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Pen & Paper - Spielsysteme => Warhammer => Warhammer Fantasy => Thema gestartet von: sangeet am 28.01.2015 | 09:33
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http://community.fantasyflightgames.com/index.php?/topic/131051-update-on-end-times-rumour/
Ich persönlich finde, das eine sehr seltsame Entscheidung, die Rollenspiel vermutlich erschweren wird, oder zumindest ein ganz Anderes Thema als Rollenspiel Inhalt liefern wird.
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Ja, da geht sogar in den historischen Tabletopforen zur Zeit der Punk ab :)
Wobei da mehr der Konsens herrscht "Muß man ja nicht mitmachen, die alten Figuren und Armeenbücher verschwinden ja jetzt nicht über Nacht."
Aber die GW-Firmenleitung schafft es schon seit 20 Jahren, einen kontinuierlichen Strom an "Nie-Wieder!"-Aussteigern unter anfänglichen Fans zu produzieren, wovon die historische Tabletopszene gewaltig profitiert >;D
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Find ich einfach nur ...strange. GW halt.
Davon ab interessiert es mich in meinen Runden eh nicht was die als Kanon betrachten oder als "Weiterentwicklung" des Settings rausbringen. ^^
Edit: http://www.reddit.com/r/Warhammer/comments/2fs7iz/nagash_end_times_discussion_spoilers/ hier gibts ne gute Übersicht was bisher in End Times passiert ist.
Tilea - zerstört
Kislev - zerstört
Bretonia - kurz vor der Zerstörung
wtf.
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Ich hab ja mal einen Lachflash bekommen, als ich in Potsdam war, und am örtlichen GW-Laden das Transparent "Das beste Strategiespiel aller Zeiten!" sah.
Ich habe mir sogar überlegt, ob ich mal reingehen und fragen sollte, ob sie hier wirklich das Cosimspiel World in Flames verkaufen >;D
Daß die Dumpfbacken Taktik mit Strategie verwechseln hätte ich ja noch toleriert...
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Du hälst WiF für das beste Kosim-Strategiespiel aller Zeiten?
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Bisher ja, auch wenn es höllisch kompliziert ist :)
Wobei ich noch lieber Republic of Rome spiele, aber das geht ja mehr ins Politische.
Warhammer Fantasy und 40.000 hingegen würde ich von der Titulatur "Bestes Strategiespiel aller Zeiten" nur den Teil "-spiel" zugestehen ;)
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Heftig, da bin ich ja mal gespannt.
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Ich kann 3rd Edition spielen bis zum Abwinken. Um eine 4th Editon braucht man sich da vermutlich keine Gedanken machen, das könnte dann nur noch so TORG ähnlich ablaufen.
Klingt nur nach einer Spellpague (nur noch schimmer) Entscheidung.
Warhammer TT hat mich eigentlich nie zum Spielen gereizt, allerdings hatte ich mal mit mir gehadert so eine Grundbox zu bemalen, weil ich die Schwertmeister aus Hoeth so cool fand. (Hab ich dann aber nicht gemacht, und bin mit Battlelore 2nd ganz glücklich.)
Ich vermute mal das die da oben sich fragen warum 40k soviel besser geht wie Fantasy, und das sie sich gedacht haben da mal was modernisieren zu müssen.
Ich denke das Problem von Fantasy ist, das sie einfach eine sehr grosse konkurenz mit Warmachines bekommen haben, das ein Fantasy Feeling transportiert, und einfach coolere Einheiten hat.
Ich denke man hätte auch einiges machen können, wenn man die alte Welt nicht zerblasen hätte. Aus Tabletop sicht hätte man sich vielleicht Armeen mit grösseren Ungeheuern ausdenken sollen. (Der Bergkönig bei Warmachines ist einfach ein heftiges Modell.)
(http://the-outpost.co.uk/assets/product-images/main/71068_mountain_king_prod.jpg)
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Gedanke 1: Schade, die machen die Alte Welt kaputt
Gedanke 2: So uncool ist die Idee mit den Sphären im Warpraum jetzt auch nicht. Hat was von Spelljammer oder so. Ist was anderes, aber völlig daneben finde ich das jetzt nicht.
Gedanke 3: Abwarten, Gerüchte sind ja erstmal nur Gerüchte.
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ach das ist doch bislang alles noch Warhammer-typisch. Düstere-Düster-Düsternis mit extra Hoffnungslosigkeit. Selbstverständlich sind die "gute" auch hier noch zu dumm um sich mal nicht auch noch selbst zu bekriegen/streiten. ;D
Das hab ich im Rollenspiel ohnehin so nie gespielt und werde ich auch weiterhin so nicht machen :)
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Bisher ja, auch wenn es höllisch kompliziert ist :)
Wobei ich noch lieber Republic of Rome spiele, aber das geht ja mehr ins Politische.
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Hast du schon mal das Command & Colors System ausprobiert ?
http://boardgamegeek.com/boardgame/14105/commands-colors-ancients
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Haben die GWler die RPG-Lizenz nicht an FFG abgegeben?
Von daher dürfte den GWlern das RPG ziemlich am Popo vorbei gehen. Langsam verstehe ich aber, welche Gründe noch zum Einstampfen der dritten Edition geführt haben könnte.
