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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Thema gestartet von: Vampirwurst am 15.07.2015 | 23:36

Titel: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Vampirwurst am 15.07.2015 | 23:36
Hallo, da draußen,

Ich hatte gestern Abend beim spielen eine kurze Diskussion (mal wieder) was die Elfische Ernährung angeht. Wir sind (NSC eingerechnet) 3 Elfen und unser Zwerg mukierte sich OT darüber, dass meine Fleisch isst, während die anderen vegetarisch sind. Hatte zuvor schon eine Bemerkung zu gehören bekommen von wegen "Carnielf" (Mein Char  isst nicht ausschließlich Fleisch). Ich habe darauf hin das Regelwerk der 3.5 Version durchgeblättert und fand nichts, was die Ernährung der Elfen befasst.

Von DSA weiß ich noch, dass die Elfen Fleisch gegessen haben, bei der Jagd (Waldelfen) wie die Indianer vorgegangen sind. Bei Tolkien gibt es auch noch Andeutungen, dass die Elben nicht veggie sind. Aber wir sind ja nicht bei DSA oder einem Mittelerde P'nP und wollte daher fragen ob ich mich falsch verhalten habe oder es einen Beleg gibt, dass bei Elfen durchaus auch Omnivoren/Flexitarier auftauchen.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Thandbar am 15.07.2015 | 23:57
Da es viele D&D-Welten und damit verschiedene Geschmacksrichtungen von Elfen gibt, kann man das vermutlich nicht so verallgemeinernd sagen.

Bei den Elfen der Forgotten Realms gibt es welche, die Fleisch essen, und welche, die es nicht tun. Das ist wohl eine Präferenz- und Regionalsache. Vielleicht hat der Fleischkonsum auch manchmal etwas mit Handelsbeziehungen mit Zwergen, Halblingen oder Menschen zu tun. Fisch essen sie eigentlich alle. Das Hauptgewicht der Elfenernährung liegt aber offenbar auf Nüssen, Früchten und Gemüse. (Wobei ich vermute, dass Drow recht viel Fleisch essen.^^)

EDIT: Von Ed Greenwood gibt es eine erstaunliche Liste von traditionellen elfischen Fleisch-Speisen:



Seared Rabbit
Thaenwing (spiced-and-diced grouse, partridge, quail, and woodguth [wild turkey]; most elves are revolted at the thought of eating owls, whom they deem "intelligent souls," and believe dining on raptors brings misfortune on oneself and one's kin)
Silvereyes (fish stew, of silverflash and other small forest stream fish)
Sornstag (roasted hotspice [equivalent of curried] venison)
Surkyl (beaver: belly-slashed to insert leek and herbs, then rolled in clay and fire-baked, to remove hide and quills with hardened mud shell)
Hooroun (moose, always marinated with particular herbs to counteract the natural seasonal tastes of spruce in winter and spring [when moose have been eating evergreen tips] and swamp in summer and fall [when moose have been grazing on swamp vegetation])
Lulleth (muskrat and equivalents [from shrews and voles to "branchcats," which are a tree-climbing Faerûnian cross between a mink and a raccoon], usually simmered into a thick stew; most elves dislike boar, but when they do eat it, treat it in this same way)
Groundsnake (beheaded and roasted on skewers over a fire)

Soups (usually served cold):
Turtle
Haendur (simmered glow worms, seasoned with particular sharp-tasting leaves)
Snake (four sorts, beheaded and then boiled until skins separate from flesh; skins, like heads, are discarded)
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Luxferre am 15.07.2015 | 23:57
Haha! Elfen sind schwul!





Merkste was? ;-)

Wer mit von Die geschilderten Vorurteilen diskutiert, ist raus. Es gibt KEINE Wahrheit über DEN Elf. Der Zwergenspieler spinnt. Musste mal raus.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Feuersänger am 16.07.2015 | 00:05
Ich bilde mir ein, in der alten "Dwarves vs Elves" Folge von DnDebate hätte Mialee behauptet, Elfen wären Vegetarier, aber das ist natürlich nicht authoritativ. ;)

Wie meine Vorredner schon sagten, mag es je nach Setting solche und solche geben, aber wenn ich einfach mal das 3.5er PHB aufschlage, steht da klipp und klar "sie jagen Wild". Nuff said.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Skele-Surtur am 16.07.2015 | 00:05
Aber wir sind ja nicht bei DSA oder einem Mittelerde P'nP und wollte daher fragen ob ich mich falsch verhalten habe oder es einen Beleg gibt, dass bei Elfen durchaus auch Omnivoren/Flexitarier auftauchen.
D&D ist das randomste Fantasy Game ever. Also ist es auch völlig random, wie du deinen Elfen spielst (ich benutze "random" hier durchaus als positiven Begriff). Wer behauptet, dass Elfen Vegetarier sein müssen, hat so vieles nicht verstanden, dass ich gar nicht weiß, wo ich anfangen soll. Also nein, du hast nichts falsch gemacht. Nicht einmal ansatzweise. Elfen können harte Kerle und noch härtere Mädels sein, die Tiere töten, Fleisch essen, Bäume fällen, Alkohol trinken, Stahl schmieden und dreckigen Sex haben, wenn sie wollen. Sie sehen dabei halt immer edel und würdevoll, elegant und wunderschön aus, aber es spricht nichts dagegen, dass sie es tun.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: La Cipolla am 16.07.2015 | 01:57
Zitat
Haha! Elfen sind schwul!





Merkste was? ;-)

Wer mit von Die geschilderten Vorurteilen diskutiert, ist raus. Es gibt KEINE Wahrheit über DEN Elf. Der Zwergenspieler spinnt. Musste mal raus.

In Erweiterung dazu: Elfen als Vegetarier dürfte eine intuitive Verbindung von "modernen" und älteren Klischees unter einem Stereotypen sein, die vor 30 Jahren in dieser spezifischen Form bestimmt noch nicht geklappt haben kann. Schon interessant. Wäre ja glatt mal spannend, zu gucken, ob und wie sich die Völkerbeschreibungen hinsichtlich ihrer Klischees verändert haben. Auch bei so subtileren Sachen wie "emotional" und "naturverbunden" oder nicht.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Feuersänger am 16.07.2015 | 07:52
Jaja, die armen Elfen, sind schon besonderen Vorurteilen ausgesetzt. ^^

Ich hab z.B. einmal (irgendwann, irgendwo) einen Thread gelesen, wo ein SL dekretiert hatte, dass Elfenfrauen allesamt "flach wie ein Bügelbrett" seien, sie also aufgrund ihres zierlichen Körperbaus keine weiblichen Rundungen aufzuweisen hätten. In dem Thread sind dann diverse andere alleinschlafende Männer auf den Zug aufgesprungen.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Luxferre am 16.07.2015 | 07:57
Lies Dir mal die Beschreibung der Elfen in Arcane Codex durch. Riesen Moppen, Latinaärsche. Ich könnt so kotzen :puke:

Klar spielt man immer mit Stereotypen, aber ich ... Widerstehe.  >;D
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Vargy72 am 16.07.2015 | 08:05
In Shadowrun 1 und 2 werden sie als reine Vegitarier in der Rassenbeschreibung beschrieben.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Luxferre am 16.07.2015 | 08:18
Als wir 14 waren, fanden wir vegetarisch lebende Charaktere, die niemals Alkohol anrühren würden total cool.

