Thema: Herr der Ringe - Die Serie - Die Ringe der Macht

[BBB]

Ich frage mich, ob die Serie überhaupt ein Erfolg werden kann.

Rein finanziell ist das Projekt schon ambitioniert.

Die Rechte für die Serie von 5+ Staffeln haben angeblich 250 Mio. Dollar gekostet.
Die acht Folgen der ersten Staffel haben angeblich 465 Mio. Dollar gekostet.

Wird da nur Geld verbrannt, oder glaubt Ihr, dass das wieder rein kommt?

Ehrlich gestanden glaube ich es nicht.

Also rein finanziell betrachtet. Künstlerisch oder perzeptiv kann es durchaus ein Erfolg werden, aber rein finanziell halte ich es für fast ausgeschlossen.

Wir leben in einer Zeit, in der mindestens drei große Streaminganbieter um die Gunst der Zuschauer buhlen, plus jede Menge weiterer kleinerer. Amazon Prime ist meines Wissens je nach Markt größter oder zweitgrößter Anbieter. Und der Markt ist übersättigt, das heißt jetzt beginnt (oder vielmehr: läuft) der Verdrängungswettbewerb.

Ich vermute, die Wette von Amazon ist: Disney hat mit Marvel und Star Wars zwei mega Franchises mit build in Fanbase, Netflix hat... nix. Witcher muss sich erst noch beweisen, Stranger Things endet bald. Wenn sie es also schaffen eine Serie zu etablieren, die ein fast garantierter Langläufer ist, können sie Netflix perspektivisch Kunden abgraben und Marktanteile abnehmen.
Aber rein ökonomisch wird sich das kaum rechnen - allenfalls sehr langfristig, wenn Netflix irgendwann pleite geht.

Kann aber auch sein, dass ich irgendetwas dabei übersehe

[tartex]

Ich glaube dass das wieder reinkommt.
Viel von dem was hier diskutiert wird ist die Diskussion einer kleinen Gruppe an Menschen, die tief im Stoff sind und eine emotionale Binding dazu haben. Tolkien gelesen haben, sich mit der Welt beschäftigt haben, so was.

Amazon zahlt ja gerade (auch) dafür, was wir hier machen.

Mit einem neuen Konzept könnte man nie den Buzz erzeugen,  der Nerdrage in einer Million Herzen befeuert.

Und nur keine Publicity ist schlechte Publicity. Die Hardcore-Fans (und -Gegner) spielen von der Seher-Anzahl keine Rolle, sondern sind einfach Promo-Reichweiten-Multiplikatoren.

Wenn die Hardcoreler den Teaser einfach abgenickt hätten, wäre er auch weniger sinnvoll, denke ich.

[Sosthenes]

Da Serien auf den Streaming-Plattformen ja immer Teil eines Pauschaltarifs sind, ist deren Ertrag doch eh immer schwer zu messen. Bei Amazon kommt ja noch die Verkettung mit deren Handelsplattform dazu.

Dass aber jetzt schon als finanziellen Reinfall zu bewerten ist schon etwas kristallkugelig.

[Seraph]

Auf Prime Video gibt es seit gestern einen neuen Teaser, der nur für 48h online sein soll.

Unter anderem werden

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ents

gezeigt.

Mein Fazit: Der Look ist wirklich nah an Peter Jacksons Umsetzung, was ich toll finde. Kulissen und Landschaft sehen gut aus, aber noch etwas künstlich. Von den Schauspielern (übrigens ein mega Plus, der 6 PJ-Filme) finde ich aber kaum einen passend und "natürlich". Da bin ich echt auf die ersten richtigen bewegten Bilder gespannt.

[Uebelator]

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das jetzt ein Teaser, der einen Teaser ankündigt, der am 14. Juli kommt. Langsam wirds bescheuert mit den Ankündigungen von Ankündigungen von Ankündigungen bzw. vielleicht braucht man da mal eine neue Terminologie. Zum einen gibts ja die "großen" Trailer, dann die "kleineren" Teaser und was sind dann die Ankündigungen von Teasern? "Feeder"? "Hyper"? "Marketing-Bullshit"?