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Naja aus einem Sphähren Fantasy System kann man auch schon etwas machen. Planescape :)
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Hast du schon mal das Command & Colors System ausprobiert ?
http://boardgamegeek.com/boardgame/14105/commands-colors-ancients
Ich habe einen guten Freund, dessen Wohnung besteht nicht aus Wänden, sondern aus so ziemlich allen Cosims, die je produziert wurden, und da stehen die auch mit drin. Bisher haben wir uns noch nicht bis dorthin durchgearbeitet. Ich habe auch schon viel Gutes darüber gehört. Sollten wir aber mal im Brettspielsubforum durchackern ^-^
Topic: Ich hab von Tabletophändlern gehört, daß sich die Verkaufsanteile von GW-Tabletops allgemein so zusammensetzen: 40K 50%, Hobbit/Hdr 30% und WHF 20% (jetzt ganz grob). Da scheint GW Handlungsbedarf zur Aufpeppung gesehen zu haben.
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Naja aus einem Sphähren Fantasy System kann man auch schon etwas machen. Planescape :)
Sicherlich. Aber sicherlich nicht unter dem Namen "Warhammer" und nicht mit den Warhammer-Fans. Die hatten ja schon ihre Probleme auf die dritte Edition zu wechseln.
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Auch 40k ist eigentlich Fantasy mit Sturmgewehren. Die haben da auch Zauberer /Dämonen /Drachen /Orks.
Eigentlich können sie nicht sagen, das Fantasy schlecht läuft. Die abgrenzung ist da nur nicht besonders Scharf.
Ob dann ein wir Blasen jetzt Fantasy in die Luft, und machen jetzt alles auf Chaos helfen wird, wage ich zu bezweifeln.
Die Leute die sowas wollten, haben halt zu 40k gegriffen. Ich glaube nicht das sie deswegen 1 Figur mehr verkaufen. (Eher weniger, weil die Abgrenzung der Produktlinien dann nicht mehr so deutlich zu sehen ist.)
Gut ich kann mir schon vorstellen, das die Skaven Armee besser gelaufen ist als die Bretonen, einfach weil das die cooleren Modelle waren.
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Gut ich kann mir schon vorstellen, das die Skaven Armee besser gelaufen ist als die Bretonen, einfach weil das die cooleren Modelle waren.
Jau, wenn ich sowas wie Bretonen haben will, baue ich mir einfach aus den viel günstigeren und mithin besseren historischen Figuren für Franzosen im Hundertjährigen Krieg was zusammen.
Genau wie ich menschliche Armeen im Herrn der Ringe mit mittelalterlichen Figuren bauen kann.
Den Schwachpunkt hat 40K nur begrenzt - imperiale Garde kann man mit WK2-Figuren ersetzen, aber das wars dannn auch schon. Und 40K ist sowieso das typische Alleinstellungsmerkmal von GW.
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Jau, wenn ich sowas wie Bretonen haben will, baue ich mir einfach aus den viel günstigeren und mithin besseren historischen Figuren für Franzosen im Hundertjährigen Krieg was zusammen.
Genau wie ich menschliche Armeen im Herrn der Ringe mit mittelalterlichen Figuren bauen kann.
Sind das 25mm-Figuren oder haben die GWler mittlerweile ihre Figuren auf 15mm abgespeckt?
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Ich finde Fantasy Monster Armeen ganz cool, und imho hätten sie schauen sollen, was die Konkurenz im Fantasy treibt. (Warmachines hat auch nur bei GW geklaut, und "steam" drauf geschrieben. )
Ich könnte mir da eher vorstellen, das da eine "lost world" entdeckt wird, mit entsprechenden Riesen /Echsen /Zauber Wesen Fraktion das ganze mehr belebt hätte, und das hätte auch parallel existieren können zu den Bretonen.
Gerade die grossen Modelle bei Warmachines haben GW das Wasser abgegraben. (Gut und das etwas bessere Preismodell.)
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Übrigens mal nebenbei bemerkt - in der britischen Tabletopszene wachsen seit Jahren die Teilnehmerzahlen bei den sogenannten Oldhammerturnieren rapide an.
Da wird die komplette Weiterentwicklung von GW ignoriert und das Warhammer gespielt, das den Leuten gefallen hat.
Würde mich mal interessieren, wie da das Zahlenverhältnis zu den GW-konformen Spielern ist.
P.S.: Hier auch noch ein interessanter Diskussionsstrang vom Tabletopforum Sweetwater:
http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=16269
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Vielleicht verknüpfen sie jetzt Warhammer Fantasy auch wieder mit Warhammer 40k. Gab es ja früher schon einmal, dass 40k nur die Zukunft von Fantasy wäre. Das wurde dann ja wieder eingestampft.
Das neue Setting liest sich eigentlich gar nicht sooo übel. Einige verschiedene Welten, die hin und wieder zusammenprallen? Könnte ein sehr cooles Rollenspielsetting abwerfen.
Und die Alte Welt kann man mit seinen alten Warhammer Büchern ja immer noch bespielen. Ich bin neugierig :)
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Ich habe für Oldhammer Spielerliste - Deutschland - 8922 Spieler gefunden.
Scheinen doch einige der guten "alten" Zeit anzuhängen.
Ich denke es ist bestimmt auch einen Generationsfrage.
Ich finde z.b. Descent V1 eigentlich toller, habe Descent V2 aber wegen der kürzeren Spielzeit auch schätzen gelernt. Das kann man auch mal unter der Woche abends machen, während V1 eigentlich nur am WE spielbar ist.
(Als beispiel für neue vs alte regeln.)
Generell finde ich die Idee mit den Sphähren auch nicht so schlecht.
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Aus Tabletop sicht hätte man sich vielleicht Armeen mit grösseren Ungeheuern ausdenken sollen.