Heute spielen andere Werte eine Rolle.

Was mich halt nervt ist, wenn andere Spieler einem un den Charakter quatschen müssen.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Nevermind am 16.07.2015 | 08:59
Elfenfleisch guuuuut.... ah falsches Thema. :)


Die Aussage, alle Elfen sind Vegetarier, das hat die gleiche Belastbarkeit, wie alle Zwerge stinken, wasche sich nie, schlafen in ihren Rüstungen, haben immer lange Bärte, Zwergenfrauen gibts net,... klar gibt es Leute die IHR Rassenklischee im Kopf haben, und es ist ihnen ja unbenommen es so zu spielen(wobei ich diese Klischee Zwerge/Elfen oft extrem nervig finde) , aber man sollte nicht verlangen das andere das eigene Klischee bedienen.

Es gibt eben gewisse Teile von Rassenbeschreibungen an die sollte man sich anlehnen, oder im Hintergrund was haben weshalb man dem nicht folgt.
Z.B. sollte der klassische DSA Waldelf (im Wald aufgewachsen ohnen viel Menschenkontakt) vielleich nicht ein Geldverleiher sein, der aus Bock Waldbrände verursacht und weint, wenn er mal nicht im Herbergsbett übernachtet.   Auch die Klischees kann man brechen, aber imho sollte da dann auch zumindest einen kleinen Aufhänger in den Hintergrund setzen.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Trichter am 16.07.2015 | 09:10
Hat sich der Spieler darüber beschwert, dass dein Char Fleisch ist, oder hat sich der Zwerg darüber beschwert?

Wenn so ein Zwerg ohne viel Kontakt zu Elfen aufwächst und die meisten Elfen denen er begegnet Vegetarier sind, kann er durchaus glauben, dass alle Elfen Vegetarier sein müssen. Das ist ein herrlicher Aufhänger für ingame Diskussionen. ;)
Wenn hingegen der Spieler der Meinung ist, dass Elfen Vegetarier sein müssen, dann solltest du ihn darauf hinweisen, dass es sich hierbei um Wesen handelt, die allein der menschlichen Fantasie entspringen und du deinen Char so spielen kannst wie du willst.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: bobibob bobsen am 16.07.2015 | 10:17
Tut mir leid kann dir leider nicht helfen, ich kenne leider keinen Elfen.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Mouncy am 16.07.2015 | 12:19
Also ich beschreibe die elfische Küche immer an asiatisch / indische Sachen angelehnt. Da steht Fleisch und Fisch auf dem Speiseplan. Und Insekten. Und überhaupt allerlei Dinge, die ein Fäntelalter Zwerg niemals mit der Kneifzange anfassen würden, die futtern bei mir nur Gegrilltes, Käse, Pilze und so Kartoffel und Rüben Zeugs. Fisch ist Pfui, so was kalt stinkend glibbriges würden die niemals essen. Ist aber mein Kopf, wie das in deinem aussehen soll ist ja dir überlassen.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Vampirwurst am 16.07.2015 | 12:36
@Trichter:
Neinnein, der Spieler also OT. War ungefährt "WARUM isst dein Char Fleisch das ist ne Elfe. Die essen doch kein Fleisch, die sind vegetarier oder vegan. Wasn das...sie kann doch kein Fleisch essen" und dann wurde diskutiert. Es gab IT eine ähnliche Diskussion (Da fiel das Wort Carnielf inkl. runzliger Miene vom SL), ich habe es meinen Char erklären lassen dass sie damals in ihrer Sippe schon durch Handlungsbeziehungen zu Menschen Fleisch kannte und es daher auch in der Sippe nicht ungewöhnlich war und ihre Sippe bestimmt auch kein Einzelfall ist. Aber OT geht es (jedes) mal wieder aufs neue los  ::)

Finds ja schon nervig MICH im RL rechtfertigen zu müssen,weil ich Fleisch esse. Und jetzt auch noch bei DnD...argh

@Nevermind:
Natürlich gibt es Sachen,an die man sich halten muss. Meine Waldelfe damals, die in die ganze Abenteuersache reingestolpert ist, konnte mit diesen komischen Blättchen nichts anfangen können und einfach irgendwas hingelegt und sehr lange Zeit nicht verstanden,warum wegen diesen Klimper-Dingern oft so viel Trubel gemacht wird...da vermisse ich doch grade mal wieder DSA zu spielen :/

@Luxerre:
Und das ist nicht das erste mal. In meiner alten Gruppe, ist mir bei der Erstellung die Haararbe dermaßen mies geredet worden, dass ich mich dann für schwarz tatt silber entschieden habe.

@Vargy
Danke gut zu wissen, wenn ich mal eine Gruppe endlich finde und dann eine elfische Waffenexpertin spielen kann und mag

@Feuersänger&Luxferre
öhhhm, ja. Sollte da auch nicht dem Spieler der Elfe ein bisschen Freiraum gegeben werden? Und mal realistisch gesehen: Nur weil man zierlich ist, heißt es noch lange nicht,dass man gleich n Brett ist << Ich guck nochmal in das Handbuch rein, da müssen wir wohl alle was überblättert haben.

@LaCipolla:
Ich kann zumindest verschiedene DSA-Systeme untersuchen. Als es endlich die ganzen Spezifizierungen gab (Lichte Städte, dunkle Wälder) fing es dann an genauer zu werden. Davor war es dem Spieler überlassen. Aber es stand nicht drin: Elfen MÜSSEN auch Fleisch essen oder Elfen MÜSSEN auf Fleisch verzichten. Das einzige was da wohl "tabu" war, ist Bier. Aber auch nur wegen des sensiblen Näschens.

