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Vampires - Was würde geschehen wenn jemand die Maskerade bricht?

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Teylen:
Daneben das es mit Kameras und dergleichen auch noch jede Menge creepypasta zu Geistern, sonstigen Monstern und Lichtern am Himmel gibt,...

alexandro:
Ich denke wenn die Maskerade gebrochen wird, würden sich diejenigen die (aus erster Hand) davon erfahren, einfach in die Reihen der eingeweihten einreihen. Diejenigen die aus zweiter Hand (z.B. über ein Handyvideo) davon erfahren glauben es entweder nicht, oder sie glauben es und bohren nach, was sie dann entweder in Kontakt mit Eingeweihten bringt, oder sie Erfahrungen aus erster Hand machen lässt. Das letztere hätte aber auch passieren können, wenn der "Maskeradebruch" gar kein echter Maskeradebruch, sondern nur ein gut gemachter Fake, gewesen wäre, insofern: was wollen die Vampire machen? Jeden Internet-Prank überwachen? Die Bereitschaft nachzubohren dürfte zudem um so geringer sein, je mehr die Betreffende Person im Leben steht (festen Job, mit vielen Verpflichtungen) und je mehr sie zu verlieren hat - die Personen welche durch "Maskeradebrüche" aus zweiter Hand zu Gläubigen werden, und dann so entschlossen vorgehen, dass sie diesen Glauben bestätigen können, dürften also tendenziell nicht die glaubwürdigsten Quellen sein.

Was die Bestrafung angeht, finde ich die sadistischen Folter- und Familientötungs-Strafen eher cheesy und wenig effektiv. Die sorgen in der Regel nur dafür, dass der Maskeradebrecher einen richtigen Brass auf die Camarilla entwickelt, und sich bei der erstbesten Gelegenheit dem Sabbat oder den Anarchen anschließt. Wenn man sowas macht, dann nur wenn der Maskeradebrecher danach HINGERICHTET wird (denn den wird man danach niemalsnicht wieder in die Camarilla eingliedern), um eine zusätzliche Abschreckung für andere Mitglieder der Domäne zu schaffen, welche darüber nachdenken eine ähnliche Tat zu begehen.

Ob er vernichtet wird hängt sicherlich damit zusammen, ob er den Bruch absichtlich begangen hat oder nicht. Sollte letzteres der Fall sein, so kann man den Bruch bereinigen, unter der Veraussetzung, dass der Vampir einem dafür was schuldet. Es ist auch möglich, dass man dem Vampir die Chance gibt seinen Fehler selbst zu bereinigen. Besonders Vampire mit hoher Menschlichkeit lassen sich leicht dadurch motivieren ("Versuch es auf deine Weise, sonst lassen wir den Gangrel-Sherriff von der Leine...und was der mit den Zeugen macht, kannst du dir ja vorstellen."), aber es ist auch eine Möglichkeit das Problemlösungsverhalten des Vampirs in Aktion zu erleben, und zu entscheiden, ob man diesen evtll. später nochmal für irgendeinen Auftrag gebrauchen kann.

Teylen:
Die Bestrafung durch nicht-tödliche Maßnahmen dient auch mehr als Tötungsersatz.
Der, wenn es sich um einen Spieler Charakter handelt, das Spiel halt recht schnell beendet. Respektive auch um zu vermeiden das man dem Charakter über Blutband und/oder Beherrschung den Willen weg-nuked, was das Spiel eher uninteressant macht. Es ist auch imho besser wenn der Charakter damit eventuell Ansatzpunkte für Racheplots hat, als wenn man darüber das Gefallenssystem absurd macht. Weil man dem Charakter Schulden aufdrückt die dann einfach ignoriert werden.

Öffentliche, grausamere Hinrichtungen von Spieler-Charaktere zwecks Abschreckung funktionieren in etwa so gut wie die Folter- oder Kumplekillstrafen. ^^;

Antariuk:

--- Zitat von: YY am 13.10.2016 | 17:38 ---Das geht aber in die falsche Richtung - es geht ja nicht darum, zu beweisen, dass es etwas gibt, sondern um die verschiedenen Beharrungskräfte und andere Faktoren, die dazu führen, dass eventuell vorhandene Beweise nicht akzeptiert werden oder Bilder/Videos erst gar nicht entstehen.

Die organisierte Kriminalität ist ja auch nicht durch Kamerahandys von einem Tag auf den anderen ausgestorben  ;)

--- Ende Zitat ---

Die organisierte Kriminalität ist sicher nicht ausgestorben, aber musste sich durchaus anpassen nach 9/11. Und der Vergleich hinkt, es geht ja bei der Frage um die Maskerade vor allem auch um den übernatürlichen Aspekt, nicht nur um Kriminalität. Und diese ominösen Beharrungskräfte finde ich mehr und mehr lächerliche, überstrapazierte Methoden um eine erfolgreiche Maskerade zu argumentieren, die Nummer ist eine Dekande nach der Gründung von WikiLeaks echt abgelaufen.


--- Zitat von: Teylen am 13.10.2016 | 17:50 ---Daneben das es mit Kameras und dergleichen auch noch jede Menge creepypasta zu Geistern, sonstigen Monstern und Lichtern am Himmel gibt,...

--- Ende Zitat ---

Ich kenne sicher nur einen Bruchteil der populären Clips die es aktuell so gibt, aber die überwiegende Mehrheit ist derselbe verschwommene, verwaschene Kram den man schon in den späten 90ern bewundern konnte. Wo sind die HD-Fotos und Videos, vor allem in angemessener Anzahl? Das Verhältnis stimmt hier mMn nicht.


Ein interessantes RPG-Projekt in diesem Kontext ist Doubt, von Frank Trollman (der in D&D 3.5/Shadowrun Kreisen ziemlich bekannt/berüchtigt ist), wo es genau um den Aspekt des nicht nachweisbaren Übernatürlichen geht. Der Fokus liegt zwar auf existenziellem Horror, aber die Erklärungen wie die "Maskerade" dort funktioniert finde ich deutlich glaubwürdiger als das was Vampire postuliert (wobei meine Kenntnisse hier zugegebenermaßen oberflächlich sind).

EDIT: Link.

alexandro:

--- Zitat ---Die Bestrafung durch nicht-tödliche Maßnahmen dient auch mehr als Tötungsersatz.
Der, wenn es sich um einen Spieler Charakter handelt, das Spiel halt recht schnell beendet. Respektive auch um zu vermeiden das man dem Charakter über Blutband und/oder Beherrschung den Willen weg-nuked, was das Spiel eher uninteressant macht. Es ist auch imho besser wenn der Charakter damit eventuell Ansatzpunkte für Racheplots hat, als wenn man darüber das Gefallenssystem absurd macht. Weil man dem Charakter Schulden aufdrückt die dann einfach ignoriert werden.
--- Ende Zitat ---

Es geht nicht darum, ob es aus Meta-Gründen Sinn macht, sondern ob es innerhalb der Spielwelt Sinn macht. Und das tut es idR halt nicht.

Wenn man den SC nicht final aus dem Spiel nehmen möchte, dann kann man ja auch die von mir genannte Variante der Selbstbereinigung verwenden. Oder (wenn der Bruch Absicht war), den Spielern die Möglichkeit geben, mit ihren Charakteren Land zu gewinnen und in Sabbat- oder Anarchengebiet abzuhauen. Auf diese Weise hält man die Spieler im Spiel, ohne dass es albern wird.

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