Genau das ist bei Warhammer schon seit ein paar Jahren der Trend:
Arachnarok (http://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/600x620/99120209023_ArachnarockSpiderNEW01.jpg)
Vampir-Lord auf Zombie-Drachen (http://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/600x620/99120207016_VampireLordonZombieDragonNEW01.jpg)
Ich habe eher den Eindruck, dass die aktuellen Änderungen darauf abzielen noch mehr übertriebene Biester aufs Feld zu bringen.
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Übrigens mal nebenbei bemerkt - in der britischen Tabletopszene wachsen seit Jahren die Teilnehmerzahlen bei den sogenannten Oldhammerturnieren rapide an.
Da wird die komplette Weiterentwicklung von GW ignoriert und das Warhammer gespielt, das den Leuten gefallen hat.
Würde mich mal interessieren, wie da das Zahlenverhältnis zu den GW-konformen Spielern ist.
Graeme Davis (Mitautor von WFRP1, Autor für Supplements von WFRP2 und 3) hat auch recht gute Kontakte in die Oldhammer-Szene.
Wer weiß: Vielleicht entwickelt sich aus Oldhammer und Zweihänder ja noch eine ausgewachsene WHF-OSR.
Ich finde Fantasy Monster Armeen ganz cool, [...]
Ich überhaupt nicht. Und wie schon erwähnt wurde: Seit WH 7th (2006) landen vermehrt Monster auf der TT-Platte. Mit WH 8th (2010) hat sich das noch mal erhöht.
Aber die GW-Firmenleitung schafft es schon seit 20 Jahren, einen kontinuierlichen Strom an "Nie-Wieder!"-Aussteigern unter anfänglichen Fans zu produzieren, wovon die historische Tabletopszene gewaltig profitiert >;D
Logisch. Dahin sind ja auch prominente Ex-Mitarbeiter abgewandert. Regelentwickler Rick Priestley, die Perry-Zwillinge (Figurendesigner) und viele, viele andere.
Was das zukünftige GW Fantasy Tabletop (also WFBs Nachfolger) angeht: Mal schauen. Ganz uninteressant ist das nicht.
Ich werds mir mal anschauen.
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Genau das ist bei Warhammer schon seit ein paar Jahren der Trend:
Arachnarok (http://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/600x620/99120209023_ArachnarockSpiderNEW01.jpg)
Vampir-Lord auf Zombie-Drachen (http://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/600x620/99120207016_VampireLordonZombieDragonNEW01.jpg)
Ich habe eher den Eindruck, dass die aktuellen Änderungen darauf abzielen noch mehr übertriebene Biester aufs Feld zu bringen.
Was ich Markt orientiert finde :) Ich mag auch lieber grosse übertriebene Viecher, der Arachnok und der Vampir auf dem Untoten Drachen sehen ja auch mal ziemlich cool aus. Rein aus der bemal sicht, machen die einfach mehr spass anzutünchen.
Ich habe mal bei einem Hordes Turnier zugesehen, das war schon irgendwie faszinierend.
Letztendlich stammt unser Rollenspiel Hobby ja auch nur aus Tabletops ab.
Das ändert allerdings auch nichts daran, das ich finde, das man sich bei RPG's mit der Welt Identifizieren muss, damit es Spiebar bleibt. Wir hatten es am Montag vom Wraith WoD setting, und da war man sich auch einige, das der Aspekt der Geister die Ihr Leben aufarbeiten interressant ist, weil ein Realweltlicher Bezug da ist, das die erdachte Limbo Geisterwelt aber an sich zu wenig Bezug liefert, als das man da drinnen wirklich spielen wollte.
Bei den meisten Fantasy RPG's werden ja auch bekannte Kulturen leicht verändert wieder ins Spiel gebracht.
Wikinger gibts als Thorwaller, Skyraider bei Earthdawn, Lands of the Linnorm Kings bei Pathfinder etc... wenn das Spiel nun gar keinen Bezug liefert das man sich mit der Welt Identifizieren kann, kann das auch schief gehen.
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Was ich Markt orientiert finde :) Ich mag auch lieber grosse übertriebene Viecher...
Ist nur die Frage, ob das das Gros der Tabletopkonsumenten auch so sieht ;)
Ich z.B. habe lieber eine vielköpfige Truppe Normalos am Start, da kann man mit Formationen spielen und es sieht nicht wie ein Titanenboxkampf aus ;D
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Ich mag Titanen Boxkampf :) Und ich bin auch schon über 40ig.
Ich habe keine Ernsthafte TT erfahrung, nur ein bisschen Battlelore 2nd Edition. Was allerdings noch recht human mit seinen Einheiten ist. (Und vor allem Deutlich günstiger.)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1867692_md.jpg)
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Ich mag Titanen, die eine vielköpfige Gruppe Normalos und Grund und Boden stampft.
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Da hättet ihr beide an meinem letzten 40K-Epic-Gefecht keine Freude gehabt, da haben meine armen abgerissenen imperialen Gardisten in selbstaufopfernder Heldenhaftigkeit die ganzen häuserblockgroßen Tyranidentitanen geplättet ;D
Übrigens auch so ein Bereich, der abseits der GW-Firmenpolitik glänzend floriert - Epic ist verdammt lebendig, es gibt frei herunterladbare Regelwerke, Armeenbücher und viele Hersteller, die wunderbare Nicht-GW-Ersatzfiguren anbieten.
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Ich sehe die Entwicklung eher positiv, zumal ich bereits alles für die vorhergehenden Editionen besitze. "More-of-the-same" habe ich eigentlich nicht nötig. Insbesondere nicht bei der doch sehr schwankenden Produktqualität.