Emotional und Naturverbunden muss sich mMn nicht auf die Ernährung direkt auswirken. Naturverbunden heißt für mich: Nur so viel jagen wie man braucht, auf das gleichgewicht der Natur achten, die Natur respektieren, sich nach der Natur richten. Ich richte mich ehrlich gesagt da auch nach den Indianern. Emotional au Nahrung bezogen muss nicht heißen,dass man komplett auf Fleisch verzichtet, sich aber damit auseinander setzt, dem Tier dankbar ist, dass es einem als Lieferant für so vieles dient (ich meine was man aus einem Hirsch gewinnen kann, das ist wahnsinn)

@Skele-Sutur:
Ich lese ja leidenschaftlich gerne Anekdoten und ähnliches von anderen Spielrunden und ja da bin ich auch dem einem oder anderem Elfen begegnet der hart drauf war (härter als unsere Halbelfe) aber trotzdem war da noch ein Elf zu erkennen. Oder mal ein Reisetagebuch von einem sarkastischen Elen. Es war einfach köstlich. Aber ja ich hatte anfangs auch das Gefühl, dass man in DnD sehr viele Freiheiten hat, was das gestalten der Chars angeht, was mir auch gefiel, doch bei den Reaktionen von dem Teil der Gruppe war ich mir dann sehr unsicher.
Und selbst wenn: Gibt es bei DnD auch nicht sowas wie "badoc" ?  Ich dachte mir halt bis zu diesen Veggie-Diskussionen, so lange noch genug elisches drin ist, ginge das in Ordnung. Und ein härterer El muss man eigentlich sein, wenn man auf Abenteuerreise geht (sagte die Spielerin einer Elfe, die sich bei einem Kampf gegen Zombies immer wieder übergeben musste dank verpatzten Zähigkeitswürfen)

@Thandbar:
Das ist ja mal interessant. Kommt ja doch einiges zusammen an Gerichten. Das Buch scheint ja generell interessant zu sein- nur schade, dass es für 4th ist und wir laut SL 3.5 spielen, sonst hätte ich mir das Buch mal direkt geholt, die Inhalte sind sehr viel versprechend. Oder ich hole es mir als Inspiration. Au jeden Fall vielen Dank für den Buchtipp.

Ich bedanke mich schon mal für die vielen Beiträge und freue mich auf weitere Quellen, Denkanstöße, Argumente usw.

@Mouncy:
Danke nochmal für deine Einblicke. Insekten scheinen sogar wirklich offiziell gefuttert zu werden.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Feuersänger am 16.07.2015 | 12:57
@Vampirwurst: versteh mich da nicht falsch; was das mit dem "Brett" angeht, habe ich lediglich gelesene Meinungen zitiert, ohne sie selber zu unterschreiben -- genauer gesagt weiß ich das aus unmittelbarer Erfahrung, dass zierlich nicht zwangsläufig gleich Brett ist. ;)

Selbstverständlich steht den Spielern da ihr Freiraum zu -- also natürlich auch was die Ernährungsgewohnheiten angeht. Ich kann mir gut vorstellen, dass es vegetarische Elfen gibt, aber als Rasse sind sie eben nicht durchweg fleischlos, d.h. es gibt auch genügend Elfen die selbst erjagtes Wild verzehren. Hab eben auch nochmal nachgeschaut, auch im 5E PHB steht, dass sie Wild jagen.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 16.07.2015 | 13:32
Gibt es bei DnD auch nicht sowas wie "badoc" ?

wenn dann nur als Teil des Settings, da jedes DnD-Setting anderes ticket, kann man das nicht pauschal beantworten.

Zum Topic: Die typische Elfenpopulation von EDO-Settings teilt sich ja meist in entweder totalverbundene Naturvölker und irgendwelche dekantenten Stadtvölker.

Bei beiden kann ich mir eine Kost ohne tierische Produkte vorstellen, bei ersteren sogar noch sehr viel viel weniger.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Luxferre am 16.07.2015 | 13:43
Ich hab mir noch nie Gedanken über die Titten irgendwelcher NSC Elfen gemacht. Oder die Pen!sgröße meiner Charaktere. Ich werd das nächste Sitzung mal einschieben, vielleicht merken meine Jungs ja, dass uns etwas Elementares im Spiel gefehlt hat  ~;D
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Nevermind am 16.07.2015 | 13:51
Finds ja schon nervig MICH im RL rechtfertigen zu müssen,weil ich Fleisch esse. Und jetzt auch noch bei DnD...argh


??? Baum???


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Vielleicht hab ichs überlesen, aber auf welcher DnD Welt spielt ihr?

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Ich stell mir vegane Ernährung für ein ganzes Volk, das keinen Ackerbau betriebt,... schwierig vor, und wenig Naturverträglich. :)
Und eine Rasse die einen Bonus auf Bogen bekommt, aber nicht jagt,... klar kann man sich das vorstellen, aber die Belastbarkeit dieser Theorie ist imho gering. :)

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Ich glaub du spielst mit komischen Spielern. :)
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Draig-Athar am 16.07.2015 | 14:18
Ich habe darauf hin das Regelwerk der 3.5 Version durchgeblättert und fand nichts, was die Ernährung der Elfen befasst.

Seite 15 unter "Elven Lands" (Hervorhebung von mir):
They hunt game, gather food, and grow vegetables, and their skill and magic allowing them to support themselves amply without the need for clearing and plowing land.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Vampirwurst am 16.07.2015 | 16:29
@Feuersänger:

Ich wollte es nur nochmal bestätigen und auch nochmal eigene Erfahrungen einbringen :)

@Nevermind:
Ist einfach nur nervig deswegen xD

Also wir spielen auf Faerûn, es wird aber die Karte von 1479 DR. benutzt.
Komische Spieler: Ich glaub da liegst du bei manchen richtig *hust*

@Draig
Ah danke da bin ich wohl zu doof zum lesen xD
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: 6 am 16.07.2015 | 19:09
In Glorantha gelten Elfen übrigens selber als vegetarische Nahrung, weil sie Pflanzen sind.
Vielleicht auch ne interessante Alternative. ;)

EDIT: Für die Sylvari aus Guild Wars 2 dürfte das Gleiche gelten.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Thandbar am 16.07.2015 | 19:13
Für jeden Oger, der auf seine Blutfette achten muss, bestimmt ein sehr guter Hinweis.  :d
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Glühbirne am 16.07.2015 | 19:22
Das erinnert mich an die Lustigen Threads bei den Blutschwertern, in denen Über die Menstruation (ja/nein) und die Schambehaarung von DSA-Elfen diskutiert wurde.  ~;D

Davon ab: Bogenschützen, Schleichen, Spuren suchen, Wahnehmungs Bonus ... alles Anzeichen für Jäger.

Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Skyrock am 16.07.2015 | 20:38
Davon ab: Bogenschützen, Schleichen, Spuren suchen, Wahnehmungs Bonus ... alles Anzeichen für Jäger.
Quatsch. Elfen schießen nur fleischfressende Tiere, ehe sie andere Tiere fressen können, und wandeln sie danach in Kompost für ihren Salat um.  ~;D
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Antariuk am 22.07.2015 | 11:00
Das Sommerloch scheint mir hiermit offiziell geworden zu sein 8)

Ernsthaft: wer hat aus diesem pretentiösen Quatsch jemals mehr gemacht als einen elfischen NSC die Nase rümpfen zu lassen, bzw. einen elfischen Spieler mit zwergischer Hausmannskost zu konfrontieren?
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Lysander am 23.07.2015 | 12:08
Wie schon gesagt gibts bei D&D keinen pauschalen Vegetarismus. So auch nicht in Faerun, DSA-Elfen vertragen eher keinen Alkohol, mein Elf schon, gruesse die Spielrunde.
Ja Elfen sind Zierlich und die beliebte und bekannte Mialee aus den Regelbuechern ist ein ziemliches Brett.....aeh, hatt aber ueppiges Haar und tolle Zauber....
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Rhylthar am 23.07.2015 | 12:20
Naja, man kann kaum eine pauschale Aussage treffen. Ich müsste mal in einem älteren DRAGON Magazine den Artikel über Elfen nachlesen, ob da was konkretes drinsteht.

Und zum Aussehen, Körperbau, etc.:
Hängt immer vom Zeichner ab:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
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Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Lysander am 23.07.2015 | 12:30

Bei D&D koennte es gut zu Grauelfen passen, Individuen varieren aber sowieso. Es gibt sogar nette Drow wie Drizzt.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Lysander am 5.08.2015 | 01:25
Um das  Sommeloch weiter zu stopfen :
Elfen stopfen aeh, koennen  mit den Früchten des Waldes ueberleben. 
Sie tendieren mehr zu Vegetarismus als Menschen. Eher zum Vorbeugen von Ueberpopulation von Tieren ihres Gebietes , also jagen, ( Monsterschinken ? ;) ) als Farmen.
Soweit die ueberaschenden Texte aus dem C. Buch der Elfen, AD&D
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: murksmeister am 2.09.2015 | 08:46
Mal rein biologisch betrachtet haben Elfen die typischen Merkmale eines Omnivors. Solange sich niemand die Mühe macht mal eine nicht-humanoide intelligente Spezies zu schreiben (gibt es bestimmt schon und ich freue mich über Beispiele  ;) ), weigere ich mich zu glauben, dass ein ganzes Volk ausschließlich vegetarisch lebt. Und vegan... ohne die entsprechenden Präparate der Neuzeit dürfte diese Ernährungsweise zwangsläufig zu Mangelernährung führen.
Wenn der Zwergenspieler das nächste Mal sagt, dass du vegetarisch spielen musst, dann sag ihm doch bitte, dass er sich nicht mehr waschen darf, in Rüstung schlafen soll, ständig betrunken sein muss, Angst vor Wasser haben sollte und ein abgeschnittener Bart ein Selbstmordgrund ist... Spieler die anderen erklären wollen wie sie zu spielen haben, das mag ich ja besonders  :Ironie:
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Lysander am 2.09.2015 | 15:37
Wir/Ich hab doch gesagt das das gemischt ist. Ich habs blos auf englisch. Da einige Elfen jagen ist das wohl  auch Teil ihrer Geschichte.
Die etwas intelektuelleren Grauelfen und vielleicht die ganz naturnahen Wildelfen/Sylvan haben gewisse Tendenzen zum Vegetarismus bzw noch mehr zur Jagd.
Man kann sichs also wohl aussuchen.
" Elves tend to be more vegetarian than Humans, for this has less (weniger) of an impact (Stoß) on their environment ( Umgebung)"
Sie halten fast nie Herden weil das muehsam und unnatuerlich ist...Jagen nur gegen Ueberpopulation....
Schweres Essen moegen sie auch weniger.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Glühbirne am 2.09.2015 | 15:41
Mal rein biologisch betrachtet haben Elfen die typischen Merkmale eines Omnivors. Solange sich niemand die Mühe macht mal eine nicht-humanoide intelligente Spezies zu schreiben (gibt es bestimmt schon und ich freue mich über Beispiele  ;) ), weigere ich mich zu glauben, dass ein ganzes Volk ausschließlich vegetarisch lebt

Traveller hat so etwas:

wiki.travellerrpg.com/Major_Race#7._K.27kree
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Chiungalla am 2.09.2015 | 16:46
Mal rein biologisch betrachtet haben Elfen die typischen Merkmale eines Omnivors.

Geht D&D wirklich so detailiert auf den Magen-Darm-Trakt der Elfen ein?

Und vegan... ohne die entsprechenden Präparate der Neuzeit dürfte diese Ernährungsweise zwangsläufig zu Mangelernährung führen.

Das kann für den Menschen stimmen oder auch nicht. In der Tat wird das durchaus kontrovers diskutiert.
Ganz sicher ist es aber nicht so einfach auf andere humanoide Spezies zu übertragen.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Chruschtschow am 2.09.2015 | 17:42
Vorsicht, Halbwissen:
Gibt es eigentlich irgendwelche indigenen Völker, die unter anderem ihren Eisen- und Proteinbedarf rein pflanzlich gedeckt bekommen? Ich dachte, mal irgendwo gelesen / gehört / gesehen zu haben, dass die beiden Sachen vor allem Probleme bereiten. Klar, wenn ich meine Diät passend durchplane, geht so etwas mit Kraut X und Bohne Y. Aber gibt es konkret existierende Beispiele, die das ohne Erkenntnisse der modernen Biologie und Chemie durchhalten? Es gibt indigene Völker, die viel Grünzeug futtern. Aber ausschließlich? Auf der anderen Seite gibt es ja auch massive Fleischfresser, z.B. ein paar Stämme rings um den Nordpolarkreis, die den Fleischanteil bei über 90% haben. Aber eben auch unter 100%.

Und selbst fast vegane Primaten (die Gorillas) schmeissen wohl gerne auch mal ein paar Termiten ein.

Und zum konkreten Beispiel Elfen: Wer mit seinem Skilltemplate auf Wildbret ausgericht ist, wird wohl kaum einen schönen Wildschweinschinken schmähen. Kaum ein Fantasyvolk ist klischeeartig mit seinen Fähigkeiten so auf Nahrungssuche ausgelegt, mal von Halblingen abgesehen. :d
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Chiungalla am 2.09.2015 | 18:08
Die Diskussion um die biologischen Tatsachen für Menschen ist ja hier im Grunde irrelevant. Die eine oder andere Mangelerscheinung lässt sich bei einer Fantasy-Rasse leicht mit einer anderen Darmflora oder besser Absorbtion bestimmter Minerale wegdiskutieren.

Vegetarische Beispiele finden sich in Geschichte aber reichlich. Nicht unbedingt bei indigenen Völkern. Aber es gibt durchaus die eine oder andere vegetarische Religionsgemeinschaft. Vegan ist historisch allerdings recht wenig dokumentiert. Ist wohl mehr oder weniger eine Erfindung des 20. Jahrhunderts.