Naja, zurück zum eigentlich Thema. Bei dem, was man bisher sehen konnte, ist es echt seltsam. Wo ich bei den Trailern zum Mandalorian das Gefühl hatte "Jau, das sieht alles nach Star Wars aus und fühlt sich auch so an.", ist es hier eher so, dass es zwar alles nach Herr der Ringe aussieht, sich aber - aus welchem Grund auch immer - für mich nicht so anfühlt. Irgendwas daran haut nicht so hin. Vielleicht sind es tatsächlich die Schauspieler, die - Diversity hin, Diversity her (das ist mir ehrlich gesagt völlig Wumpe) - fast alle so aussehen, als wären sie... naja... verkleidete Schauspieler. Da fehlt bei allen irgendwie ein bissl Patina, so ein bissl Schmutz und das Gefühl, dass sie in diese Welt gehören.
Ansonsten sieht das Gezeigte für eine Serie ziemlich super aus und lässt mich hoffen, dass wir hier optisch kein zweites "Shannara" oder "Wheel of Time" bekommen, die beide sehr nach Serien-Budget aussahen und fast "Hercules und Xena"-Vibes versprüht haben.
Ob die Serie inhaltlich packen kann, bleibt abzuwarten und vielleicht trügt mich auch mein Gefühl zu den Schauspielern und am Ende wird alles toll. Man darf gespannt sein.

[caranfang]

Die Kommentare auf Youtube sind alle vernichten, wurden aber alle von einer kleinen Gruppe von Trollen verfasst, die die Serie aus Prinzip oder allein wegen der Besetzung ablehnen.

Was das Budget angeht kann man eigentlich nicht erwarten, dass eine Serie das gleiche Budget hat, wie ein Blockbuster-Kinofilm.

Zu Shannara hat die Optik gepasst, hier war das Problem eher, dass man den zweiten Roman als erstes Verfilmt hat und in der zweiten Staffel Material aus verschiedenen Romanen vermischt hat. Auch lief die Serie in den USA im falschen Sender.
Zu WoT kann nicht noch nichts sagen, da ich bisher nur eine einzige Folge gesehen habe, die aber nicht so schlecht war.

Im Allgemeinen kann man aber sagen, dass es unterlassen sollte allein anhand von Teasern und Trailern eine ganze Serie zu bewerten.  Wir können eigentlich nur Warten und vielleicht auf die Aussagen jener zu vertrauen, die sich vor einiger Zeit 20 Minuten der Serie anschauen und mit den Produzenten diskutieren durften. Darunter waren etliche, die ursprünglich sehr kritisch eingestellt waren.

[Seraph]

Naja, zurück zum eigentlich Thema. Bei dem, was man bisher sehen konnte, ist es echt seltsam. Wo ich bei den Trailern zum Mandalorian das Gefühl hatte "Jau, das sieht alles nach Star Wars aus und fühlt sich auch so an.", ist es hier eher so, dass es zwar alles nach Herr der Ringe aussieht, sich aber - aus welchem Grund auch immer - für mich nicht so anfühlt. Irgendwas daran haut nicht so hin. Vielleicht sind es tatsächlich die Schauspieler, die - Diversity hin, Diversity her (das ist mir ehrlich gesagt völlig Wumpe) - fast alle so aussehen, als wären sie... naja... verkleidete Schauspieler. Da fehlt bei allen irgendwie ein bissl Patina, so ein bissl Schmutz und das Gefühl, dass sie in diese Welt gehören.

Exakt das finde ich auch. Die Schauspieler wirken noch nicht glaubhaft, noch nicht passend zur Rolle.
Wobei man natürlich fair bleiben und sagen muss, dass man noch nicht mal eine Figur hat sprechen sehen (Off-Stimme abgesehen).

Der Look ansonsten passt aber imho.

[caranfang]

Ich glaube das liegt wohl eher daran, dass wir für die uns schon aus den Filmen bekannten Charaktere andere Schauspieler gewöhnt sind.

[Seraph]

Ich glaube das liegt wohl eher daran, dass wir für die uns schon aus den Filmen bekannten Charaktere andere Schauspieler gewöhnt sind.

Nee, das geht über Elrond und Galadriel hinaus...

[aingeasil]

Die "sinnvollste" Kritik, die ich bisher gesehen habe, war über die verwendeten Farbfilter (analog zu einer der Hauptkritiken an der WoT-Serie).
Weder zum Cast noch zur Story noch zu Design-Entscheidungen kann man irgendwas sagen, ohne die Folgen gesehen zu haben.

Mal schauen, was der tatsächliche Trailer bringt.

[caranfang]

Wie ich schon sagte, hatten die Leute, die mehr gesehen haben und mit den Produzenten reden konnten, durchweg eine positive meinung, selbst wenn sie davor ernsthafte Bedenken hatten.