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Gerüchteweise soll eine Space Marine ähnliche Armee in Fantasy eingeführt werden. Da bin ich mal drauf gespannt.
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Epic ist verdammt lebendig, es gibt frei herunterladbare Regelwerke, Armeenbücher und viele Hersteller, die wunderbare Nicht-GW-Ersatzfiguren anbieten.
Magst du dazu vielleicht ein paar Links weitergeben? Gerade Ersatzfiguren wären sehr spannend. :)
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RaaPhaell: Aber gerne!
Freie Regeln und Armeenbücher: http://www.netepic.org/netepic.html
Proxyfiguren bietet u.a. dieser Hersteller hier an - mit anderes klingenden Namen. Einfach mal die Figurenreihen durchgucken, dann wird schon klar, was man wofür verwenden kann:
http://www.onslaughtmini.com/
Andere Hersteller habe ich gerade nicht zur Hand, aber da kann ich meinen Kumpel den Epicsammler fragen, der kennt da einiges.
P.S.: Auf Anhieb habe ich noch die hier gefunden (das zweite ist einfach ein Link zu einer Proxyfigurenliste):
http://www.troublemakergames.co.uk/index.htm
http://www.tacticalwargames.net/taccmd/viewtopic.php?f=4&t=21593&sid=e431ad4ffda01e5e773915b12bce726d
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Wer weiß: Vielleicht entwickelt sich aus Oldhammer und Zweihänder ja noch eine ausgewachsene WHF-OSR.
Das sehe ich kommen.
Die Richtung, die das TT gerade einschlägt, gefällt mir gar nicht - ich kann solchen Vielwelten-Absurdistans fast nie etwas abgewinnen.
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Die Richtung, die das TT gerade einschlägt, gefällt mir gar nicht
Ohne die letzten Änderungen zu kommentieren, muss ich sagen, dass Games Workshop aus meiner Sicht gerade in den letzten paar Jahren sehr viel (für mich) "richtig" gemacht hat - sehr, sehr viel richtiger als in den Jahren zuvor auf jeden Fall.
Auf Ebene der Regeln erlebe ich, dass die Elemente, die mir an den alten Editionen (und Spielen) besonders gefallen haben, eine Art Renaissance erfahren (haben), große Monster und große Plastikbausätze mag ich auch (jetzt müssten sie nur noch farbigen Guss benutzen - siehe Gunpla :P), meine Gründe zu klagen, liegen eher im "dunklen Mittelalter" (das Jahrzehnt ab den späten Neunzigern mit ihren fatalen Editionswechseln) denn jetzt (und das Auswalzen der Horus Heresy bei Warhammer 40000 hätten sie sich sparen können).
In Sachen Rollenspiel ist aus meiner Sicht der Zug auch früher abgefahren als jetzt mit diesen Entwicklungen - ein Einfrieren der Welt auf einem früheren Stand hätte mehr Möglichkeiten gelassen, glaube ich. Anders als bei Warhammer 40000, wo die Rollenspiele durch Verschiebungen auf der Karte ihren eigenen Raum entfalten konnten, ohne mit der Hauptlinie zu kollidieren, wäre das bei Fantasy nur in der Zeit möglich gewesen.
mfG
jdw
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Wem es nicht passt soll halt endlich die Firma wechseln. Da draußen gibt es ein paar verdammt gute andere Spiele.
Und das schon ziemlich lange.
Früher (tm) war man eben eher auf den Platzhirsch GW angewiesen, um andere Spieler zu finden.
Bzw. ist man das auch heute noch, wenn man wenig mobil ist und am Arsch der Welt wohnt.
Aber rein regelseitig gab und gibt es sehr gute Alternativen.
Nur sind die Regeln vielen Spielern gerade wichtig genug, um drüber zu maulen, aber nicht wichtig genug, um was dran zu ändern und damit auf die anderen Faktoren, die für GW sprechen (oder zumindest diesen Anschein erwecken), zu verzichten.
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Wie ja schon öfter erwähnt:
Die alte Welt bleibt ja in Form der bisherigen Quellen- und Regelbücher bestehen, und diese ist damit auch deutlich umfangreicher ausgestaltet, als viele andere Settings.
Die Idee Warhammer einen Reboot aufzudrücken, und mal auf ein neues Konzept umzusteigen ist mir sehr willkommen, dann schau ich mir auch gerne mal wieder die neuen TT-Regeln an. Die Setting-Änderung hin zu einem "Everythings possible in chaotic bubbles" scheint - wenn man sich Warcraft, Guildwars 2, oder auch einfach nur einige DnD-Settings (Ravenloft anyone?) anschaut - ja doch sehr gut anzukommen, und stellenweise auch sehr dichte Atmosphäre zu bieten.
Halte ich auch für rollenspieltauglich, ich hoffe da findet sich ein publisher.
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Die alte Welt bleibt ja in Form der bisherigen Quellen- und Regelbücher bestehen, und diese ist damit auch deutlich umfangreicher ausgestaltet, als viele andere Settings.
Und Szenarien in "historischen" Epochen anzusiedeln, ist bei Warhammer ja auch nix Ungewöhnliches. Interessanterweise könnte ich mir vorstellen, dass die gerüchteweise geplante Epoche nach dem "Weltuntergang" Warhammer einen Tacken näher in Richtung des Moorcock-Multiversums rücken könnte. Was witzig wäre, da sie das Ganze Chaosprinzip ja ursprünglich mal von dort gemopst hatten... ;D
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Was ich schade finde, dass sie diese Geschichte ja eigentlich schon erzählt hatten (Sturm des Chaos) und sie jetzt nochmal hervorkramen.