Wer mit seinem Skilltemplate auf Wildbret ausgericht ist, wird wohl kaum einen schönen Wildschweinschinken schmähen.

Nach dieser fadenscheinigen Argumentation wäre auch jeder Wildhüter ein Wilderer.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Chruschtschow am 2.09.2015 | 18:35
Nicht Wilderer, aber wahrscheinlich doch Wildesser. Die meisten real existierenden Personen aus meinem Bekanntenkreis mit passendem Skilltemplate können stundenlang über leckere Dinge aus Reh erzählen. Und das ist keine rein akademische Diskussion. Dafür durfte ich zu oft kosten. ;)
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Thandbar am 2.09.2015 | 18:45
Laut Ed Greenwood funktionieren die FR-Elfen aber schon recht anders als Menschen. Nicht so krass wie die 40k-Eldar, aber wenn ich mich recht entsinne, ging es "biologisch" schon teilweise in die Richtung.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Chiungalla am 2.09.2015 | 19:18
Nicht Wilderer, aber wahrscheinlich doch Wildesser.

Das ist im Kern der Sache halt ein fehlerhafter Umkehrschluss. Jeder Jäger hat die Skills, aber nicht jeder der die Skills hat ist deshalb auch gleich Jäger.

Der klassische Öko-Elf braucht die Skills halt um sich um den Wald und seine Bewohner zu kümmern. Nicht zum jagen. Was nicht heißen soll, und auch nicht heißen kann, dass jeder Elf mit entsprechenden Skills auch ein Öko-Elf ist. Letztendlich ist IMHO beides plausibel möglich und das soll jede Gruppe mal für sich entscheiden.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Bad Horse am 2.09.2015 | 19:33
Laut Ed Greenwood funktionieren die FR-Elfen aber schon recht anders als Menschen. Nicht so krass wie die 40k-Eldar, aber wenn ich mich recht entsinne, ging es "biologisch" schon teilweise in die Richtung.

So unterschiedlich können die nicht sein, wenn sie sich miteinander vermehren können (siehe Halb-Elf).  ;)
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 2.09.2015 | 21:52
ldryami

http://glorantha.wikia.com/wiki/Aldryami

Pflanzenelfen
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: 6 am 2.09.2015 | 23:33
Hatten wir schon...
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Lysander am 3.09.2015 | 08:17
Einige Tiere leben ja auch Vegan. Ein Wunder wie Kühe ihre Proteine herstellen, aber es geht wohl. Bei Elfen kann das auch gesteigert sein. Eiweis- und Eisenhaltige Pflanzen gibts sowieso. Fisch usw gibts auch noch als Alternative.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: murksmeister am 3.09.2015 | 08:19
Wobei Stellung der Augen und Beschaffenheit der Zähne bei den Elfen eher für Jäger und Omnivore Ernährung sprechen. Aber ich wollte mit meinem Kommentar auch keine Grundsatzdiskussion lostreten.  :embarassed:
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Grandala am 3.09.2015 | 10:02
Die Frage bei Mangelernährung in Bezug auf einzelne Inhaltsstoffe ist eigendlich geographisch zu klären. Wenn ich als Vegetarier Eisen brauche, dann ess ich halt Rotlinsen oder Weiße Bohnen, wenn Proteine angesagt sind dann kömmt halt Avokado in den Speiseplan. Aber wenn man nicht nur Salat isst und wirklich kocht gibt es mit Mangelerscheinungen bei Ausgewachsenen meiner Erfahrung nach keine Probleme. Problematisch ist es , wenn mir bestimmte Inhaltsstoffe nicht zugeführt werden können, weil es keine Lieferanten dafür gibt. (Stichworte: Geographische Lage und Flora)

Aber aus dem indischen Kulturraum gibt es eine Menge religiöse Strömungen, deren Gewaltverzicht so weit geht, dass sie das Einverleiben von allen Anima-Formen unterlassen/zu vermeiden suchen. Das kann sogar bis zur Verweigerung von Penicilin gehen, da dadurch ja Bakterium abgetötet wird. Diese leben meines Wissens nach nicht am Rande der Auszehrung, da sie auf Fleisch verzichten.

Für mich sah es allerdings auch immer so aus, dass Elfen Omnivoren sind. Das muss ja nicht heißen, dass sie Rinder halten und jeden Tag 200g oder mehr Fleisch verspeisen.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Thandbar am 3.09.2015 | 11:21
So unterschiedlich können die nicht sein, wenn sie sich miteinander vermehren können (siehe Halb-Elf).  ;)

Nun, Zeus hat auch in Schwanengestalt noch Kinder mit Menschenfrauen gezeugt. Und wahrscheinlich hat er noch nicht einmal Gene, sondern nur einen "Willen zur Schöpfung".

Die biologischen Erkenntnisse unserer Welt auf Werke der Fantasy zu übertragen finde ich schlicht nicht weiterführend, das heißt, es gibt genügend Wesen, die unseren wissenschaftlichen Gesetzen widersprechen. Und gerade Elfen sind so ein Fall, wo Autoren sehr das Mythische, Außerweltliche etc. betonen. Elfen sind keine Produkte der Evolution und niemals aus dem Schlamm gekrochen, sondern Gebilde aus Licht, direkt aus der Essenz der Magie hervorgegangen etc.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Lysander am 3.09.2015 | 12:04
" Gebilde aus Licht " sicher nicht, sie sind keine Planetaren . Sie sind mit Menschen verwandt und genetisch nur etwas abweichend.
Daher haben sie eine gemeinsamen , also Allesessende Herkunft, sie sind also letztlich eine Menschenrasse.
Und das Jagd ja immer noch eine gewisse Relevanz hatt zitierte ich ja schon.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Chiungalla am 3.09.2015 | 14:03
Einige Tiere leben ja auch Vegan. Ein Wunder wie Kühe ihre Proteine herstellen, aber es geht wohl. Bei Elfen kann das auch gesteigert sein. Eiweis- und Eisenhaltige Pflanzen gibts sowieso. Fisch usw gibts auch noch als Alternative.

So wie beim Großen Panda.  8)

Abgesehen davon könnten sich die Elfen auch einfach kulturell/ethisch/ökologisch über den Fleischverzehr erhoben haben. Unabhängig von der Disposition fürs Fleisch essen. Geb der Menschheit noch ein paar Jahrhunderte und sie wird aus ökologischer Notwendigkeit oder aus einem kulturellen Wandel heraus vielleicht auch auf Fleisch verzichten. So unrealistisch ist das nicht, wenn man sich anschaut wie massiv anders wir heute leben als während der Steinzeit (in der wir übrigens viel viel weniger Fleisch gegessen haben als so mancher vielleicht denkt).