[Mr. Ohnesorge]

Weder zum Cast noch zur Story noch zu Design-Entscheidungen kann man irgendwas sagen, ohne die Folgen gesehen zu haben.

Jetzt kommst du wieder mit Logik und Argumenten!

[YY]

Wie ich schon sagte, hatten die Leute, die mehr gesehen haben und mit den Produzenten reden konnten, durchweg eine positive meinung, selbst wenn sie davor ernsthafte Bedenken hatten.

Das ist aber auch ein recht durchsichtiger Marketinggag.

[caranfang]

Das ist aber auch ein recht durchsichtiger Marketinggag.

Wenn es einer wäre...

[menemen]

Umso mehr ich von der Serie sehe desto weniger Lust habe ich drauf. Aber ich denke ich bin als männlicher Nerd mittleren Alters schlichtweg nicht die Zielgruppe. Das ist aber auch in Ordnung ist, gibt in letzter Zeit genug Zeug bei dem ich die Zielgruppe bin und das mir gefällt.

Das einzige was mich an der Serie wirklich stört ist das unglaublich viele sinnlos eingesetzte Geld. Die Recht wurden gekauft aber anscheinend die gesamte Welt auf den Kopf gestellt. Warum dann nicht lieber gute Leute engagieren (Brandon Sanderson z.B.) die was passendes neu erfinden und nicht alles mit dem Vorschlaghammer zurechtbiegen müssen? Das wurmt mich wirklich.

In der Unterhaltungsbranche ist einfach viel zu viel Geld, Ich halte das mittlerweile für ein echt gesellschaftgefährdendes Problem. Es war ja immer schon ein Problem. Erfolgreiche Fußballer oder Musiker wurden schon in den 90ern völlig überbezahlt. Aber heutzutage läuft das völlig aus dem Ruder. Egal ob Fußball, Film, Fernsehen, Musik, ...

Und diese Serie mit seinen mehreren hundert Millionen Dollar die sie am Ende nur dazu benutzen ein paar Namen verwenden zu dürfen? Das treibt das Problem in absolut neue Dimensionen.

Ich wünsche allen viel Spaß mit der Serie, aber ich wäre unendlich froh wenn dieser Irrsinn zu einer Diskussion über diesen immer problematischeren Aspekt unserer Gesellschaft führen würde.

[tartex]

Das einzige was mich an der Serie wirklich stört ist das unglaublich viele sinnlos eingesetzte Geld.

In der Unterhaltungsbranche ist einfach viel zu viel Geld, Ich halte das mittlerweile für ein echt gesellschaftgefährdendes Problem. Es war ja immer schon ein Problem. Erfolgreiche Fußballer oder Musiker wurden schon in den 90ern völlig überbezahlt. Aber heutzutage läuft das völlig aus dem Ruder. Egal ob Fußball, Film, Fernsehen, Musik, ...

Und diese Serie mit seinen mehreren hundert Millionen Dollar die sie am Ende nur dazu benutzen ein paar Namen verwenden zu dürfen? Das treibt das Problem in absolut neue Dimensionen.

Naja, immer noch viel besser als im Geldspeicher von Jeff Bezos zu verrotten...

Der Ökonom in mir würde behaupten deine Analyse des Problems hat ein wenig zu kurz gegriffen.

[Sosthenes]

Brandon Sanderson als Antithese von sinnlosem Geld ist auch interessant...

[Noir]

Ganz egal wie gut die Serie wird ... sie ist ziemlich sicher zum Scheitern verurteilt. Wenn schon Monate vor Release der ersten wirklich bewegten Bilder ein großer Teil der Fanbase nur Hass und Häme für das Stück übrig hat, wird sich das Ding niemals etablieren können. Egal wo ich bin, ich lese fast nur negatives und die wenigen positiven Stimmen werden gleich niedergequatscht.

Ich selbst war nach den ersten Promo-Bildern ganz angetan. Besonders die Zwergin hat mir eigentlich sehr gut gefallen. Okay, sie hatte jetzt keinen Bart, aber das fand ich jetzt nicht soooo wild. Etwas kreative Freiheit muss man schon zugestehen. Ansonsten fand ich, dass die richtig zwergisch aussah ... aber je mehr ich von der Serie sehe, desto negativer wird auch meine Grundstimmung - das hat immer weniger mit dem zu tun, was ich mit "Herr der Ringe" verbinde ... also gefühlt ... weil so richtig viel, kenne ich ja gar nicht ... wenn nicht "Herr der Ringe" dranstünde, würde es vermutlich deutlich besser aufgefasst werden ...

