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Rumpels dumme Fragen zur OSR

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Issi:

--- Zitat von: Pandelume am 12.03.2017 | 13:19 ---Sagt ja auch niemand, oder doch?

--- Ende Zitat ---
Das hier z.B.

--- Zitat ---Anders ist das eben in solchen Rollenspielen, in denen primär das gemeinsame Erzählen einer Geschichte Sinn der Sache ist; oder im Improvisationstheater, in dem man primär Charaktereigenschaften (im psychologischen Sinne) darstellen möchte. Dass ich dem nicht so sehr viel abgewinnen kann, ist jetzt nur nebensächlich, aber relevant ist: Beides hat halt nichts mit der OSR zu tun.
--- Ende Zitat ---
kann bzw. könnte man auch in einem Abenteuer mit Dungeon haben, einfach nur weil die Gruppe, neben taktischer Herausforderung oder Monster plätten, darauf Wert legt.
Zum Beispiel, weil sie die SC gerne ausspielt statt würfelt. Vielleicht gibt es auch noch eine Hintergrundgeschichte  wie und warum die Helden dorthin reisen und auf die die Gruppe ebenfalls genauso wertlegt.

"SC Innenleben oder Geschichte ist nicht OSR", finde ich tatsächlich zu pauschal. Da es denke ich auch schon immer Spieler gab, die das Hobby deshalb betrieben haben. Auch wenn es anfangs vielleicht viel Dungeon gab. Bei Mers z.B. oder bei Pendragon, bei Midgard aber auch bei DSA gabs mit Sicherheit auch Spieler, denen es eben nicht primär nur um Monster schnetzeln und Schätze sammeln ging sondern auch um was anderes. Bei D&D bzw. AD&D sicher auch.
So ist OSR und das war damals das Spielziel, bzw. das ist nicht OSR  erscheint mir deshalb tatsächlich zu pauschal.

Kurz ich verstehe nicht, warum das eine das andere automatisch ausschließen soll und umgekehrt? Dass die Abenteuer meist im Dungeon endeten ist klar.
Und ,dass es oft wenig Wahl gab, da nicht hinzureisen, auch. Aber diese Reisen(Vorbild Herr der Ringe bzw. König Arthus(Pendragon) waren ja (ganz wertfrei)doch meistens auch in eine Art Geschichte eingewoben, in der der Held eine meist besondere Rolle spielen sollte. (Retter des Dorfes, Töter des Drachen, Beschützer der Schwachen usw.)

Der Hobbit zum Beispiel ist "eine Reise mit Dungeon". Der Herr der Ringe (MERS)auch.
So waren doch viele der Abenteuer auch angelegt. - Alla "mal selbst der Held sein, in einer größeren Geschichte."

Wulfhelm:

--- Zitat von: Issi am 12.03.2017 | 13:35 ---Das hier z.B.
--- Ende Zitat ---
https://de.wiktionary.org/wiki/prim%C3%A4r

Issi:
@
Wulfhelm.
Doch auch primär, Dungeon sekundär.
Geht auch.

Ich kann am Ende das Abenteuers wunderbar durchs Dungeon laufen, weil ich vorher jede Menge Rollenspiel betrieben habe, das geht.
Vielleicht war man mal Elb weil man das aus Herr der Ringe kannte und unbedingt mal sein wollte oder Zwerg oder ein verfressener Hobbit.
Geht ohne Widerspruch. Könnte man auch im Dungeon den Schwerpunkt darauf legen. Ist ja niemand verpflichtet den tumben Fallenentschärfer zu miemen.
Oder Pendragon (1985) Hintergrund- King Arthur
https://en.wikipedia.org/wiki/Pendragon_(role-playing_game)
da wirkt sich das Spiel direkt auf die Charaktereigenschaften aus. Gibt auf dem Charakterblatt extra eine Tabelle mit den zwei Extremen.
Fromm- Weltlich, Keusch-Lüstern usw.
Da wird direkt mit dem Charakter des SC gespielt.
Es gibt dafür sogar extra Personality Traits. auf dem Charakterblatt
https://damianov.files.wordpress.com/2006/12/pendragoncharsheet.jpg

--- Zitat ---"Adventures are often political, military, or spiritual in nature, rather than dungeon crawls",
--- Ende Zitat ---

nobody@home:
Zumindest meinem Eindruck nach war "Charakterrollenspiel" in Old School-Zeiten definitiv Nebensache. Hauptziel war, das Abenteuer zu "knacken", und entsprechend war der erste Anspruch ans Hirnschmalz der Spieler das clevere und effektive Lösen von Problemen, nicht so sehr das in-die-eigene-Figur-Hineinversetzen oder jemanden-ganz-anderes-als-man-selbst-Ausspielen.

Klar: wer Karl dem Kämpfer unbedingt so was wie eine echte Persönlichkeit über "Stufe 1" und "Gesinnung: Rechtschaffen" hinaus verpassen wollte, konnte das mehr oder weniger zum Privatvergnügen und an den Regeln vorbei immer schon. Das hatte dann nur mit dem Erreichen der "eigentlichen" Spielziele (Überleben und Erfolg) allenfalls mal ganz losen Kontakt.

Wulfhelm:

--- Zitat von: Issi am 12.03.2017 | 14:16 ---Doch auch primär, Dungeon sekundär.
--- Ende Zitat ---
Ich habe vom "Dungeon" genau so wenig geschrieben wie vom "Monster schnetzeln und Schätze sammeln", also sehe ich nicht, warum Du es für sinnvoll erachtest, mich in diesem Zusammenhang zu zitieren.


--- Zitat ---Geht auch.
--- Ende Zitat ---
Hat aber mit OSR immer noch nichts zu tun.

Aber ich sehe ja schon, worauf das hinausläuft: Auf das übliche Nulldefinitionsspielchen, dem schon Railroading, Immersion und viele andere Begriffe zum Opfer gefallen sind.

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