Und gerade Elfen sind so ein Fall, wo Autoren sehr das Mythische, Außerweltliche etc. betonen. Elfen sind keine Produkte der Evolution und niemals aus dem Schlamm gekrochen, sondern Gebilde aus Licht, direkt aus der Essenz der Magie hervorgegangen etc.

" Gebilde aus Licht " sicher nicht, sie sind keine Planetaren . Sie sind mit Menschen verwandt und genetisch nur etwas abweichend.

Es gibt beide Versionen. Und sich jetzt darüber streiten zu wollen welche Version der Elfen die "richtige" ist führt nirgendwo hin wo es schön ist.

Fazit des Threads kann ja wohl letztendlich sein:
Es gibt vegane, vegetarische, omnivore und carnivore Elfen. Wenn die Welt dazu nichts sagt sucht euch doch einfach aus was ihr wollt.
Und selbst in einer veganen Elfengesellschaft kann es Rebellen geben, genau wie veganer in einer Gesellschaft aus carnivoren Elfen.
Also spielt doch einfach was ihr wollt.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Thandbar am 3.09.2015 | 14:46
Es gibt beide Versionen. Und sich jetzt darüber streiten zu wollen welche Version der Elfen die "richtige" ist führt nirgendwo hin wo es schön ist.

Ich hatte ein Wort vergessen zu schreiben, ich wollte sagen: " wo Autoren sehr oft das Mythische betonen ..." etc.

Zitat
Also spielt doch einfach was ihr wollt.

Yeah, das sowieso. Aber Leute, die in einer bestimmten vorgegebenen Kampagnenwelt wollen schon häufig wissen, wie es "richtig" ist und was jetzt genau stimmt, unabhängig davon, was man selber gerne hätte. Deshalb gibt es ja diesen Thread.^^

Nun muss man sich die Frage stellen: Wer hat Autorität darüber, über richtig und falsch zu entscheiden? Und da würde ich schon sagen, dass, wenn ich fest nach dem Kanon einer Kampagnenwelt spielen will, die Meinungen der Autoren für mich relevanter sind als Übertragungen wissenschaftlicher Erkenntnisse auf eine Fantasy-Welt.
Und Ed Greenwood zumindest hat sich schon so geäußert, dass der Stoffwechsel von Elfen anders funktioniert, dass sie mit ner Handvoll Beeren am Tag klarkommen, weil sie Licht aufnehmen können, und dass sie generell weniger Fleisch essen, es aber zahlreiche traditionelle nichtvegetarische Elfengerichte gibt - obwohl es auch Tiere gibt, die für sie völlig tabu sind.

   
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Chiungalla am 3.09.2015 | 16:12
Nun muss man sich die Frage stellen: Wer hat Autorität darüber, über richtig und falsch zu entscheiden? Und da würde ich schon sagen, dass, wenn ich fest nach dem Kanon einer Kampagnenwelt spielen will, die Meinungen der Autoren für mich relevanter sind als Übertragungen wissenschaftlicher Erkenntnisse auf eine Fantasy-Welt.

Nicht alles was in Autor irgendwann mal sagt ist gleich Kanon. Was im Kampagnen-Hintergrund steht ist natürlich bindend, wenn man nach Kanon spielen möchte. Aber was ein Autor irgendwann mal irgendwo gesagt hat ist für mich und meine Runden eigentlich immer irrelevant. Es sei denn uns gefällt die Idee.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Lysander am 3.09.2015 | 16:22
Eigentlich komisch das es sowohl bei D&D als auch DSA keine Nahrungsregel bzw den Hinweis gibt. Traglasten ja, aber Mindestmengen...vielleicht Hinweise bei Wildisabenteuern.
Ansonsten gibts ja Beispiele für Gewöhungen, zb die Eskimos die nur Fleisch und Fisch essen. Oder die Schafe auf einer Meeresinsel die in ein par Generationen  salzigen Seetang verdauen lernen mußten oder konnten.
Glaube bis auf B12 decken Pflanzen alle Naehrstoffe Vegan ab, vielleicht auch alles.
Elfen koennten eben eine höhere eigene Naehrstoffbildung haben. Manches leisten auch symbiotische Bakterien. Magie steht ihnen auch nicht zu knapp zur Verfuegung wozu auch Lichtverwertung passen wuerde (kenne da keine Regel ).
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Nero am 24.10.2015 | 22:34
Lies Dir mal die Beschreibung der Elfen in Arcane Codex durch. Riesen Moppen, Latinaärsche. Ich könnt so kotzen :puke:

Wo steht denn das ?!
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Lysander am 27.10.2015 | 02:33
Die Bilder wohl
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Bock-Creation am 27.10.2015 | 07:52
Ich habe das Gefühl, das die Diskussion über Elfen = Vegetarier genau so auf Druiden zu trifft.
Druiden leben ja im Wald und kümmern sich um die Natur....

Elfen leben mit der Natur und kümmern sich um diese.....
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Ich frage mich jetzt ob der Beruf des Jägers automatisch Vegetarismus mit sich bringt und ein Jäger nie ein Tier schießt, weil er sich doch um den Wald kümmert.
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Ich selbst als Hauptsächlicher Elfenspieler sehe sie oft genau so wie jedes Naturvolk hier auf der Erde an. Alles aus der Natur holen was man gebrauchen kann, aber darauf achtend, das die Natur zeit hat sich zu regenerieren. Alles andere würde ein Volk ja auch an den Abgrund der Selbstzerstörung bringen.
Zusätzlich sind Elfen für mich stark mit der Magie der Welt verbunden, weshalb sich ihr Leben auch um dieses dreht.
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Meine Elfen haben alle immer Fleisch gegessen. Selbst der eine stockschwule High Society NSC Elf den ich mal gebastelt habe für ne Runde war Fleischesser.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Chiungalla am 27.10.2015 | 08:07
Ich selbst als Hauptsächlicher Elfenspieler sehe sie oft genau so wie jedes Naturvolk hier auf der Erde an.

Nur werden Elfen halt zusätzlich fast überall auch als nachdenklich/philosophisch/gebildet/spirituell beschrieben. Und damit ganz anders als das gewöhnliche Naturvolk. In vielerlei Hinsicht sind sie sogar weiter von den klassischen Naturvölkern entfernt als die Stadtmenschen.

Jetzt ist nicht jeder spirituelle Mensch und nicht jeder nachdenkliche Philosoph vegetarier. Aber sehr viele der Vegetarier sind entweder spirituell oder philosophisch interessiert. Oder besser war es so bevor die vegetarische Bewegung so populär wurde.