So erwarte ich inzwischen ehrlich gesagt einen der größten Serienflops der Geschichte. Und würde mich freuen, wenn ich mich irrte!

[caranfang]

Ich sehe das jetzt nicht so schlimm, weil wir ja bei anderen Serien (wie z.B.alle neuen Star Trek-Serien, die Witcher-Serie) gesehen haben, dass die Totalablehnung einiger weniger, aber besonders lauter Fans diese Serien nicht floppen lies. Bei Star Trek ist man es sogar gewohnt, dass neue Serien von den Fans erst einmal abgelehnt werden. Das war schon bei The Next Generation der Fall.

[Noir]

Dein Wort in Gottes Ohr ... aber hier sieht es imho deutlich anders aus, weil die Punkte, die viele Leute Kritisieren, nicht nur bei diesem Werk stark kritisiert werden ... die ganze Diversität und Woke-Szene (wie sie ja genannt wird) wird heftigst diskutiert und dürfte schon für so manchen Verlust bei Filmfirmen gesorgt haben ...

[takti der blonde?]

Dein Wort in Gottes Ohr ... aber hier sieht es imho deutlich anders aus, weil die Punkte, die viele Leute Kritisieren, nicht nur bei diesem Werk stark kritisiert werden ... die ganze Diversität und Woke-Szene (wie sie ja genannt wird) wird heftigst diskutiert und dürfte schon für so manchen Verlust bei Filmfirmen gesorgt haben ...

Kann man den finanziellen "Verlust" irgendwie nachvollziehen mit den Zahlen, die wir so haben?

[Husk]

Kann man den finanziellen "Verlust" irgendwie nachvollziehen mit den Zahlen, die wir so haben?

Nein. Nur das Gegenteil, sobald man sich nicht mit dem Bauchgefühl, sondern mit tatsächlichen Zahlen beschäftigt. Zum Beispiel hier:

https://socialsciences.ucla.edu/wp-content/uploads/2022/03/UCLA-Hollywood-Diversity-Report-2022-Film-3-24-2022.pdf

[takti der blonde?]

Nein. Nur das Gegenteil, sobald man sich nicht mit dem Bauchgefühl, sondern mit tatsächlichen Zahlen beschäftigt. Zum Beispiel hier:

https://socialsciences.ucla.edu/wp-content/uploads/2022/03/UCLA-Hollywood-Diversity-Report-2022-Film-3-24-2022.pdf

Spannend, danke! Werde ich mal in einer ruhigen Minute reinlesen.

Edit: Nach erster Durchsicht sieht das ja schon solide aus. Gibt natürlich ein paar Dinge, die sich lohnen würden kritisch zu betrachten (Finanzierung durch Film-Industrie, Definition minority vs white, cut-offs bestimmter Kategorien), für die ich mehr Zeit bräuchte, aber selbst angenommen, die Studie sei von mittelmäßiger Qualität, würde es mir schwer fallen zu folgern, "more diverse casting" würde die Filmbranche ernstlich negativ beeinflussen.

[Noir]

Danke dafür ... schau ich mir mal an.

[Husk]

Edit: Nach erster Durchsicht sieht das ja schon solide aus. Gibt natürlich ein paar Dinge, die sich lohnen würden kritisch zu betrachten (Finanzierung durch Film-Industrie, Definition minority vs white, cut-offs bestimmter Kategorien), für die ich mehr Zeit bräuchte, aber selbst angenommen, die Studie sei von mittelmäßiger Qualität, würde es mir schwer fallen zu folgern, "more diverse casting" würde die Filmbranche ernstlich negativ beeinflussen.

Gerade in Anbetracht der Tatsache, dass besonders wenig diverse Casts, seit Jahren finanziell unterdurchschnittlich abschneiden (sei es, weil einfach der Bevölkerungsanteil von "minorities" hochgeht, sie es, weil "minority-consumers" überproportional ins Kino gehen und streamen und in beiden Fällen diversere Casts bevorzugt werden), ist es quasi selbstverständlich, dass bei einer so teuren IP wie Herr der Ringe, auf das vermeintlich sicherere Pferd gesetzt wird und ein diverser Cast zu sehen sein wird.

Was ich begrüße.