Warum entwickelt man die Welt nicht laufend fort. Da sollten sich neue Minis & Fraktionen doch noch logischer etablieren lassen.
Sprich: So ganz bin ich mir nicht schlüssig, was sich GW von der Revision ihrer bisherigen AW-Geschichte verspricht, was nicht anders besser zu erreichen wäre.
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Einen Neuanfang, für den modernen jungen Einsteiger zugänglich. Sowas ist bei einer Welt, die immernoch an uralte Tradition gekettet ist sackschwer, während es bei leichter, frischer Aufmachung sehr viel zugänglicher ist.
Und bevor man dann an allen Ecken und Enden rumschnippelt und das Setting kastriert, ist mir ein Schnitt sehr viel lieber.
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Sprich: So ganz bin ich mir nicht schlüssig, was sich GW von der Revision ihrer bisherigen AW-Geschichte verspricht, was nicht anders besser zu erreichen wäre.
Na, mehr Verkäufe natürlich...
Ich habe ja schon vor einiger Zeit das Warhammer TT Schiff verlassen, weil ich mit der Veröffentlichungspolitik nicht mehr klargekommen bin. Und wenn das alles so stimmt, ist das nur ein konsequenter Schritt in der Entwicklung. Neue Armeen, mit denen die vorherige Edition natürlich kompatibel ist, aber ebenso natürlich in keiner Weise konkurrenzfähig. Runde Bases um noch mehr zu betonen "kauf neue Modelle" und natürlich die Spezialeinheiten, die nur für begrenzte Zeit lieferbar sind (Du musst mich nicht kaufen, aber Du weißt nicht, was nach mir kommt...).
Vielmehr interessiert mich an der ganzen Sache: was soll danach noch passieren?
Rein inhaltlich kann ich mit der Ausrichtung aber auch gar nichts anfangen. Dieser ganze Weltenschnipselkram ist auch gar nichts für mich.
Die alte Welt zerstören und etwas völlig neues aufbauen. Mal sehen, ob die Kundschaft da mitmacht. Die ganzen allzu offensichtlichen Parallelen zur wirklichen Welt haben immer nette Anhaltspunkte geliefert. Wenn das wegfällt bleibt nur irgendein abstruses Fantasysetting.
Rollenspieltechnisch sind wir sowieso bei 2nd zur Zeiten des Sturm des Chaos. Also da, wo ich die offizielle Timeline verlassen habe.
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Na, mehr Verkäufe natürlich...
Ja, aber wieso mit einer Überarbeitung der Zeitlinie statt mit einer fortgeführten.
Der Hinweis von Blutschrei in Richtung "einfacherer Einstieg" a la Marvel Now / DC The New 52 scheint mir da schon in die richtige Richtung zu gehen.
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Ja, aber wieso mit einer Überarbeitung der Zeitlinie statt mit einer fortgeführten.
Damit man halt alles neu kaufen muss.
Vielleicht bin ich Games Workshop gegenüber inzwischen aber auch einfach nur zu negativ eingestellt. Ich geb's ja zu. ;)
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Games Workshop hat noch nie eine wirkliche Verbesserung der Regeln gewollt. Das ist mein eigentlicher Kritikpunkt seit Erscheinen der 2nd Edition von Fantasy und 40K.
Es ging immer nur darum es etwas anders zu machen, damit neue Regelwerke und ein paar andere (und vor allem auch mehr) Miniaturen verkauft werden können.
Gerade diesen, ich nenne es einmal "umgekehrten", Ansatz empfinde ich für meinen Teil gar nicht als unangenehm (eher sogar das Gegenteil!): Die Miniaturen (allgemeiner - die Produkte zum Anfassen) als Triebfeder, an die die Regeln angetackert werden, anstatt anders herum mit Miniaturen, die passend zu Regeln produziert werden.
Ohne es belegen zu können, habe ich doch den Eindruck, dass genau hierdurch eine bestimmte Dynamik entsteht, die das Spiel auf eine Art und Weise vorantreibt, die vielen anderen Spielen in dieser Form fehlt.
Ich halte das auch noch einmal für eine Sonderform des Potentials für "Binnenentwicklungen", die ohnehin in Fantasy- und Science Fiction-Spielen steckt. Im Gegensatz zu historischen Spielen können diesen beliebig neue Elemente hinzugefügt werden.
Vielleicht ist das auch ein Grund, aus dem historische Spiele(r) stärker auf ihre Regeln achten - durch Hintergrund und Einheiten können sie sich sehr viel schwieriger differenzieren.
Dazu werden Regeln und Miniaturen im historischen Bereich ja auch (zu Recht) als deutlich getrennt wahrgenommen. Bei fantastischen Spielen andererseits besteht da eine stärkere Verzahnung, hier könnte ich auch bunt mischen, aber trotzdem wird in meiner Wahrnehmung doch viel stärker ein bestimmtes Regelwerk mit einer bestimmten Figurenauswahl zusammengebracht. Das zeigt ja auch der Verweis auf NetEpic weiter oben sehr schön - da werden eben (nachempfundene) Epic-Figuren mit (modifizierten) Epic-Regeln zusammenverwendet, und nicht etwa Epic-Figuren zusammen mit modifizierten Blitzkrieg Commander-Regeln.
mfG
jdw
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Ja, aber das ist doch selten anders.
Solche Entwicklungen wie die Produktion eigenes Geländes gefolgt von der Einführung von Gelände als Teil der Armeelisten, oder die steigende Erfahrung mit größeren Plastikbausätzen gefolgt von der Einführung von großen Kreaturen für alle Fraktionen - also eine von der Produktionstechnik bestimmte Spielentwicklung - sehe ich schon als eher ungewöhnlich.