Das führt natürlich nicht automatisch zu vegetarischen Elfen. Aber es führt dazu, dass vegetarische Elfen durchaus plausibel werden. Wie man es selbst handhaben möchte liegt dann im Ermessen des einzelnen und ist und bleibt eine Geschmacksfrage.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: vanadium am 27.10.2015 | 08:23
Glaube bis auf B12 decken Pflanzen alle Naehrstoffe Vegan ab, vielleicht auch alles.
Nein.
Vegan ist nicht gesund. Außer dem B12 fehlen Vit. D sowie Calcium. Eisenmangel* kommt auch sehr häufig vor. Insbesondere bei Frauen kann das problematisch werden.

* die Mär vom Spinat ist längst überholt - hätte Spinat soviel Eisen wie mal behauptet wurde, wäre er rot und nicht grün
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Chiungalla am 27.10.2015 | 09:07
@ vanadium:
Vegan ist nicht gesund. Außer dem B12 fehlen Vit. D sowie Calcium. Eisenmangel* kommt auch sehr häufig vor. Insbesondere bei Frauen kann das problematisch werden.

1.) Was heißt denn in diesem Zusammenhang "sehr häufig"? Und haben nicht vielleicht einfach Frauen im Allgemeinen (vegan oder nicht) "sehr häufig" Eisenmangel? Und auch wenn der Mythos um den Spinat tatsächlich Quatsch ist gibt es viele andere Pflanzen die relativ viel davon zur Verfügung stellen.

2.) Vitamin D wird vom Körper selbst produziert, bei hinreichender Sonneneinstrahlung. Und in Pilzen ist nicht so viel weniger drin als in tierischen Produkten. Tatsächlich schaffen es aber selbst Fleischfresser in Norddeutschland im Winter häufig nicht auf die empfohlene Menge Vitamin D, weil die Eigenproduktion bei Sonneneinstrahlung hier viel wichtiger ist als das Vitamin D aus der Nahrung.

3.) Kohl hat neben anderen Vorteilen im Vergleich zur Milch eine viel höhere Bioverfügbarkeit von Calcium. Und es gibt in der Tat nur ein paar einzelne Pflanzen die wenig Calcium zur Verfügung stellen, weil sie eine sehr niedrige Bioverfügbarkeit haben.

Also bitte nicht einfach nachplappern was man irgendwo mal gehört oder gelesen hat.

Jede gesunde Ernährung erfordert, dass man sich informiert und bewusst ernährt. Und wenn man das beherzigt ist vegan nicht ungesünder als vegetarisch.

Abgesehen von B12. Das zuzufüttern ist aber heute überhaupt kein Problem Und es ist auch nicht zwangsläufig ein Problem das eine Fantasy-Spezies in einer Fantasy-Welt teilen muss. Dafür gibt es einfach zu viele Spezies auf diesem Planeten die gut und erfolgreich vegan leben.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Thandbar am 27.10.2015 | 10:38
Das ist richtig. Benjamin Blümchen müsste auch Veganer sein, und kann trotzdem Baumstämme durch die Gegen schleppen.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Ginster am 27.10.2015 | 10:43
Das ist richtig. Benjamin Blümchen müsste auch Veganer sein, und kann trotzdem Baumstämme durch die Gegen schleppen.

Irgendwie musste ich jetzt an ihn hier  (http://i.ytimg.com/vi/ZTaGZ6KLDwI/maxresdefault.jpg)denken.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Feuersänger am 27.10.2015 | 10:44
Deine Mutter kann Baumstämme durch die Gegend schleppen!

*scnr* Es war einfach eine Steilvorlage. >;D
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 27.10.2015 | 10:50
Das ist richtig. Benjamin Blümchen müsste auch Veganer sein, und kann trotzdem Baumstämme durch die Gegen schleppen.

Er war aber kein reiner Vegetarier, in der Folge Nr. 28 "...rettet den Kindergarten" ist er Buletten und wenn ich mich nicht täusche auch in der Folge Nr. 26 "...als Bademeister".
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: KhornedBeef am 27.10.2015 | 10:51
Leute, hier geht es um die kanonischen Essgewohnheiten, für die Diskussion über vegane Ernährung können wir zu "Hund" rüberwechseln...
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Blechpirat am 27.10.2015 | 11:04
Leute, hier geht es um die kanonischen Essgewohnheiten, für die Diskussion über vegane Ernährung können wir zu "Hund" "SC" rüberwechseln...

Ich hab das mal korrigiert. Bitte bleibt beim Thema.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Bock-Creation am 27.10.2015 | 17:53
Nur werden Elfen halt zusätzlich fast überall auch als nachdenklich/philosophisch/gebildet/spirituell beschrieben. Und damit ganz anders als das gewöhnliche Naturvolk. In vielerlei Hinsicht sind sie sogar weiter von den klassischen Naturvölkern entfernt als die Stadtmenschen.
Was bedeutet den gewönliches Naturvolk?
Ja, Elfen werden in den meisten RPG´s und Schriften als Hochentwickelte Zivilisation beschrieben.
Aber wie du schon sagst. Zusätzlich. Sie sind eine Mischung aus Sehr Magiebegabten, Langlebenden und damit auch sehr intensiv langen "Forschenden" und Architektonisch Faszinierend.

Bedeutet jetzt für dich aber, das
Zitat
nachdenklich/philosophisch/gebildet/spirituell
Gleich bedeutet, dass man Fleisch meidet?
Wir reden hier von Elfen. Einer sehr alten und langlebigen Kultur.

In Tiara beschreibe ich Elfen z.B. als eine Wilde Naturrasse, die eine hohe Begabung zur Magie besitzt. Aus diesem Grund haben Elfen in meinem RPG Jagd und Magie Bonus um diese Verbindung näher zu bringen. Auch gehören Elfen in meinem RPG zur Rasse die in der Höchsten Kasse am meisten vorkommt. Hier gehe ich z.B. darauf wieder ein, dass sich diese Rasse durch ihre natürliche Begabung zur Magie ihrem natürlichen Charisma/Auftreten am besten dazu eignet in der höchsten Kaste zu existieren.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: nobody@home am 27.10.2015 | 18:11
In Anbetracht der Tatsache, daß es in vielen Fantasy-Welten ja auch Dryaden und andere Pflanzenwesen geben soll (und die Elfen in Glorantha sogar auf ihre Weise wandelnde Pflanzen sind), würde ich nicht einmal rein karnivore Elfen unbedingt ausschließen. Schließlich muß ja irgendjemand die hilflose Vegetation gegen all die Raubtiere verteidigen, die ihr an die zarten Blätter und Wurzeln wollen... ;)
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Chiungalla am 27.10.2015 | 18:19
@ Bock-Spiele:
Deine Nachfragen habe ich eigentlich ziemlich ausführlich in dem Post behandelt den Du da zitierst.

Aber ich kann es ja nochmal probieren und etwas weiter ausführen.

