr drum, wenn mal was schief geht. Also sollte eine kosmische Kraft (was auch immer da jetzt noch übrig sein mag) anfängt mit den Naturgewalten herumzupfuschen, ist kein Gott mehr da, der das wieder in Ordnung bringt.

Vielleicht muss die Sonne ja periodisch rebootet werden. Wir nennen das Sonnenfinsternis.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Supersöldner am 5.11.2014 | 16:29
wenn die Götter Tod sind aber die Dämonen nicht sehe ich Schwarz für die Zukunft.
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Yerho am 5.11.2014 | 17:17
wenn die Götter Tod sind aber die Dämonen nicht sehe ich Schwarz für die Zukunft.

Dämonen sind - je nach Setting - entweder ...

... böse Götter, die natürlich ebenfalls sterben.

... Halbgötter, bei den entweder nur der göttliche Teil stirbt oder bei denen der Tod einfach nur besonders unangenehm ist.

... oder verfluchte Götter, die dann eben verflucht sterben.

... oder Dienerkreaturen von bösen Göttern, die ohne ihre Götter ebenso sehr oder ebenso wenig aufgeschmissen sind wie die Menschen. Vielleicht wird man nun Dämonen nun sogar einfacher los, ohne dass sie ständig wiederbelebt oder komplizierte Rituale fällig werden!
Titel: Re: Idee: sterbende Götter fallen vom Himmel
Beitrag von: Skele-Surtur am 5.11.2014 | 17:54
Viel interessanter: Was passiert mit den Toten, wenn der Gott der Unterwelt stirbt? Zombieapokalypse?
So wie ich mir das gerade vorstelle: Die Unterwelt bleibt bestehen. Sie ist nur... herrenlos. Anarchie in der Unterwelt. Und natürlich werden dann einige Seelen wieder versuchen, heraus zu kommen.