Neu modellierte "gewöhnliche" Figuren, denen Regeln folgen, gibt es natürlich auch andernorts, aber reine "Papiereinheiten" ebenso, die eben, wie du sagst, aus dem Setting heraus entwickelt werden und dann auch veröffentlicht werden, noch lange bevor Miniaturen zur Verfügung stehen (ganz prominent zum Beispiel Battletech).
Mit "Setting" hast du aber ein ganz wichtiges Stichwort geliefert - der Unterschied in der Verzahnung von Regeln und Miniaturen zwischen fantastischen und historischen Spielen setzt darauf auf. Generische fantastische Miniaturen (oder solche mit einem nur implizierten Setting) hängen natürlich auch wieder viel weniger an "ihren" Regeln (wenn sie denn überhaupt welche haben).
Vielleicht ist die Frage also eher, ob die Settingentwicklung das Miniaturendesign bestimmt oder umgekehrt?
mfG
jdw
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Man kann diese Sache mit drei Augen sehen:
1. Der "alte" Warhammer-Fan kann es nicht verstehen, daher endet eventuell Warhammer für ihn. Zumal scheinbar die Zwerge verschwinden als eigene Armee. Aber das heißt ja nicht, dass die Sachen verschwinden. Und als Oldhammer-Spieler (Warhammer FB 3. Auflage) ist es mir eh egal, was neues kommt.
2. Für Einsteiger ist es ein guter Neustart. Irgendwie haben sich doch die Sachen in den letzten drei Editionen nicht wirklich verbessert. Aber GW ist nun mal ein börsennotiertes Unternehmen und muss Gewinn orientiert arbeiten.
3. Für alle Rollenspieler ist es egal, da es wohl kein Rollenspiel mehr geben wird. Die zweite Edition war sehr gut, aber musste der dritten Edition weichen. Diese war nicht wirklich gut und endete ja bekanntlich mit der Aufgabe seitens FFG. Hier müssen die Fans (und es gibt ja etliche Seiten im Internet) halt selber weitermachen.
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3. Für alle Rollenspieler ist es egal, da es wohl kein Rollenspiel mehr geben wird. Die zweite Edition war sehr gut, aber musste der dritten Edition weichen. Diese war nicht wirklich gut und endete ja bekanntlich mit der Aufgabe seitens FFG. Hier müssen die Fans (und es gibt ja etliche Seiten im Internet) halt selber weitermachen.
Ich muss diesem Wiedersprechen, die 3te Edition von FFG ist sehr gut, und hat meines Erachtens alles Richtig gemacht.
Nur sehr konservative Spieler konnten sich nicht anpassen.
Der Regelkern ist sehr wohl geschätzt, und es gab eine Menge überlegungen diesen Anzupassen für andere Spielsysteme.
Es gibt genügend Beispiel Threads: http://community.fantasyflightgames.com/index.php?/topic/96565-edge-of-empire-system-in-other-settings/
Gut, darum geht es hier nicht, sondern um eine mögliche 4te Edition, wenn die alte Welt einmal durch den Fleischwolf gedreht worden ist. Ich sehe schon die Möglichkeit das man hier ein neues Fantastisches Setting erzeugt.
Splittermond hat mit seinen Portalen ja auch ein Interessantes Setting geschaffen, wo man schneller Kulturen aufeinander Treffen lassen kann. So schlecht ist die Idee nicht.
Ich persönlich habe mir Splittermond allerdings vorallem nicht, wegen der Umfangreichen Simulationsregeln gekauft.
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Tabletopper wollen vor allem etwas nachstellen. Die Regeln müssen das ganz am Schluss nur ermöglichen. Die (Kauf-)Entscheidung wird allerdings viel früher auf Basis des Settings und der Figuren gefällt.
Ich wäre vorsichtig hier alle Tabletopper in eine Schublade werfen zu wollen. Die sind letztendlich genau so divers wie die Rollenspieler. Und während der eine Setting und Figuren als Kaufgrund anführt wird der andere vor allem ein komplexes und hoffentlich durchdachtes Strategiespiel schätzen.
Ich z.B. habe lange begeistert und auch auf nationalen Turnieren Warhammer gespielt. Und das Settings fand ich selbst zu seinen besten Zeiten noch dubios. Und wie wenig es mir um die Figuren ging sieht man daran wie viele ich davon selbst bemalt habe. Fertig wurde glaube ich ein Ork. >;D Ich wollte mich vor allem mit anderen Nerds in einem hoch komplexen Strategiespiel messen. Und Warhammer war da in so fern die beste Wahl, dass es die größte Community und die beste Infrastruktur geboten hat.
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Und während der eine Setting und Figuren als Kaufgrund anführt wird der andere vor allem ein komplexes und hoffentlich durchdachtes Strategiespiel schätzen.
Ja - zu meinen aktiven TT-Zeiten war ich immer auf der Suche nach guten Regelwerken.
Die gab es auch, aber mehr oder minder nach Belieben (bezogen auf Ort und Zeit) spielen konnte man Warhammer Fantasy, 40K und phasenweise Epic.
Setting und Miniaturen waren für mich immer Hygienefaktoren: schlecht durchdachte Settings und grottenhässliche Miniaturen konnten mich durchaus abschrecken, aber auch das beste Setting und die tollsten Miniaturen hätten mich nicht auf Dauer dazu gebracht, ein schlechtes Regelwerk zu nutzen.