Elfen sind mit keinem Naturvolk auf unserer Erde vergleichbar. Weil sie eben in aller Regel nicht wild und ungebildet sind. Sie leben im Einklang mit der Natur. Aber das in aller Regel auf eine gebildete und aufgeklärte Art und Weise. Sie sind in den meisten Darstellungen eher verantwortungsbewusste Ökologen als primitive Wilde.

Letztendlich leben bei näherer Betrachtung auch real existierenden Naturvölker nicht im gleichen Maße im Einklang mit der Natur. Sondern allerhöchstens nur in der romantisierten Vorstellung der zivilisierten Menschen. In kleinen Gruppen mit wenigen Menschen und ohne Technologie lässt sich halt wenig Schaden anrichten und leichter unkompliziert von den Früchten des Landes leben.

Und das macht den Vergleich mit den Naturvölkern der Erde sehr schwierig.

Und wie ich oben bereits schrieb, weswegen mich Deine Nachfrage sehr erstaunt, führt nachdenklich/philosophisch/gebildet nicht automatisch zu einem vegetarischen Lebensstil. Aber diese Faktoren begünstigen einen vegetarischen Lebensstil ganz massiv. Und das ist halt ein weiterer Unterschied zu den Naturvölkern der unmöglich macht von den realen Naturvölkern auf die Elfen zu schließen.

Ganz einfach weil die Elfen kein primitives Naturvolk sind. Sie haben vielleicht das eine oder andere gemeinsam. Aber daraus schließen zu wollen das sie in anderen Bereichen ebenfalls ähnlich sind ist ein logischer Fehlschluss: Das Argument aus der Analogie.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Chruschtschow am 28.10.2015 | 10:58
[...] weil die Elfen kein primitives Naturvolk sind.

Hängt vom Setting ab. In recht vielen Settings gibt es gerne mal irgendein Elfenvölkchen, das eben doch wieder weniger Hochkultur dabei hat. Das gibt es dann wahlweise als Abspaltung vom Hochvolk, das zurück zur ursprünglichen Natur wollte, als zivilisatorischer Rückschritt nach dem Sturz oder auch weil sie nie den Schritt in Richtung Hochkultur gemacht haben. Die haben dann gerne mal immer noch einen kräftigen Hippie-Einschlag, werden aber auch gerne mal als Jäger und Sammler bezeichnet. Die Beschreibungen sehen dann durchaus so aus, dass eine Bezeichnung als Naturvolk nahe liegt.

Die frühen DSA-Waldelfen, vielleicht auch die Firnelfen1 und recht sicher die Wood Elves der Forgotten Realms sollten in den populären Systemen darunter fallen.

1) Wobei die mit ihrem ewigen Krieg mit Pardona natürlich auch noch Züge einer alten Hochkultur als Erbe dabei haben, also nicht nur als Naturvolk durchgehen, sondern in der Beschreibung und vom Gefühl her im Spiel eher eine Stimmung in eine andere Richtung liefern.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Talasha am 28.10.2015 | 12:39
In Anbetracht der Tatsache, daß es in vielen Fantasy-Welten ja auch Dryaden und andere Pflanzenwesen geben soll (und die Elfen in Glorantha sogar auf ihre Weise wandelnde Pflanzen sind), würde ich nicht einmal rein karnivore Elfen unbedingt ausschließen. Schließlich muß ja irgendjemand die hilflose Vegetation gegen all die Raubtiere verteidigen, die ihr an die zarten Blätter und Wurzeln wollen... ;)

Die Nachtelfen in Warcraft sind Omnivoren sind aber von der Einstellung eher wilde Raubtiere.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Lysander am 30.10.2015 | 02:52
Siehe die Zitate vorher. Wildere Elfen sind eher Jäger andere weniger oder Garnicht.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: nobody@home am 30.10.2015 | 09:20
Siehe die Zitate vorher. Wildere Elfen sind eher Jäger andere weniger oder Garnicht.

Also ungefähr so wie im richtigen Leben, wo die "Zivilisation" auch erst u.a. mit dem Ackerbau und der daraus resultierenden Seßhaftigkeit angefangen hat. :)
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Lysander am 4.11.2015 | 21:11
Es ist eben eine Ambivalenz aus Hochkultur und Naturnähe. Letzteres scheint schon ein Hauptwesensmerkmal. Außer zb bei Drow.
Selbst die Wildelfen sind vom Alter und der Beeinflußung durch Hochelfen philosophisch und magisch verfeinerter als '  echte  Primitive '. 
Menschliche Druiden oder Schamanen zb können eher die Natur aus ihrer Argrargesellschaft  Neutral  betrachten und das Töten  als Teil davon somit auch. Elfen  auch, neigen aber auch zu feinsinniger Empathie. Bei D&D sind das intelektueller die Grauelfen, teils weniger, weil auch pragmatischer die Hochelfen oder die wilderen Wald oder Sylvan-Elfen , letztere aber vielleicht wiederum grade recht emotional begründet.   
 
Die DSA-Waldelfen als Urelfen sind zumindest auch  pragmatische Jäger. Firnelfen sind im Eis  gezwungenermaßen verstärkter auf Fleisch  oder Fisch bezogen. Auelfen sind in alle Richtungen offen und entstammen den vergangenen strukturreichen Hochkulturen. 
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Wormys_Queue am 8.11.2015 | 10:44
Ich kann jetzt auf Anhieb nur für die Pathfinder-Variante antworten, weil ich grad wieder die Elves of Golarion in den Fingern hatte. Und da heisst es (frei übersetzt):

"Elfen sind generell in der Lage, alles zu essen, was auch andere humanoide Völker zu sich nehmen. bevorzugterweise aber ernähren sie sich von verschiedenen Getreidesorten, Obst, Nüssen, Fisch und Wildbret. Viele Elfen verabscheuen den Geschmack von domestizierten Tieren gehen lieber auf die Jagd." (pg. 4)

Das stammt noch aus der Zeit, als Paizo versuchte, dem alten Kanon einen neuen Spin zu geben, ohne ihm direkt zu widersprechen, dürfte der handhabung früherer Editionen also kaum widersprechen.
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: La Cipolla am 8.11.2015 | 10:57
Zitat
Viele Elfen verabscheuen den Geschmack von domestizierten Tieren gehen lieber auf die Jagd.

He, interessante Idee. In der Hinsicht sind Elfen wie meine Oma!
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Luxferre am 8.11.2015 | 11:24
Deine Oma is(s)t eine Elfe? "interessant"  ~;D
Titel: Re: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?
Beitrag von: Lysander am 10.11.2015 | 06:06
Ja, bei AD&D heist es ja schon das sie  quasie Tiere nicht gern einsperren und  so gut wie keine Stallhaltung betreiben.