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Setting und Miniaturen waren für mich immer Hygienefaktoren: schlecht durchdachte Settings und grottenhässliche Miniaturen konnten mich durchaus abschrecken, aber auch das beste Setting und die tollsten Miniaturen hätten mich nicht auf Dauer dazu gebracht, ein schlechtes Regelwerk zu nutzen.
Tja, das sind auch so die Gründe, warum ich im historischen Tabletopbereich gelandet bin. Setting ist die irdische Geschichte, und die gibt doch etwas mehr her als herkömmliche menschliche Fantasieprodukte, und Figurenauswahl ist mehr als reichlich - außer, man will sehr obskure historische Nischen nachspielen (obwohl es da mehr abgedrehtes Zeug auf dem Markt gibt, als man sich gemeinhin vorstellt).
Wenn einem die reine Geschichte zu wenig fantastisch ist, kann man jede Menge abgedrehter Alternative-History-Backgrounds finden oder sogar selber bauen.
Regelsysteme kriegt man zu Dutzenden nachgeschmissen, viele davon frei downloadbar.
Und so nebenbei hat der Besitz von Hunderten historischer Figuren inklusive Zivilisten und Haustiere plus Gelände, begehbarer Häuser etc. den Vorteil, daß ich bei Rollenspielrunden mal sehr schnell eine taktische Situation aufbauen kann, ohne mich auf eine Battlemat samt Pappaufstellern beschränken zu müssen. :)
Warhammer ist und bleibt für mich der Einstiegspunkt in das Hobby, aber ich bin sehr froh, mich dann nicht darauf beschränkt zu haben.
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Ich muss diesem Wiedersprechen, die 3te Edition von FFG ist sehr gut, und hat meines Erachtens alles Richtig gemacht.
Nur sehr konservative Spieler konnten sich nicht anpassen.
Ich muss Dir in sofern widersprechen, dass in der zweiten Edition, die sehr gut funktionierte, mal wieder nicht alles ausgeschöpft wurde. Lustria, Nippon, die anderen Königreiche (Tilea, etc) und selbst Khemri kamen zu kurz. Und dann dieser radikale Änderung mit diese nur kommerzielen Würfelsystem für reine Anfänger. Das ist nicht konservativ, sondern realistisch.
Aber zurück zum eigentlichen Thread: Ich befürchte, dass ein Warhammer-Fantasy-Rollenspiel eher unrealistisch ist.
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Zumindest hinsichtlich Waldelfen und Tilea findet sich ja für die 2te alles was man jemals brauchen wird auf Liber Fanatica.
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Und dann dieser radikale Änderung mit diese nur kommerzielen Würfelsystem für reine Anfänger. Das ist nicht konservativ, sondern realistisch.
Nein, Deine Einschätzung ist konservativ und völlig unrealistisch.
Ich bin seid mehr als 20 Jahren sehr aktiver Rollenspieler, und das Würfelsystem hat (bei Edge of the Empire) meiner Begeisterung für das Rollenspiel neues Leben eingehaucht und sie zu ganz neuen Höhen geführt. Daher ist es schlicht falsch es als "kommerzielles Würfelsystem für Anfänger" zu bezeichnen.
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Ich bin wahrlich kein Freund der 3rd vom Warhammer Rollenspiel. Es hat genug völlig unnützen Mist eingeführt. Aber das Würfelsystem gehörte definitiv nicht dazu! Das war cool!
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Ich mache RPG's schon seit über 28 Jahren, und ich finde ebenfalls nicht, das sich Warhammer an Anfänger gerichtet hat. Es hat lediglich versucht, das Spiel trotz seiner hohen Komplexität zugänglich zu machen.
Ich habe bisher bei noch keinem Spiel gesehen das man versucht hat so konsequent Vorsichtig /Draufgängerische Aktionen zu unterstützen. Die Stunt Mechanik ist absolut genial.
Das Regeltechnische Unterstützen von Gruppen Dynamiken, und das Konsequenz System such auch seines gleichen, dazu sind die Abenteuer mit das Beste was ich für Fantasy RPG's gelesen habe.
Hier wurden echte Innovationen geliefert.
Ich frage mich, warum die Mers Jünger nicht Der Eine Ring verteufeln ?
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Ich frage mich, warum die Mers Jünger nicht Der Eine Ring verteufeln ?
Weil es davon schon lange keine mehr gibt? >;D
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Und DER bildet Mittelerde besser ab als MERS :D 3rd bildet Warhammer nicht besser ab als 2nd.
Bei 2nd und 3rd Warhammer werden einfach zwei verschiedene Spielertypen bedient PLUS die kurze Zeitspanne zwischen 2nd und 3rd. Aber dafür gibts ja einen eigenen Thread.
Zurück zum Thema: Ein Warhammer Rollenspiel auf das (vermutlich) kommende neue Setting ZEITNAH zu bringen, wäre vermutlich nicht von Erfolg gekrönt. Das neue Setting muss sich erst einmal durch die monatelangen Shitstorms der Fanboys kämpfen und hoffen, dass es dann trotzdem Erfolg hat. Wenn sich das neue Setting etabliert hat, könnte ein neues Rollenspiel kommen. Vorher wird seitens GW sicher kein Rollenspiel (das ja eh immer stiefmütterlich behandelt wurde) in Betracht gezogen.
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Naja nicht so tragisch, ich habe gelesen das jemand Eternal Lies nach WHFRPG 3rd konvertiert hat, und das wohl ziemlich gut funktioniert hat. Wenn ich mir also mal die Ideen ausgehen sollten, dann könnte ich immer noch konvertieren :)
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Also ich habe als Tabletopper mir Thanquol geholt und spiele mit dem Gedanken, mir die anderen End Times Bücher auch zu holen. Aber bisher fand ich als TableTopper diese Spielwelt schon immer sehr motivierend und ich bin mir sehr unsicher wie es weitergeht
Aber wenn man sich nicht traut, sein Setting evolutionär weiterzuentwickeln, dann muss es irgendwo krachen. Aber bei den Aktienkursen scheinen einige Manager in Nottingham nervös zu sein :o
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[...] und ich bin mir sehr unsicher wie es weitergeht
Den Reaktionen im Netz zu Folge geht es nicht nur dir so, sondern dem größeren Teil der WFB-Spieler.
Aber wenn man sich nicht traut, sein Setting evolutionär weiterzuentwickeln, [...]
Das Tragische daran ist ja, dass im Wechsel von der 5th auf die 6th und im Verlauf der 6th Veränderungen angelegt waren und (wenn auch sehr vorsichtig) durchgeführt wurden. Da sind eine Menge alter Besonderer Charaktermodelle weggefallen (z.B. wurde der alte Oberste Patriarch der Magieorden, der Pyromant Tyrus Gormann, durch den Goldmagier Balthasar Gelt ersetzt). Dann waren da die Kampagnen zu Albion und dem Sturm des Chaos, ...
Am Ende aber wurden die Veränderungsansätze nicht nur nicht weiterentwickelt, sondern auch nicht vernünftig in den Hintergrund integriert. (Archaon, z.B. hätte nach dem gescheiterten SdC das Zeitliche segnen müssen -> Chaosbrut. Der Streit um den Thron des Großtheogonisten hätte wohl durch die Wahl eines neuen obersten Sigmarpriester beendet werden müssen. Mit Volkmar bestenfalls als "Großtheogonist Eremitus" und Esmer, wie geschehen, als abgesetzter Interims-Großtheogonist. Grenzverschiebungen im nördlichen Imperium und in Kislev, ...). Da hätte man dran weiterbauen können. Auch der Wechsel auf ein "Story-Reward-Modell" (wie bei L5R) wäre denkbar gewesen.
Stattdessen jetzt der "Große Knall" - unter RetCon des Sturm des Chaos, bei dem alle möglichen besonderen Charaktermodelle aus der Mottenkiste reaktiviert werden. :-X
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Stattdessen jetzt der "Große Knall" - unter RetCon des Sturm des Chaos, bei dem alle möglichen besonderen Charaktermodelle aus der Mottenkiste reaktiviert werden.
Und damit gewinnt GW den Preis als "Schlechtester GM aller Zeiten"... ~;D Ernsthaft, so viel gequirlte K**ke habe ich schon lang nicht mehr gesehen und gehört. Ein für mich relevantes Merkmal der Alten Welt war immer eine Art fragiles Gleichgewicht...mal gewann das Chaos etwas, mal siegten Imperium und Verbündete, aber schlussendlich ging jeden morgen die Sonne auf und weiter ging es.
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Oh wow....oder besser, WTF? Für diejenigen, die es interessiert: die ersten Bilder der neuen "Age of Sigmar"-Miniaturen sind aufgetaucht. Hier ein Link dazu:https://clankhorvaak.wordpress.com/2015/06/26/rumorspreview-age-of-sigmar-model-leaks/ (https://clankhorvaak.wordpress.com/2015/06/26/rumorspreview-age-of-sigmar-model-leaks/)
Schaut man sich dieses "Space Marines in Fantasy" Zeuchs mal an, dann wird mir um das Setting echt Angst und Bange (wer vergleichen möchte: Sanguinary Guard für die 40k Blood Angels). Ich hoffe nur, dass dies ähnlich wie die End Times eine Art Übergangsszenario ist und dann in ein etwas traditionelleres Fantasygewässer zurückkehrt.
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Das alles hat sich für mich nun endgültig erledigt. Sehr schade :q Die Modelle sind an sich hübsch, aber wenn ich mir vorstelle in welche Richtung das gehen wird.....was macht GW da nur....
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Es ist halt ein komplett neues Spiel. Vielleicht ist es nichtmal schlecht vom Hintergrund und den Regeln her, aber es ist halt schade, dass Warhammer Fantasy dafür sterben musste.
Als Fortführung kann man das nicht mehr zählen.
Naja, ich hab hunderte an Minis zuhause und die Regelwerke und Rollenspielbücher werden ja nicht schlecht. Und Geld kriegt GW von mir ohnehin schon seit Jahren nicht mehr, seit die Preise die Schmerzgrenze passiert haben, also was solls.
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Das ist schon richtig. Aber leider ist es erfahrungsgemäß auch so, dass man mit fortschreitender Zeit immer weniger Mitspieler findet für ältere Systeme/Editionen.
Und als Fan der alten Welt schmerzt es mich eh was da abgeht...
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Irgendwie erinnert mich das ganze ja an die Umstellung der World of Darkness von oWoD auf nWoD. Der Sprung ist zumindest ähnlich radikal. Wo das geendet hat, ist ja bekannt...
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Ich hoffe einfach mal, das Dunkelelfen und Vampire weiterhin spielbar bleiben.
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Regeln soweit (http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/3780/643158.page#7941517)
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Bei Whaaaaaaaghgaming gibt es die Regeln in besserer Auflösung, Bilder und Scrolls.
http://waaaghgaming.de/age-of-sigmar-viele-infos-und-bilder/
http://waaaghgaming.de/age-of-sigmar-warscrolls-und-mehr-bilder/